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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57182123
360no2
I am a free man!
Posté le 28-07-2019 à 13:42:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
T'inquiète : ici, le community manager MPL est toléré :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 28-07-2019 à 13:42:22  profilanswer
 

n°57182321
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-07-2019 à 14:21:27  profilanswer
 

Bon, en 2018 ma boite a mis en place le CET.
Je suis le premier beta testeur du transfert de JRTT sur le CET vers le PERCO.
Demande faite début mai.
Bientôt trois mois que j’attends le POGNON !

n°57182425
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-07-2019 à 14:39:41  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Je ne vois pas la partie industrielle qui exporte vers UE survivre. La faible livre ne compensera jamais les délais + taxes à la douane.
Pour l'écosse tu es très très optimiste.

 

Il faut être optimiste pour investir, que ce soit en immo dans sa RP, du locatif ou en actions... , je le suis !

n°57182442
arylol
Posté le 28-07-2019 à 14:43:51  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Bon, en 2018 ma boite a mis en place le CET.
Je suis le premier beta testeur du transfert de JRTT sur le CET vers le PERCO.
Demande faite début mai.
Bientôt trois mois que j’attends le POGNON !


Tu peux convertir tes jours en cet en gros argent sur ton pee (avec la même contrainte de garder 5 ans sauf... Toussa toussa)?

n°57182539
el diabolo
Posté le 28-07-2019 à 15:04:18  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Bon, en 2018 ma boite a mis en place le CET.
Je suis le premier beta testeur du transfert de JRTT sur le CET vers le PERCO.
Demande faite début mai.
Bientôt trois mois que j’attends le POGNON !


 
Ah je suis en charge de ce projet d'ici la fin de l'année. Mettre en place le CET. C'est une grosse boite ? Car 3 mois c'est long...

n°57182714
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-07-2019 à 15:23:31  profilanswer
 

arylol a écrit :


Tu peux convertir tes jours en cet en gros argent sur ton pee (avec la même contrainte de garder 5 ans sauf... Toussa toussa)?


Seulement sur le PERCO.

el diabolo a écrit :


Ah je suis en charge de ce projet d'ici la fin de l'année. Mettre en place le CET. C'est une grosse boite ? Car 3 mois c'est long...


Grosse boite ? Heu, en local non (250 personnes), dans la BU un peu plus (peut-être 1000 ? je n'ai plus les chiffres).
Oui 3 mois c'est long, on avait un service RH en mousse, il y a eu du ménage de fait (Responsable RH virée il y a 2 semaines) :o
Tous le personnel du service RH à moins d'un an dans l'usine...
S’ajoute à ça le fait que l'on c'est fait racheter et que l'on est censé devenir une filiale à part entière, ça patauge un peu.

 


Message édité par mouillotte le 28-07-2019 à 15:27:29
n°57182815
stephaneF
Posté le 28-07-2019 à 15:34:00  profilanswer
 

Dans ma COGIP, on peut mettre 12 jours de CP et 12 jours de RTT par an dans le CET.
Ensuite on peut convertir 10 jours en POGNON vers le PEE et 10 jours dans le PERCO.
 
Je n'utilise pas ce système, je préfère utiliser tous mes congés.  [:julm3] Mais pas mal de mes collègues qui sont limites question pognon utilisent ce système pour remplir en partie leur PEE/PERCO.  
 
Sinon avec les jours de CET, on peut arrêter de travailler plus tôt, sachant que la COGIP abonde des jours à la fin. Du style le mec qui a cumulé 100 jours, la boite ajoute 100 jours gratos, ça fait 200. Du coup le mec arrête son activité un an avant sa retraite effective.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57182897
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-07-2019 à 15:41:21  profilanswer
 

J'ai fais ça l'année dernière parce-que je voulais tester et que j'avais eu une augmentation de merde (1%).
Cette année je prend tous mes RTT et CP !

n°57183060
dwarfy
Posté le 28-07-2019 à 15:57:18  profilanswer
 

Ah le CET. Cet argent gratuit.
 
Je me fais payer entre dix et quinze jours en décembre. Un treizième mois. Ça finance tout pile nos deux mois de vacances de l'année (donc une dizaine au clubmed, mais au ski. Pas de photos de beauf des petits derrières pour nous). Hop.

n°57183141
ChamoGG
Posté le 28-07-2019 à 16:04:49  profilanswer
 

Des spécialistes en matière de rachat d'AV par ici svp ?  :ange:  
 
J'hésite à faire un rachat partiel d'AV Yomoni ( AV ouverte l'an dernier lorsque je ne m'étais pas vraiment intéressé à l'épargne, donc après le 27 Septembre 2017) pour placer en mon âme et conscience sur Linxea Spirit, mais mon profil étant un peu particulier j'aimerai bien avoir votre avis svp !  
 
Je suis apprenti dans le foyer fiscal de mes parents. Or, étant donné que la somme de mes revenus net est < 17 892€ hors APL et Prime d'activité, je ne suis pas imposable (cf https://www.service-public.fr/parti [...] its/F11249 ), ainsi je crois comprendre qu'opter pour l'imposition à l'IR serait la meilleure solution pour moi. Je ne payerai alors que les prélèvements sociaux, soit 17,2% des plus-values de mon AV Yomoni ? C'est bien ça ?
 
Ou bien étant dans le foyer fiscal de mes parents, je risquerai d'être imposé à l'IR du foyer fiscal ?
 
Je ne suis pas bien sûr de moi et étant donné qu'on parle d'une somme importante (pour moi  :lol: ) je préférerai être certain
 
Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par ChamoGG le 28-07-2019 à 16:06:08
mood
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Posté le 28-07-2019 à 16:04:49  profilanswer
 

n°57183466
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2019 à 16:29:49  answer
 

[:donaldforpresident:6]

n°57183590
Requiem
Posté le 28-07-2019 à 16:43:58  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

Des spécialistes en matière de rachat d'AV par ici svp ?  :ange:  
 
J'hésite à faire un rachat partiel d'AV Yomoni ( AV ouverte l'an dernier lorsque je ne m'étais pas vraiment intéressé à l'épargne, donc après le 27 Septembre 2017) pour placer en mon âme et conscience sur Linxea Spirit, mais mon profil étant un peu particulier j'aimerai bien avoir votre avis svp !  
 
Je suis apprenti dans le foyer fiscal de mes parents. Or, étant donné que la somme de mes revenus net est < 17 892€ hors APL et Prime d'activité, je ne suis pas imposable (cf https://www.service-public.fr/parti [...] its/F11249 ), ainsi je crois comprendre qu'opter pour l'imposition à l'IR serait la meilleure solution pour moi. Je ne payerai alors que les prélèvements sociaux, soit 17,2% des plus-values de mon AV Yomoni ? C'est bien ça ?
 
Ou bien étant dans le foyer fiscal de mes parents, je risquerai d'être imposé à l'IR du foyer fiscal ?
 
Je ne suis pas bien sûr de moi et étant donné qu'on parle d'une somme importante (pour moi  :lol: ) je préférerai être certain
 
Merci !


 
T'es tranquille je pense

n°57183823
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-07-2019 à 17:00:05  profilanswer
 

Je sais pas si c'est déjà passé ici, mais je découvre que le simulateur de rachat AV de Boursorama comporte une option "Optimiser l'abattement fiscal", qui calcule automatiquement le rachat brut à effectuer pour avoir tout juste 4600€ de PV  [:implosion du tibia]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°57183862
Miles_Teg9​1
Posté le 28-07-2019 à 17:03:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Dans ma COGIP, on peut mettre 12 jours de CP et 12 jours de RTT par an dans le CET.
Ensuite on peut convertir 10 jours en POGNON vers le PEE et 10 jours dans le PERCO.
 
Je n'utilise pas ce système, je préfère utiliser tous mes congés.  [:julm3] Mais pas mal de mes collègues qui sont limites question pognon utilisent ce système pour remplir en partie leur PEE/PERCO.  
 
Sinon avec les jours de CET, on peut arrêter de travailler plus tôt, sachant que la COGIP abonde des jours à la fin. Du style le mec qui a cumulé 100 jours, la boite ajoute 100 jours gratos, ça fait 200. Du coup le mec arrête son activité un an avant sa retraite effective.


 
tu peux utiliser le CET pour lisser tes revenus et réduire tes impots
 
ou  
 
faire un projet perso


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57184258
Suzebull
Posté le 28-07-2019 à 17:53:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Non pas forcement immobilier, tout actif de rendement et/ou risque...encore une fois si on peut le faire raisonnablement.  
 
Immo c'est une piste, s'endetter pour du patrimoine financier de risque modere aussi. S'endetter au taquet pour tout mettre en action est de la folie par exemple, sauf a prevoir une enorme augmentation de ses revenus.Et oui, je pense que l'immo va voir ses rendements s'eroder mais les taux sont sous les 1% donc ca reste evidemment interessant meme en immo.C'est sur qu'en actions/HY/Fonds euros/etc... ca l'est encore plus avec le risque associe.


Concrètement quand tu parles de s'endetter pour du financier, c'est via un prêt à la conso / prêt personnel ?
 
Je cherche à profiter des taux bas mais je ne suis pas assez stable géographiquement ni dans ma vie perso pour acheter ma RP, les SCPI ne m'attirent pas et le locatif non plus.
Du coup je cherche d'autres pistes.

n°57184491
corran
Posté le 28-07-2019 à 18:28:37  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

 

En lieu et place du livret U, pour éviter le risque idiosincratique d'exposition à une seule entreprise on pourrait aussi prendre:

 

Lyxor Index Fund - Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF Dist | SEL (div yield 6.5%)

 

Lyxor MSCI EMU Value (DR) UCITS ETF Dist (EUR) | VAL (yield de 5.4%)

 

SPDR® S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (EUR) | ZPRG (div yield 5%)

 

Et pour ceux qui veulent rester dans l'immobilier :
Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global UCITS ETF DR | EPRA (div yield 4.13%)

 

(div yield 4.13%)


Quel intérêt de se taper 2 fois la fiscalité (withholding tax sans crédit d'impôts dans l'ETF + flat tax) + un TER de 0.3% dans une optique distribution alors qu'il est ultra simple de répliquer la même chose en CTO ?

n°57184814
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 19:14:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oula, attention quand meme a ce ton peremptoire, comme si c'etait des 'faits'. Ce que tu ecris est typiquement la these de certains bloggeurs actuellement mais n'est pas du tout l'avis d'autres analystes.  
Ce n'est en tout cas certainement pas mon avis.
 
Cette analyse tres 'Pro Value', c'est a dire avec l'idee que les valorisations faibles vont revenir a la moyenne et que les valorisations hautes vont revenir a la moyenne aussi est un peu la traduction du 'les premiers seront les derniers' issu de la tradition judeo-chretienne. Or les marches et le capitalisme en general est particulierement injuste et recompense souvent les memes aussi je ne souscris pas au fait que:
1/ Les US sont chers et tirent la croissance mondiale actuellement DONC il ne vont plus le faire dans le futur (=tes seulement 1% aux US par an a l'avenir)
 
2/ L'Europe et la GB en particulier ont un large retard de croissance et de profits des entreprises DONC vont le rattraper fortement dans le futur
 
3/ Les Emergents sont monstrueusement a la traine ET la croissance du PIB est haute (mais ca a peu a voir avec les performances boursieres) DONC ils vont performer comme jamais dans le futur.
 
4/ Le petrole n'a pas beaucoup progresse malgre une forte embellie economique DONC va performer dans le futur
 
Personnellement je prefere ne pas faire de paris geographiques dans le cadre d'une allocation patrimoniale comme tu le sais. Mais si je devais le faire j'aurais une lecture du monde tres differente a l'approche value, mise en defaut depuis 10+ annees tout de meme:
 
1/ La croissance des profits des entreprises s'est completement reconfiguree au profit du secteur Tech. Ce secteur Tech a eu une croissance monstrueuse et est donc categorisee 'Growth' par les analystes financiers mais sont soutenus par des fondamentaux extremement solides et des resultats financiers qui finalement son peu lies au cycle economique car les services rendus sont quasiment des 'besoins essentiels' pour la population et ont donc des traits de secteur Infrastructure ultra defensif. Bref ca fait 20 ans que personne ne sait comment les categoriser et ca rend l'analyse assez trompeuse, le diable est dans les details clairement :jap:
 
2/ Je me trompe peut etre mais je n'anticipe pas que la croissance US soit durablement nettement plus faible que celle de l'Europe grace a un mysterieux changement de paradigme geopolitique. Tant que l'Europe n'est pas unie de facon federale forte pour defendre ses interets, je vois mal comment les Etats europeens ne demeureront pas simplement vassales des US comme depuis 75 ans. En sus de l'aspect croissance qui n'est qu'une partie du puzzle, les actions europeennes sont structurellement moins valorisees que les actions americaines pour des raisons fiscales de la part des institutionnels americains qui sont punis fiscalement s'ils investissent en devise autre que l'USD. Or le capital mondial est vraiment concentre la bas, pas en Europe. Bref les actions europeennes feront des perfs honorables dans le temps de l'ordre de actions US -0.5/1% p.a. sur longue periode mais je ne parierais pas sur un brutal rattrapage non plus. La croissance europeenne est BIEN meilleure a capter dans le non cote que sur ses marches cotes, un peu comme les EM en moins atroce quand meme :)
 
3/ Le cas de la GB est plus delicat et j'admets avoir une analyse partielle ; je considere que le Brexit ne va pas mettre un coup d'arret a leur economie du tout, toutefois cela va representer un vent de face pendant quelques annees. Leur marche boursier est tres expose ex-GB donc estimer les performances boursieres est difficile. Je mets pour le moment dans le meme sac que l'Eurozone meme si il n'est pas impossible qu'ils profitent davantage de l'aspiration US que l'Eurozone a l'avenir.
 
4/ Les EM j'en ai parle deja 10x et j'ai un avis peut etre archaique mais que je maintiens pour le moment. En bref: croissance du PIB tres mal representee sur leurs marches boursiers, l'essentiel de la valeur se faisant dans le non cote. Tres impactes par les variation vs. USD de leurs devises locales ce qui rajoute une couche de volatilite difficile a apprehender pour l'investisseur. Performances a long terme pas mauvaises mais volatilite extreme qui rend le budget de risque mal remunere vs. actions DM.
 


 

LooKooM a écrit :


 
C'est l'une des moins mauvaises plateforme de crowdfunding d'apres quelques feedbacks recus de gens bien informes mais pas teste/analyse moi meme.Comme d'habitude, le crowdfunding attire les projets pas fundable par des banques (pour les PME) ou pas fundable par les fonds d'investissement VC financiers (pour les startups d'innovation), donc c'est generalement le fond du panier. C'est donc ultra risque (normal) mais avec des perspectives de gain qui sont tres disparates et impossible a prevoir.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Ce sont des trackers objectivement interessants mais finalement comparer des ETF a dividendes vs. de l'immobilier cote c'est quand meme tres different.  
Ce qui interessant chez les trackers dividendes c'est que ca filtre sur les business les plus defensifs, qui vont largement sous performer le marche quand ca monte mais qui sont censes resister davantage en cas de cagade generalisee. Quand je dis sous performer le marche c'est dividende compris bien sur.  
 
Donc on est rapidement aveugle par le dividende et il faut s'attendre a ce que l'ETF stagne ou s'erode au fil du temps, il n'a par exemple rien fait depuis 5 ans.
 
 
 


 

LooKooM a écrit :


 
Non pas forcement immobilier, tout actif de rendement et/ou risque...encore une fois si on peut le faire raisonnablement.  
 
Immo c'est une piste, s'endetter pour du patrimoine financier de risque modere aussi. S'endetter au taquet pour tout mettre en action est de la folie par exemple, sauf a prevoir une enorme augmentation de ses revenus.Et oui, je pense que l'immo va voir ses rendements s'eroder mais les taux sont sous les 1% donc ca reste evidemment interessant meme en immo.C'est sur qu'en actions/HY/Fonds euros/etc... ca l'est encore plus avec le risque associe.
 
[table][tr][td]
[/td][/tr][/table]


 
Bonjour Lookoom,
merci pour ton message. J'aime beaucoup le débat d'idées. Je ne prétends pas avoir raison, et désolé si le ton de mon message le faisait penser.
 
Il n'y a rien de judeo-chrétien dans mes propos. C'est l'étude statistique et mathématique de 200 ans de marchés des capitaux qui ont démontré qu'investir dans des valeurs décotées tendait sur longues périodes à produire de meilleurs résultats que d'investir dans des valeurs déjà chères. C'est de la pure stat. (Source: Fama, French, Graham, Siegel, Elroy Dimson, Paul Marsh, Mike Staunton, Swensen...).
 
Quand quelque chose est cher et avec une énorme capitalisation boursière, ça a statistiquement davantage de chances de décevoir.  
D'autre part, en terme de pure stratégie économique d'entreprise, quand un acteur a une position dominante et des niveaux de rentabilité trop élevés, ça attire mécaniquement des concurrents (Huawei, et Samsung vs . Iphone d'Apple)...et les marges baissent mécaniquement. Une entreprise ne peut donc pas éternellement grossir plus vite que les autres.
 
De la même manière, une PME qui lance un produit ou service qui cartonne et qui devient un succès planétaire en quelques années a statistiquement plus de chances de faire du +800% qu'une grosse entreprise comme Apple ou Google déjà bien installée pour qui faire du +2-3% par an sera déjà un exploit. De la même manière, il est plus difficile pour les US de faire du +7% de croissance de PIB que pour un pays emergents qui part de plus bas d'un point de vu valeur absolue.
 
Peut-être que tu as raison et que le monde change de paradigme et que les Amazon et Google vont continuer indéfiniment à afficher des croissacnes à 2 chiffres.  
Ca tombe bien car j'ai justement du S&P 500 dans mon allocation d'actif pour en profiter.
 
Si ce sont les entreprises "value" qui à nouveau affichent de meilleures perfos boursirères que la growth : ça tombe bien car j'en ai en portefeuille.
 
Si les US partent en guerre contre je ne sais quel pays ou laissent trop filer leur déficit et que ce sont les émérgents qui cartonent : ça tombe bien, je les ai en portefeuille.
 
Si la vieille Europe avec ses BMW, Airbus, Sanofi, BP, LVMH...revient en force ça tombe bien j'en ai en portefeuille.
 
La force de mon allocation d'actif hyper diversifiée sur large, small, growth, value, US, Europe, EM, REITS, permet de bénéficier des perfos de toutes ces classes d'actifs, et comme elles ne performent jamais toutes en même temps, ça permet aussi de réduire la volatilité du portefeuille global ;-) CQFD
 
Je n'ai aucune idée de ce que nous réserve l'avenir pas plus que les autres personnes sur ce forum, et je ne prétends pas le savoir.  
Une chose est sûre c'est qu'il nous reservera des surprises, d'où l'intérêt d'être le plus diversifié possible, voire même un poil contrariant.
 
Je souhaite juste préciser que je base mes remarques et réfléxions sur les études d'académiques (University Street), et pas Wall Street.
Tel ou tel gourou, gérant d'actif ou grande banque peut dire ce qu'il/elle veut, je ne fais in fine confiance qu'aux prix nobels et grands professeurs de finance et d'investissement tels :
Eugene Fama, Kenneth French, Jeremy Siegel, Bob Shiller, etc. Ce sont eux qui très tôt ont proné pour les fonds indiciels à bas coûts, à la diversification, à se méfier des classes d'actifs trop valorisées...

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 28-07-2019 à 19:24:50
n°57184830
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 19:16:18  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


10 ans
C’est en effet la thèse de GMO, research affiliates et autres investisseurs « value ». C’est une prédiction et c’est intéressant de regarder les prévisions d’il y a dix ans (indice : elles se sont complètement plantées sur les us)
 
Après ton raisonnement est très growth en fait. Il est donc logique que tu n’adhère pas aux prévisions value. Et ton style fonctionne bien depuis dix ans ce qui rend encore plus confiant. Mais néanmoins cela n’augure rien du futur. C’est plutôt le contraire : le growth est très cher aujourd’hui, ce qui diminue les chances qu’il performe bien les dix prochaines années.


 
+1

n°57184843
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 19:18:01  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

Pour aller dans un sens différent de Lookoom, le très interessant papier de bridgewater sur la diversification géographique ci dessous vous rappellera que les us ne superforment pas systématiquement, loin de la :
https://www.bridgewater.com/researc [...] lifesaver/
 


 
Intéressant ! Pau Merriman a écrit pas mal de papier la-dessus aussi, et pourtant il est américain.

n°57184897
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2019 à 19:24:31  answer
 

Dossier de transfert de PEA vers Binck créé [:dr_doak]
 
 
Maintenant il faut faire la paperasse et aller à la poste [:joemoomoot]

n°57184907
leamAs
на зарееее
Posté le 28-07-2019 à 19:25:57  profilanswer
 


Easy en trotinette  [:juan-natal la pagina:9]

n°57184937
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2019 à 19:29:52  answer
 

leamAs a écrit :


Easy en trotinette [:juan-natal la pagina:9]


Tout à fait [:the este]

n°57184938
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 19:30:01  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Je n’ai jamais compris l’opposition growth et value, pour moi cela se recouvre. Value c’est acheter moins cher que la valeur réelle. L’idéal est sans doute l’intersection growth | value. Pas cher et en croissance.


 
Je crois que certains appellent cela "Growth At a Reasonable Price" - GARP.
 
D'ailleurs dans le factor investing il y a le "momentum" et le "quality" qui rassemble pas mal d'entreprises growth.

n°57184950
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 19:31:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il faut être optimiste pour investir, que ce soit en immo dans sa RP, du locatif ou en actions... , je le suis !


 
Ce sont les optimistes qui finissent par triompher ;-)
 
"Triumph of the Optimists"
https://www.amazon.fr/Triumph-Optim [...] 0691091943
 
Et sa version allégée gratuite de Crédit Suisse :
https://www.credit-suisse.com/media [...] k-2019.pdf

n°57185122
FrigoAcide
Posté le 28-07-2019 à 19:59:46  profilanswer
 

Bonsoir à tous, j'ai une grosse question de ni00b. J'ai touché un héritage assez important. En ajoutant mon épargne, j'ai environ 180K€. Je suis locataire et vais acheter un appartement autour de 200K€.
 
J'ai compris que les taux immobiliers sont bas en ce moment, et qu'il vaut mieux s'endetter qu'utiliser son épargne comme apport. Mon courtier m'a dit que l'apport minimum pour mon achat était autour de 20K€. Il vaut vraiment mieux utiliser l'apport minimum et placer le reste de mon apport ? Ou utiliser quand même une plus grosse partie de mon épargne ? (disons la moitié).
 
Ensuite, dans quoi placer mon épargne ? J'ai déjà un PEL, CEL, LDD qui sont pleins. J'ai lu la première page du topic mais c'est un peu la jungle. Qui peut m'aider à faire des choix ? Un gestionnaire de patrimoine, mon banquier ?  
 
Merci :jap:


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°57185129
Requiem
Posté le 28-07-2019 à 20:01:22  profilanswer
 

AV fonds € + Tracker world sur pea (à moduler selon le risque que t'as envie de prendre)

n°57185192
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-07-2019 à 20:12:14  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

    

Bonjour Lookoom,
merci pour ton message. J'aime beaucoup le débat d'idées. Je ne prétends pas avoir raison, et désolé si le ton de mon message le faisait penser.

 

Il n'y a rien de judeo-chrétien dans mes propos. C'est l'étude statistique et mathématique de 200 ans de marchés des capitaux qui ont démontré qu'investir dans des valeurs décotées tendait sur longues périodes à produire de meilleurs résultats que d'investir dans des valeurs déjà chères. C'est de la pure stat. (Source: Fama, French, Graham, Siegel, Elroy Dimson, Paul Marsh, Mike Staunton, Swensen...).

 

Quand quelque chose est cher et avec une énorme capitalisation boursière, ça a statistiquement davantage de chances de décevoir.
D'autre part, en terme de pure stratégie économique d'entreprise, quand un acteur a une position dominante et des niveaux de rentabilité trop élevés, ça attire mécaniquement des concurrents (Huawei, et Samsung vs . Iphone d'Apple)...et les marges baissent mécaniquement. Une entreprise ne peut donc pas éternellement grossir plus vite que les autres.

 

De la même manière, une PME qui lance un produit ou service qui cartonne et qui devient un succès planétaire en quelques années a statistiquement plus de chances de faire du +800% qu'une grosse entreprise comme Apple ou Google déjà bien installée pour qui faire du +2-3% par an sera déjà un exploit. De la même manière, il est plus difficile pour les US de faire du +7% de croissance de PIB que pour un pays emergents qui part de plus bas d'un point de vu valeur absolue.

 

Peut-être que tu as raison et que le monde change de paradigme et que les Amazon et Google vont continuer indéfiniment à afficher des croissacnes à 2 chiffres.
Ca tombe bien car j'ai justement du S&P 500 dans mon allocation d'actif pour en profiter.

 

Si ce sont les entreprises "value" qui à nouveau affichent de meilleures perfos boursirères que la growth : ça tombe bien car j'en ai en portefeuille.

 

Si les US partent en guerre contre je ne sais quel pays ou laissent trop filer leur déficit et que ce sont les émérgents qui cartonent : ça tombe bien, je les ai en portefeuille.

 

Si la vieille Europe avec ses BMW, Airbus, Sanofi, BP, LVMH...revient en force ça tombe bien j'en ai en portefeuille.

 

La force de mon allocation d'actif hyper diversifiée sur large, small, growth, value, US, Europe, EM, REITS, permet de bénéficier des perfos de toutes ces classes d'actifs, et comme elles ne performent jamais toutes en même temps, ça permet aussi de réduire la volatilité du portefeuille global ;-) CQFD

 

Je n'ai aucune idée de ce que nous réserve l'avenir pas plus que les autres personnes sur ce forum, et je ne prétends pas le savoir.
Une chose est sûre c'est qu'il nous reservera des surprises, d'où l'intérêt d'être le plus diversifié possible, voire même un poil contrariant.

 

Je souhaite juste préciser que je base mes remarques et réfléxions sur les études d'académiques (University Street), et pas Wall Street.
Tel ou tel gourou, gérant d'actif ou grande banque peut dire ce qu'il/elle veut, je ne fais in fine confiance qu'aux prix nobels et grands professeurs de finance et d'investissement tels :
Eugene Fama, Kenneth French, Jeremy Siegel, Bob Shiller, etc. Ce sont eux qui très tôt ont proné pour les fonds indiciels à bas coûts, à la diversification, à se méfier des classes d'actifs trop valorisées...

 

J'ai les memes lectures si cela peut te rassurer ; bien que je sois ingenieur, j'ai eu la chance d'avoir un grand pere DAF et un pere prof d'economie a l'universite qui ont tous les deux participe a m'eveiller a la matiere depuis un moment. Pour le plaisir, j'ai meme pris le cours de Schiller de Yale en ligne via un Mooc, d'une soixantaine d'heure et a part des biographies ou des livres d'histoire, les livres d'economies font partie de la majeure partie de mes lectures.

 

Et malgre tout. L'investissement en valeurs decotees est toujours d'actualite et le sera probablement ad vitam. En revanche les criteres/indices qui sont suivis pour pister cette decote font fi des tendances oligopolistiques/monopolistiques averees du capitalisme du 21eme siecle par exemple. Ils ignorent les strategies de croissance extreme permise par le financement non cote massif disponible depuis 15/20 ans qui n'etait pas d'actualite auparavant, etc... et je pense sincerement que s'il continuera a produire des resultats attractifs, de nombreuses theories autour de l'investissement d'illustres economistes sont aujourd'hui partiellement a cote de la plaque, malgre toute la rigueur statistique deployee. On peut continuer en MP si tu le souhaites, ca va vite fatiguer le topic :D

 

Pour ce qui est de l'investissement, je pense que tu pourras consulter a loisir les perspectives donnees ici; j'ai ete le plus grand defenseur de la gestion indicielle pour les actions depuis 7+ annees sur ce topic, et de viser un scope extremement diversifie geographiquement et sectoriellement. Hormis l'exposition au HY, aux EM et aux Small caps qui est realisee de facon beaucoup plus selective ici, je pense que l'ensemble des participants a l'ensemble du scope DM Large caps qui represente l'assiette necessaire et suffisante pour atteindre l'esperance de rendement des marches a long terme.

 

Bon a savoir - meme les plus grandes banques de Wall Street articulent l'exposition action de leurs clients exclusivement en ETF actuellement a de rares exceptions. Ca va venir chez les banques francaises bientot j'en suis sur :jap:

  
Hidalgo04 a écrit :

 

Je crois que certains appellent cela "Growth At a Reasonable Price" - GARP.

 

D'ailleurs dans le factor investing il y a le "momentum" et le "quality" qui rassemble pas mal d'entreprises growth.


Cf. de precedents posts je suis effectivement plus a l'aise avec du factor investing de qualite qu'avec l'approche Value/Growth selon moi actuellement en decalage du marche depuis 15/20 ans deja.

FrigoAcide a écrit :

Bonsoir à tous, j'ai une grosse question de ni00b. J'ai touché un héritage assez important. En ajoutant mon épargne, j'ai environ 180K€. Je suis locataire et vais acheter un appartement autour de 200K€.

 

J'ai compris que les taux immobiliers sont bas en ce moment, et qu'il vaut mieux s'endetter qu'utiliser son épargne comme apport. Mon courtier m'a dit que l'apport minimum pour mon achat était autour de 20K€. Il vaut vraiment mieux utiliser l'apport minimum et placer le reste de mon apport ? Ou utiliser quand même une plus grosse partie de mon épargne ? (disons la moitié).

 

Ensuite, dans quoi placer mon épargne ? J'ai déjà un PEL, CEL, LDD qui sont pleins. J'ai lu la première page du topic mais c'est un peu la jungle. Qui peut m'aider à faire des choix ? Un gestionnaire de patrimoine, mon banquier ?

 

Merci :jap:

 

Objectivement et factuellement oui il faudrait que tu t'endettes et place le reste de ton apport.
Pour cela, comprendre la FP est l'objectif pour que tu ne te fasses pas trop charger en frais par des intermediaires. Ta banque va vraiment te proposer des solutions cheres (sauf si tu es deja dans une banque en ligne de type Fortuneo/Boursorama ou l'offre d'epargne est correcte sans etre top)... et un gestionnaire de patrimoine ne va pas faire mieux avec cette somme qui est significative mais pas encore au niveau de ce qu'ils recherchent pour vraiment deployer leurs conseils. Meme avec 1m EUR, tu fais mieux/moins cher toi meme en ligne.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 28-07-2019 à 20:29:21
n°57185208
Kiks
Posté le 28-07-2019 à 20:14:48  profilanswer
 

Requiem a écrit :

AV fonds € + Tracker world sur pea (à moduler selon le risque que t'as envie de prendre)

 

Bonsoir !

 

Le souriard Risitas avec un beau "PEA : ETF - AV : Fonds €" n'existe pas encore ?
Sur ce modèle [:flash23:1]

 

C'est quand même une réponse qui revient assez souvent :o

Message cité 2 fois
Message édité par Kiks le 28-07-2019 à 20:15:09

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°57185222
Requiem
Posté le 28-07-2019 à 20:16:42  profilanswer
 

Kiks a écrit :

 

Bonsoir !

 

Le souriard Risitas avec un beau "PEA : ETF - AV : Fonds €" n'existe pas encore ?
Sur ce modèle [:flash23:1]

 

C'est quand même une réponse qui revient assez souvent :o

 

Sieur Kiks [:le_chien:4]

 

On attend votre contribution. :jap:


Message édité par Requiem le 28-07-2019 à 20:16:58
n°57185230
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-07-2019 à 20:17:53  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Bonsoir à tous, j'ai une grosse question de ni00b. J'ai touché un héritage assez important. En ajoutant mon épargne, j'ai environ 180K€. Je suis locataire et vais acheter un appartement autour de 200K€.
 
J'ai compris que les taux immobiliers sont bas en ce moment, et qu'il vaut mieux s'endetter qu'utiliser son épargne comme apport. Mon courtier m'a dit que l'apport minimum pour mon achat était autour de 20K€. Il vaut vraiment mieux utiliser l'apport minimum et placer le reste de mon apport ? Ou utiliser quand même une plus grosse partie de mon épargne ? (disons la moitié).
 
Ensuite, dans quoi placer mon épargne ? J'ai déjà un PEL, CEL, LDD qui sont pleins. J'ai lu la première page du topic mais c'est un peu la jungle. Qui peut m'aider à faire des choix ? Un gestionnaire de patrimoine, mon banquier ?  
 
Merci :jap:


 
 
Mets un minimum d'apport.
Le reste, tu le places à long terme : fonds € en AV pour la sécurité (au moins 2 bonnes AV) + tracker World en PEA pour dynamiser.
Relis la FP pour comprendre l'AV et le PEA.
 
CEL et LDD useless. Enfin, juste 3 mois de dépenses en LDD.
PEL à quel rendement ?
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57185248
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-07-2019 à 20:19:33  profilanswer
 

Le souci etant bien sur le % de tracker, la montee en charge, le % d'UC necessaire pour avoir acces au fonds boostes et quelle AV choisir.
 
Un debutant complet peut etre vite decourage devant ces differents choix.
 
J'avais commence un questionnaire afin d'aide a ce genre de choix et d'approche et je ne l'ai jamais termine :/  
 

n°57185273
FrigoAcide
Posté le 28-07-2019 à 20:22:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

PEL à quel rendement ?


2.5%. Je vais relire la FP en détail, merci.


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°57185280
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-07-2019 à 20:22:55  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :


2.5%. Je vais relire la FP en détail, merci.


 
 
OK garde ton PEL, c'est ta meilleure épargne sécurisée.
 
Bonne lecture  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57185304
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 20:25:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai les memes lectures si cela peut te rassurer ; bien que je sois ingenieur, j'ai eu la chance d'avoir un grand pere DAF et un pere prof d'economie a l'universite qui ont tous les deux participe a m'eveiller a la matiere depuis un moment. Pour le plaisir, j'ai meme pris le cours de Schiller de Wharton en ligne via un Mooc, d'une soixantaine d'heure et a part des biographies ou des livres d'histoire, les livres d'economies font partie de la majeure partie de mes lectures.
 
 


 
C'est cool pour le MOOC. Pourrais tu partager le lien ?
Si mes souvenirs sont exacts Shiller enseigne à Yale et Siegel à Wharton.
 
Après mon avis est un peu biaisé en faveur du small cap value étant donné que j'ai eu Kenneth French comme prof d'investissement pendant mon MBA... ça marque...de la même manière que Graham a pu marquer Buffet et tant d'autres...


Message édité par Hidalgo04 le 28-07-2019 à 20:31:13
n°57185338
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-07-2019 à 20:28:59  profilanswer
 

Clairement l'enseignement marque a vie.

 

C'est Yale effectivement; voici le recap :

 


Financial Markets (with Honors) - Yale University
Issuing authority Coursera
Credential Identifier Credential ID xxx

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 28-07-2019 à 21:51:38
n°57185346
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-07-2019 à 20:29:51  profilanswer
 

Et bon anniversaire Nico :D

n°57185384
Hidalgo04
Posté le 28-07-2019 à 20:33:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Et bon anniversaire Nico :D


Très joyeux anniversaire Nico !!

n°57185390
SenorPollo
Posté le 28-07-2019 à 20:34:38  profilanswer
 

Soirée avec des potes hier soir, j'explique que j'ai ouvert une A/V pour mon fils de 2 ans. Mes potes de répondre que c'est glauque. J'ai pas cherché à débattre.

n°57185424
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-07-2019 à 20:38:19  profilanswer
 

Ils confondent avec l'assurance décès comme la plupart des Français  :lol:

n°57185427
Gosferayn
Posté le 28-07-2019 à 20:38:28  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Soirée avec des potes hier soir, j'explique que j'ai ouvert une A/V pour mon fils de 2 ans. Mes potes de répondre que c'est glauque. J'ai pas cherché à débattre.


ils sont de la team CTO ?  :o

n°57185442
starlette2​7
Posté le 28-07-2019 à 20:39:38  profilanswer
 


Happy birthday Mister Nico  [:mestraim]

mood
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