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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°56541733
3ul3r
Posté le 14-05-2019 à 12:31:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :

c'est quoi la différence entre les 2 amundi?

L'un est à réplication physique, l'autre synthétique.
J'ai ajouté les codes mnémoniques dans le message.


Message édité par 3ul3r le 14-05-2019 à 12:32:28
mood
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Posté le 14-05-2019 à 12:31:43  profilanswer
 

n°56541772
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 12:35:57  profilanswer
 

ok merci pour ces explications.
Par contre ça fait beaucoup de Lyxor-Amundi... Pourquoi pas diversifier là aussi ?

n°56541775
3ul3r
Posté le 14-05-2019 à 12:36:10  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Qui s'est lancé dans les places de parking ici ?

 

Y a un truc auquel il faut faire gaffe en particulier ou faut juste voir le loyer espéré en fonction de la demande, situation géographique, et du prix d'achat ?

 

En % les frais de notaire sont importants non ?

 

Toujours la même réponse pour les parkings :

Citation :

Si tu n'habites pas juste à coté de ces parking/box et que tu ne peux pas les gérer toi même TOUT LE TEMPS, oublie.
 
Le moindre petit imprévu nique complétement le rendement pendant des mois (et donc la rentabilité) puisque le rendement est faible en euros. Même si tu arrives à un rendement important en pourcentage, ça sera X% d'une petite somme, donc quelques centaines d'euros par an tout au plus.
Exemple à la con : la télécommande pour ouvrir la barrière ne marche plus. Tu dois aller vérifier (ça te coute du déplacement si tu n'habites pas juste à côté) + changer la télécommande (plusieurs dizaines d'euros). Bilan : tu viens de niquer la moitié du rendement de l'année à cause d'une télécommande.
Autre exemple : tu dois envoyer un recommandé pour un impayé, c'est 7€. C'est ~1 mois de rendement qui vient de disparaitre.
 
Bonus : Dans les frais de notaires il y a toujours des émoluments fixes qui fait que même si le prix du parking est faible, tu te retrouve à payer jusqu'à 20-30% de frais de notaire ...
 
La seule solution viable pour compenser tous ces points négatifs, c'est d'acheter en une fois un gros lot de 15-20 parkings au même endroit. Ainsi tu fais des économies d'échelle sur tous les coûts. Mais ça revient à faire une opération immo d'un gros montant, donc gros crédit, gros risque puisque tout est localisé au même endroit, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 14-05-2019 à 12:38:57
n°56541791
dwarfy
Posté le 14-05-2019 à 12:37:41  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Qui s'est lancé dans les places de parking ici ?
 
Y a un truc auquel il faut faire gaffe en particulier ou faut juste voir le loyer espéré en fonction de la demande, situation géographique, et du prix d'achat ?
 
En % les frais de notaire sont importants non ?


C'est rentable chez toi ? Parce que chez moi, j'ai comme un doute (jamais calculé).
 
Je louais en plein centre de Nice 40m² pour 250/mois. J'ai eu l'occaz de l'acheter 75k ("bonne" affaire, c'est normalement ~100k cette taille à cet endroit, proprio pressé qui divorçait et qui nous savait potentiellement rapide pour dégainer) pour la même mensualité par mois à crédit.
 
Du coup je l'ai pris. Je l'utilise de toutes façons (2 voitures et plein de bordel), donc pour la même mensualité autant qu'il soit à moi. Et si un jour je ne l'utilise plus, je le louerai (on est entre 280 et 320/mois ce genre de truc en ce moment).
 
Mais coté investissement pur et rentabilité, c'est pas vraiment ça il me semble comme ça à la louche ... (à moins d'en avoir quinze ...)

n°56541799
3ul3r
Posté le 14-05-2019 à 12:38:44  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

ok merci pour ces explications.
Par contre ça fait beaucoup de Lyxor-Amundi... Pourquoi pas diversifier là aussi ?

 

Oui il faudrait, mais il n'y a pas beaucoup d'autres émetteurs pour diversifier. Enfin c'est à creuser, il faut regarder du côté de HSBC, UBS et SPDR éventuellement, ou Xtrackers (mais rarement côté sur Euronext, donc ce n'est pas optimal).

Message cité 3 fois
Message édité par 3ul3r le 14-05-2019 à 12:39:56
n°56541835
KrisKross
Posté le 14-05-2019 à 12:43:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56541842
koko707
Truc07
Posté le 14-05-2019 à 12:44:41  profilanswer
 

bobor a écrit :


les futurs investissements à prévoir pour amener de l'électricité et les prises compatibles cause passage aux voitures électriques.


 
Pas faux. Préférer les box/garages peut-être ?
 

3ul3r a écrit :


 
Toujours la même réponse pour les parkings :

Citation :

Si tu n'habites pas juste à coté de ces parking/box et que tu ne peux pas les gérer toi même TOUT LE TEMPS, oublie.
 
Le moindre petit imprévu nique complétement le rendement pendant des mois (et donc la rentabilité) puisque le rendement est faible en euros. Même si tu arrives à un rendement important en pourcentage, ça sera X% d'une petite somme, donc quelques centaines d'euros par an tout au plus.
Exemple à la con : la télécommande pour ouvrir la barrière ne marche plus. Tu dois aller vérifier (ça te coute du déplacement si tu n'habites pas juste à côté) + changer la télécommande (plusieurs dizaines d'euros). Bilan : tu viens de niquer la moitié du rendement de l'année à cause d'une télécommande.
Autre exemple : tu dois envoyer un recommandé pour un impayé, c'est 7€. C'est ~1 mois de rendement qui vient de disparaitre.
 
Bonus : Dans les frais de notaires il y a toujours des émoluments fixes qui fait que même si le prix du parking est faible, tu te retrouve à payer jusqu'à 20-30% de frais de notaire ...  
 
La seule solution viable pour compenser tous ces points négatifs, c'est d'acheter en une fois un gros lot de 15-20 parkings au même endroit. Ainsi tu fais des économies d'échelle sur tous les coûts. Mais ça revient à faire une opération immo d'un gros montant, donc gros crédit, gros risque puisque tout est localisé au même endroit, etc.



 

dwarfy a écrit :


C'est rentable chez toi ? Parce que chez moi, j'ai comme un doute (jamais calculé).
 
Je louais en plein centre de Nice 40m² pour 250/mois. J'ai eu l'occaz de l'acheter 75k ("bonne" affaire, c'est normalement ~100k cette taille à cet endroit, proprio pressé qui divorçait et qui nous savait potentiellement rapide pour dégainer) pour la même mensualité par mois à crédit.
 
Du coup je l'ai pris. Je l'utilise de toutes façons (2 voitures et plein de bordel), donc pour la même mensualité autant qu'il soit à moi. Et si un jour je ne l'utilise plus, je le louerai (on est entre 280 et 320/mois ce genre de truc en ce moment).
 
Mais coté investissement pur et rentabilité, c'est pas vraiment ça il me semble comme ça à la louche ... (à moins d'en avoir quinze ...)


 
Merci pour vos réponses  :jap:  
 
J'ai vu des places à 5k€ hors FDN qui se louent dans les 30/mois en théorie.  
 
Mon but serait surtout d'avoir un bien physique en direct pour pouvoir déclencher le micro-foncier sur les SCPI, ce qui n'est pas possible quand on a que des parts de société et pas de bien à soi-même :o
 
Du coup je suis moins même très dubitatif sur ces investissements pour les raisons que vous évoquez, mais il suffit que ce soit une opération "blanche" pour qu'elle soit rentable. En fait, pour 5k+FDN (6k ?), je "m'achète" le droit d'optimiser fiscalement. Si je prends tout en compte la rentabilité du projet est déjà plus intéressante que celle des places seules...


---------------
Koko part en vacances
n°56541855
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2019 à 12:45:55  profilanswer
 

  


95% c'est sur horizon 10 ans je pense, pas juste qqs années.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56541915
Esska
Posté le 14-05-2019 à 12:52:45  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Qui s'est lancé dans les places de parking ici ?
 
Y a un truc auquel il faut faire gaffe en particulier ou faut juste voir le loyer espéré en fonction de la demande, situation géographique, et du prix d'achat ?
 
En % les frais de notaire sont importants non ?


Ouep, garage département 69. Frais de notaire important. Charges importantes (ascenceur à voiture). Si c'était à refaire je pense que je surveillerai le nombre de garages en copro pour estimer les charges et éventuelles réparations. Lorsqu'il y en a 10 ou moins, ça va douiller lorsque un cambrioleur va péter la porte d'accès ou autre. Je comptais en prendre deux ou trois autres mais les prix on grimpé en flèche en grande ville. J'ai même l'impression que c'est moins rentable que des SCPI. Opération assez neutre finalement, je profite du levier sur un emprunt à 15k€, à moi la richesse. Et éventuellement le micro foncier plus tard oui. Il y a sûrement des coups à faire dans les villes moyennes, où le prix n'est pas encore trop cher.  
 

n°56541954
leamAs
на зарееее
Posté le 14-05-2019 à 12:58:15  profilanswer
 

Que pensent nos spécialistes, Lookoom, Scipion, de cette analyse ?
https://youtu.be/bdoEm_KnFdQ

 

Les modèles monétaires ne sont-ils vraiment pas prises en compte par les institutions internationales ?


Message édité par leamAs le 14-05-2019 à 13:07:36
mood
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Posté le 14-05-2019 à 12:58:15  profilanswer
 

n°56541973
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 14-05-2019 à 13:00:20  profilanswer
 

Y a quelque chose de correct en AV chez HSBC ou c'est à fuir à tout prix ?

n°56542051
justsayno
Posté le 14-05-2019 à 13:08:26  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Oui il faudrait, mais il n'y a pas beaucoup d'autres émetteurs pour diversifier. Enfin c'est à creuser, il faut regarder du côté de HSBC, UBS et SPDR éventuellement, ou Xtrackers (mais rarement côté sur Euronext, donc ce n'est pas optimal).


 
Pour le MSCI World, je comprends l'intérêt de deux Lyxor (Core sur CTO et l'autre sur PEA), mais le troisième? (puisque l'émetteur Lyxor est déjà sur-représenté...)
Eventuellement penser aussi à BNP (gamme Easy ETF).

n°56542312
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2019 à 13:35:31  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Autoquote pour confirmer : mise au nominatif dès le lendemain en deux cliques, gratuitement.

 

Cool, chez BD je crois que c'est payant et plus laborieux.
A tel point que j'ai une ligne AI au nominatif administré, et une autre ligne achetée plus tard que j'ai laissée au porteur. J'hésite à la passer aussi en nominatif administré.

 

A un moment donné quand elles auront toutes les 2 plus de 2 ans elles seront regroupées dans la même ligne ? C'est ce qui me motiverait le plus, ça ferait plus propre dans mon portif :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56542318
Requiem
Posté le 14-05-2019 à 13:36:01  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


Je n'ai pas bien compris la question. Si c'est sur mon patrimoine total qu'elle porte, il est d'un peu moins de 1.8M (en incluant les SCPI)


 
Ca représente donc un peu plus d'un dixième, je refuserais si j'étais à ta place, et pas par pingrerie

n°56542383
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 13:40:47  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Cool, chez BD je crois que c'est payant et plus laborieux.
A tel point que j'ai une ligne AI au nominatif administré, et une autre ligne achetée plus tard que j'ai laissée au porteur. J'hésite à la passer aussi en nominatif administré.
 
 A un moment donné quand elles auront toutes les 2 plus de 2 ans elles seront regroupées dans la même ligne ? C'est ce qui me motiverait le plus, ça ferait plus propre dans mon portif :o


Logiquement oui, puisqu'elles bénéficieront toutes de la prime de 10%.
 
Mais rampa99 pourra peut-être le confirmer.

n°56542388
leamAs
на зарееее
Posté le 14-05-2019 à 13:41:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Cool, chez BD je crois que c'est payant et plus laborieux.
A tel point que j'ai une ligne AI au nominatif administré, et une autre ligne achetée plus tard que j'ai laissée au porteur. J'hésite à la passer aussi en nominatif administré.

 

A un moment donné quand elles auront toutes les 2 plus de 2 ans elles seront regroupées dans la même ligne ? C'est ce qui me motiverait le plus, ça ferait plus propre dans mon portif :o


Oui chez BD c'est 18€ [:tinostar]
Si en plus ils font mal le taff et te refilent les actions "gratuites" au porteur..
Bref option confort clairement en CTO Bourso.

n°56542448
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 13:46:40  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Oui il faudrait, mais il n'y a pas beaucoup d'autres émetteurs pour diversifier. Enfin c'est à creuser, il faut regarder du côté de HSBC, UBS et SPDR éventuellement, ou Xtrackers (mais rarement côté sur Euronext, donc ce n'est pas optimal).


ah, un tracker "allemand" ça s'achète pas "au même endroit"?
désolé j'y connais rien
Et la contrainte ce serait quoi, quelques € de + à payer?

n°56542471
leamAs
на зарееее
Posté le 14-05-2019 à 13:49:54  profilanswer
 


Ce que j'ai lu en tout cas c'est que c'est pris en compte par année civile, donc si la mise au nominatif est payante il vaut mieux la faire d'un seul coup en fin d'année.

n°56542500
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 13:53:03  answer
 

leamAs a écrit :


Ce que j'ai lu en tout cas c'est que c'est pris en compte par année civile, donc si la mise au nominatif est payante il vaut mieux la faire d'un seul coup en fin d'année.


Qu'il la fasse maintenant ou en fin d'année, je ne vois pas bien ce que ça changera. Sauf s'il compte en racheter en cours d'année, là d'accord.

 

EDIT : Tu pensais peut-être aux gratuites distribuées en octobre. À l'AG, on m'a indiqué qu'elles reprendraient le mode de détention des actions déjà détenues, mais on peut en effet préférer jouer la sécurité.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-05-2019 à 14:01:32
n°56542655
leamAs
на зарееее
Posté le 14-05-2019 à 14:05:55  profilanswer
 


Oui j'ai cru lire chez IH que ca merdait chez certains courtiers :o

n°56542672
3ul3r
Posté le 14-05-2019 à 14:07:25  profilanswer
 

justsayno a écrit :


Pour le MSCI World, je comprends l'intérêt de deux Lyxor (Core sur CTO et l'autre sur PEA), mais le troisième? (puisque l'émetteur Lyxor est déjà sur-représenté...)
Eventuellement penser aussi à BNP (gamme Easy ETF).


Il y en a un distribuant et l'autre capitalisant. Mais c'est vrai que ce n'est peut être pas pertinent.
Il n'existe pas de tracker World chez BNP easyETF à ma connaissance.

tanguy12 a écrit :


ah, un tracker "allemand" ça s'achète pas "au même endroit"?
désolé j'y connais rien
Et la contrainte ce serait quoi, quelques € de + à payer?


Contrainte de frais de passage d'ordre vraiment très cher. Chez binck par exemple, ça serait 15€+0,15%. Alors que sur Euronext c'est 2,50€ pour un ordre <1k.

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 14-05-2019 à 14:10:03
n°56542840
jean019
Posté le 14-05-2019 à 14:20:44  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Contrainte de frais de passage d'ordre vraiment très cher. Chez binck par exemple, ça serait 15€+0,15%. Alors que sur Euronext c'est 2,50€ pour un ordre <1k.


 
Et il y a moins d'acheter directement sur Euronext ?

n°56542846
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-05-2019 à 14:21:12  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Y a quelque chose de correct en AV chez HSBC ou c'est à fuir à tout prix ?


En étant interne j'avais regardé les CGV des contrats. En résumé pour les contrats HSBC France, dur de battre linxea spirit  [:alain hiramoux:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56542923
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 14:25:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


En étant interne j'avais regardé les CGV des contrats. En résumé pour les contrats HSBC France, dur de battre linxea spirit  [:alain hiramoux:5]


Fink si tu nous regardes  [:budykiller:5]

n°56542969
3ul3r
Posté le 14-05-2019 à 14:28:35  profilanswer
 

jean019 a écrit :

Et il y a moins d'acheter directement sur Euronext ?


Je ne comprends pas la question. Si moins=moyen, alors la réponse est non. C'est justement ça la problème, c'est référencé uniquement sur la bourse de Francfort/Stuttgart ou Londres ou parfois Zurich et Milan. Mais toutes ces places ne font pas partie du système Euronext. Donc frais de transaction élevé.

n°56543475
jean019
Posté le 14-05-2019 à 15:09:48  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Je ne comprends pas la question. Si moins=moyen, alors la réponse est non. C'est justement ça la problème, c'est référencé uniquement sur la bourse de Francfort/Stuttgart ou Londres ou parfois Zurich et Milan. Mais toutes ces places ne font pas partie du système Euronext. Donc frais de transaction élevé.

 

ah ok, je me méprends, j'avais compris que le tracker pouvait être acheté en direct sur Euronext, mais hors Binck, à un tarif de 2,5€ si <1000€  ;)  :lol:


Message édité par jean019 le 14-05-2019 à 15:10:25
n°56543753
Serresjp
Posté le 14-05-2019 à 15:29:14  profilanswer
 

Question :  
 
Quelqu'un ici a-t-il appliqué un DCA sur tracker (doxa topic) en 2018 et si oui, quels sont les résultats? :)

n°56543908
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 15:38:16  answer
 

Serresjp a écrit :

Question :  
 
Quelqu'un ici a-t-il appliqué un DCA sur tracker (doxa topic) en 2018 et si oui, quels sont les résultats? :)


Tu vas sur le site de l'emetteur, tu télécharges l'historique des NAV de ton ETF favori et en 3 minutes c'est fait sous Excel :)
 
(pas oublier les divs si les NAV ne sont pas ajustées)

n°56544103
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-05-2019 à 15:48:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Oui il faudrait, mais il n'y a pas beaucoup d'autres émetteurs pour diversifier. Enfin c'est à creuser, il faut regarder du côté de HSBC, UBS et SPDR éventuellement, ou Xtrackers (mais rarement côté sur Euronext, donc ce n'est pas optimal).


 

justsayno a écrit :


 
Pour le MSCI World, je comprends l'intérêt de deux Lyxor (Core sur CTO et l'autre sur PEA), mais le troisième? (puisque l'émetteur Lyxor est déjà sur-représenté...)
Eventuellement penser aussi à BNP (gamme Easy ETF).


 

tanguy12 a écrit :


ah, un tracker "allemand" ça s'achète pas "au même endroit"?
désolé j'y connais rien
Et la contrainte ce serait quoi, quelques € de + à payer?


 

3ul3r a écrit :


Il y en a un distribuant et l'autre capitalisant. Mais c'est vrai que ce n'est peut être pas pertinent.
Il n'existe pas de tracker World chez BNP easyETF à ma connaissance.
 
Contrainte de frais de passage d'ordre vraiment très cher. Chez binck par exemple, ça serait 15€+0,15%. Alors que sur Euronext c'est 2,50€ pour un ordre <1k.


+1 pour les trackers BNP sur Euronext, il y en a des pas mal en complément / remplacement des Amundi / Lyxor, mais pas de World comme déjà indiqué.
Parfois certains courtiers permettent d'acheter du SPDR ou iShares, mais il faut que la place de cotation n'engendre pas de gros frais, sinon très peu intéressant pour le coup.
 
Donc je dirais pour un PEA, par rapport aux frais, encours et VL :
- World = Amundi ou Lyxor
- US (S&P500) = Amundi ou BNP
- Europe (Stoxx600) = Amundi ou BNP
- Japon (TOPIX) = Amundi ou Lyxor
- Emergents = Amundi
 
Voir également le fichier en signature du frer Dje, qui ne vient plus sur le topic mais qui avait fait un comparatif sympa sur Google Sheets. Et l'excellent site https://www.justetf.com pour les recherches / comparaisons.


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n°56544233
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 15:56:23  profilanswer
 

Sinon y a le vanguard sur euronext, indice FTSE developped world. ter 0.18%
Si on accepte l'indice différent (si je comprends bien la différence majeure serait l'arabie saoudite), ça peut être une piste?
 
Est-ce un degré d'indépendance plus grande une banque américaine par rapport aux 2 françaises?

n°56544313
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-05-2019 à 16:02:07  profilanswer
 

Quel VL et encours ? Tu as l'ISIN pour voir déjà si les courtiers le négocient ?


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n°56544361
artefact7
passenger of the universe
Posté le 14-05-2019 à 16:06:11  profilanswer
 

https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00BKX55T58

 

https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B3RBWM25

 

Dommage qu'aucun fonds Vanguard ne soit capitalisant.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 14-05-2019 à 16:07:59
n°56544391
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 16:08:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Quel VL et encours ? Tu as l'ISIN pour voir déjà si les courtiers le négocient ?


j'ai trouvé ça
https://api.vanguard.com/rs/gre/gls [...] s/19564/fr
 
j'ai un biais j'aime bien les bateaux
 
c'est gros ou petit ou normal comme encours?

Message cité 2 fois
Message édité par tanguy12 le 14-05-2019 à 16:17:12
n°56544497
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 16:14:24  profilanswer
 


le all world est moins proche du msci wrld à cause des émergents

n°56544540
timetolove​all
Posté le 14-05-2019 à 16:17:17  profilanswer
 

KrisKross a écrit :

Hello, j'ai souscrit un AV Generali chez Boursorama y a 30 jours. A priori, validation en ligne. Mais à ce jour, toujours rien dans l'interface, alors que les CG(U?) indiquent 15 jours de délai. J'ai donc contacté par mail le SC ([:neji hyuga:9]).
 
De votre expérience, ça commence à être long ou pas? C'est en tout cas dommage quand on a des sous à placer. :o
 
Linxea sont-ils plus réactifs?


 
J'ai ouvert la mienne au même moment que toi et depuis 15 jours c'est en place.  
J'ai manqué, à un jour, près l'offre permettant de toucher 60 balles en déposant 3K  :(  
Normalement avant que la ligne apparaissent, tu peux voir l'état du dossier en cours en haut à droite  :)

n°56544584
artefact7
passenger of the universe
Posté le 14-05-2019 à 16:20:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

le all world est moins proche du msci wrld à cause des émergents

Je sais. C'est un bon candidat pour un portif vraiment paresseux avec un seul fonds, si on veut un peu d'émergents.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 14-05-2019 à 16:20:20
n°56544595
tanguy12
Posté le 14-05-2019 à 16:21:02  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Je sais. C'est un bon candidat pour un portif vraiment paresseux avec un seul fonds, si on veut un peu d'émergents.


oui certes si on veut de l'EM et que sinon on le prends via un fonds dédié

n°56544635
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-05-2019 à 16:23:15  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Scipion qui s'ennuie en Afrique [:tim_coucou:1]

 

Perso je me suis bien éclaté 6 mois à Abidjan  [:emotimusk2:1]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56544717
leamAs
на зарееее
Posté le 14-05-2019 à 16:29:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Perso je me suis bien éclaté 6 mois à Abidjan [:emotimusk2:1]


Un pote Gsnalf a pécho là-bas, c'est dire :o

n°56544732
kokola
!!!
Posté le 14-05-2019 à 16:30:38  profilanswer
 

Des conseils pour une SCPI sur AV?  
J'ai une AV bourso et une Linxea Avenir
Des frèr ont déjà creusé le sujet ? :)


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Viendez tous jouer au JDD :D
n°56544733
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 14-05-2019 à 16:30:39  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Un pote Gsnalf a pécho là-bas, c'est dire :o


Pécho gratuit ou pas :o


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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
mood
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Posté le   profilanswer
 

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