Bonjour,
 
Avant de commencer je sais pas si c'est le bon topic donc c'est un message de prédemande
 
Je suis jeune, sans épargne et sans réelle connaissance de gestion d'argent. Est ce que je suis sur le bon topic pour apprendre à épargner ou je me trompe ? (First page en cours de lecture mais elle est assez difficile à lire)
 
Si oui, je ferai une présentation le cas échéant.
 
Bonne fin de journée

Bonjour,
 
Avant de commencer je sais pas si c'est le bon topic donc c'est un message de prédemande
 
Je suis jeune, sans épargne et sans réelle connaissance de gestion d'argent. Est ce que je suis sur le bon topic pour apprendre à épargner ou je me trompe ? (First page en cours de lecture mais elle est assez difficile à lire)
 
Si oui, je ferai une présentation le cas échéant.
 
Bonne fin de journée

Mitch2Pain qui confond espérance de rendement et dividende  

Frer Mitch paie sa tournée générale !
Merci frer.

Collecte mensuelle du livret A au plus haut depuis 10 ans  

Collecte mensuelle du livret A au plus haut depuis 10 ans  

"minable" est un terme un peu lourd je vous l'accorde    
 
Cela dit 3.2% brut auxquels il faut retirer 30% de PFU c'est à peine la perf d'un fonds€ pour une perf inférieure. Dans ces conditions 'y vais pas.    
 
Si je vais vers les foncières cotées c'est pour aller chercher de la performance et accepter le risque qui va avec.
Avec MWO on a certes plus de diversité qu'avec qq SIIC en direct, mais le risque reste plus élevé qu'un fonds€.
Le rapport rendement/risque est mauvais.
 
Je te rejoins évidement sur le principe quand tu dis que le débat "SIIC ETF ou SIIC en direct" est comparable au débat "Actions ETF ou Actions en direct". La différence c'est que l'ETF WLD apporte un potentiel de performance plus élevé que les fonds€ avec un bon rapport rendement/risque.
 
Ou alors tu as vraiment mis le doigt sur une incohérence: j'ai le mental qui flanche. En 2018 j'ai sécurisé une bonne partie de mon capital en fonds€, je me suis un peu exposé au marché action avec de bons résultats et je commence à vouloir jouer comme les grands avec un CTO et à augmenter ma part de risque.  

Je vois bien ce que vous voulez dire. Je sais bien que la VL change. Le dividende aussi ...  
Ce que je vois c'est que pour l'instant ça sert du 1.5€ pour une part à 46€ et que ça me fait pas rêver.    
Et l'évolution de la dite VL depuis 2015 ne me fait pas rêver non plus. Alors oui passées, présages, futures, toussa...
Autant le CW8 y'a que du lourd dedans, j'achète les yeux fermés, autant MWO et TRET je me méfie de ce qu'il y a dedans. C'est peut être un sentiment injustifié, c'est peut-être un biais #immomagik, je ne sais pas bien comment l'exprimer.

Il y a un topic pauvres je crois. Edit: je trouve pas en fait
Après si tu épargnes, il faudra bien placer ton argent quelque part

C'est le bon topic, FP à lire et relire

 
premiere question: tu épargnes combien tous les mois en ce moment ?

Bon topic. Plus tu prendras date tôt, mieux tu seras armé pour le futur

Bonjour,
 
Avant de commencer je sais pas si c'est le bon topic donc c'est un message de prédemande
 
Je suis jeune, sans épargne et sans réelle connaissance de gestion d'argent. Est ce que je suis sur le bon topic pour apprendre à épargner ou je me trompe ? (First page en cours de lecture mais elle est assez difficile à lire)
 
Si oui, je ferai une présentation le cas échéant.
 
Bonne fin de journée

 
Je vois bien ce que vous voulez dire. Je sais bien que la VL change. Le dividende aussi ...  
Ce que je vois c'est que pour l'instant ça sert du 1.5€ pour une part à 46€ et que ça me fait pas rêver.    
Et l'évolution de la dite VL depuis 2015 ne me fait pas rêver non plus. Alors oui passées, présages, futures, toussa...
Autant le CW8 y'a que du lourd dedans, j'achète les yeux fermés, autant MWO et TRET je me méfie de ce qu'il y a dedans. C'est peut être un sentiment injustifié, c'est peut-être un biais #immomagik, je ne sais pas bien comment l'exprimer.
EDIT: je rejoins l'analyse d'agmoh.

N'exagérons pas.
Depuis 2013: 6 ans.
 
https://www.lerevenu.com/placements [...] epuis-2013
 
Et concernant la masse colossale de blé qui dorment sur les comptes courants:
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 975656.php
 
Quasiment autant de blé qui dort sur les comptes courants sur les livrets A + LDDS réunis.    
 

Alors merci des réponses j'ai pas mal lu la première page et dès que je peux j'ouvre une AV pour commencer. Je vais pas aller faire une présentation tout droit sorti de nul part je reprends ce que j'ai choppé sur la FP

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  

Je suis actuellement célibataire, j'ai 24 ans et 25 dans 1 mois et demi. Pas d'enfants. Je suis encore apprenti ingénieur pour le moment jusqu'en juillet/août

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).

Locataire d'un studio pour l'instant.
Crédit auto de 3k€ en cours.
J'arrive à mettre 100 à 300€ par mois de côté quand je n'ai pas de soucis.
TMI : Aucune idée, je suis non imposable car apprenti je sais pas si ça répond à la question.
Epargne actuelle très basse : -1k € (pas de moqueries)

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

Projet d'achat immobilier, je préférerais mettre x euros dans un crédit immo que dans un loyer.
Dans le terme des 30 ans (Cad réalisé l'achat avant mes 30 ans, la durée je n'y ai absolument pas réfléchi)
Bloquer le capital ? (Mes connaissances en finance, économie sont nulles désolé)
Techniquement non.

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Je serai plutôt paniqué de voir 10% de chute en 1 mois. Je ne suis pas contre les risques mais quand ces derniers sont modérés, j'aime être prudent

Je sais pas si ça aide de le préciser mais de nature je suis assez dépensier (très gros travail à faire en plus sur moi). A vrai dire je ne me suis jamais poser la question de gestion d'argent mais récemment j'ai rencontré que des merdes et le peu d'épargne que j'avais a été décimé. Ça m’inquiète pour le futur, faut que j'apprenne à épargner et à gérer tout ça convenablement.

 
Ok, du coup oui prendre date sur:
- AV
- PEA
mais garder ton cash dispo (livret A) cette derniere année d'apprentissage, tu pourras épargner ensuite.
Ne te prive pas jusqu'en aout juste pour le principe d'epargner

Alors merci des réponses j'ai pas mal lu la première page et dès que je peux j'ouvre une AV pour commencer. Je vais pas aller faire une présentation tout droit sorti de nul part je reprends ce que j'ai choppé sur la FP

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  

Je suis actuellement célibataire, j'ai 24 ans et 25 dans 1 mois et demi. Pas d'enfants. Je suis encore apprenti ingénieur pour le moment jusqu'en juillet/août

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).

Locataire d'un studio pour l'instant.
Crédit auto de 3k€ en cours.
J'arrive à mettre 100 à 300€ par mois de côté quand je n'ai pas de soucis.
TMI : Aucune idée, je suis non imposable car apprenti je sais pas si ça répond à la question.
Epargne actuelle très basse : -1k € (pas de moqueries)

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

Projet d'achat immobilier, je préférerais mettre x euros dans un crédit immo que dans un loyer.
Dans le terme des 30 ans (Cad réalisé l'achat avant mes 30 ans, la durée je n'y ai absolument pas réfléchi)
Bloquer le capital ? (Mes connaissances en finance, économie sont nulles désolé)
Techniquement non.

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Je serai plutôt paniqué de voir 10% de chute en 1 mois. Je ne suis pas contre les risques mais quand ces derniers sont modérés, j'aime être prudent

Je sais pas si ça aide de le préciser mais de nature je suis assez dépensier (très gros travail à faire en plus sur moi). A vrai dire je ne me suis jamais poser la question de gestion d'argent mais récemment j'ai rencontré que des merdes et le peu d'épargne que j'avais a été décimé. Ça m’inquiète pour le futur, faut que j'apprenne à épargner et à gérer tout ça convenablement.

Il y a le rendement sur dividende, mais il y a aussi les variations du cours qui font la perf (ou la contre-perf). La comparaison avec un fonds euro n'a pas vraiment de sens. Le cas UNIBAIL en est un très bon exemple, avec le prix de l'action qui fait -40% sur les 5 dernières années. Sur la même période, tu as les ETF SIIC Europe qui font entre +20% et +70% selon l'indice choisi et l'intégration ou non des dividendes.
Ce n'est pas forcément une mauvaise stratégie, mais il faut être lucide. Prendre 2-3 titres vifs au lieu du panier ETF, c'est subir un risque spécifique très fort ... avec une espérance de perf meilleure ... qui peut se réaliser ... ou non.
Regarde en détail les ~1650 constituent de l'indice MSCI World, et tu verra qu'au-delà des "lourds" mega-cap bien connus, il y a aussi plein de titres qui font peur et qui n'auraient jamais validé tes critères d'investissements. Je rappelle que le MSCI World c'est les large-cap ET les mid-cap.
 
Très franchement, c'est la même situation avec les ETF SIIC. Tu as en tête les SIIC très connues et tu as peur des autres. C'est pareil dans un MSCI World si tu prends la peine d'aller regarder la liste au-delà du top 100.
 
Cela étant dit, libre à toi de considérer que UNIBAIL & Co c'est le LVMH des SIIC en terme de perf, et préférer acheter uniquement UNIBAIL et pas tout le secteur via un ETF. Mais c'est n'est pas l'approche patrimoniale conseillée.

Si on se fie au graphique du TRI sur 20 ans en FP, c'est tentant de miser sur les SIIC.
Perso je me dis qu'il y en a déjà dans les ETFs World et que ça me suffit.  
 
Et un peu la flemme d'ouvrir un CTO aussi #lazyinvestor

 
L'aversion au risque s'apprécie également au regard de ton patrimoine global
Ce n'est pas la même chose de faire -10% en un mois sur ta poche Actions (PEA ou UC en AV par exemple), quand cette même poche représente à peine 10-20% de ton patrimoine global, ou si elle représente 60%. Il faut relativiser.
 
L'épargne ça s'apprend, et le but n'est pas de se restreindre à mort, ne plus sortir / avoir de vie sociale, etc. juste pour dire que tu as réussi à épargner 75% de tes revenus sur un mois (à la Velocesuper ). L'avantage majeur du crédit immobilier pour la plupart des français, c'est que c'est de l'épargne forcée et ça oblige à être rigoureux dans son budget. C'est bien de profiter des taux bas pour acheter ta résidence principale, mais si c'est pour bouger dans 2 ans parce que tu auras obtenu ton diplôme et trouvé un job à 300 kms de chez toi, l'opération n'aura pas été très judicieuse (ici on n'aime pas les fameux "au pire je mets en location", il faut poser les chiffres ).
 
Donc AV et PEA pour prise de date dès maintenant (et primes si possible), puis tu verras en suivant un peu le topic, en digérant la FP et en fonction de tes revenus / projets futurs.

ils le sont depuis le 1er janvier 2019.

Je suis allé jeté un oeil à mon PEE que j'ai eu pendant ma thèse : 25% de rendement, ça va correct Et pas de frais de gestion pour le moment, les sous sont dispo je pense les laisser dessus, je les retirerais en cas de coup dur.

Bon je vais m'ouvrir une AV, mon compte courant commençant à avoir pas mal de liquidité dessus, de ce que je lis en FP, bourso ou linxeo.

 
Merci de la réponse. J'avais pas vu le PEA. C'est une sorte d'investissement en bourse si j'ai compris ?
 
Oui, meme si tu l'utilises pas de suite, ca te permettra de payer moins d'impots sur tes investissements dans 5-8 ans
 
Yep j'ai un jeune à la place du A pour le moment. C'est sur que je pourrais épargner plus une fois salarié mais c'est une habitude que je dois prendre maintenant.
 
Qu'entends-tu par ne pas se priver pour le principe d'épargner ?
 
Ben pars en vacances ou t'emmerdes pas trop avant d'avoir un vrai taf quoi. J'imagine que 300 € d'epargne mensuelle represente un gros efofrt pour l'instant, alors que ce sera peu lorsque tu toucheras ton salaire d'ingé avec niveau de vie quasi estudiantin

Oui, prise de date = ouverture avec le minimum (ou le montant nécessaire à la prime) pour faire démarrer le compteur des 8 ans pour l'AV, des 5 ans pour le PEA.

Car les Reits ont surperformé le S&P500 sur le long terme  

 je dois regarder avec mon banquier ?

Bien le bonjour,
On a eu avec des collègues une discussion sur un point qui n'est pas très clair dans le cadre du PEE lorsqu'il y a versement volontaire (sans abondement dans notre cas) :
- on peut y placer jusqu'à 25% du salaire annuel dedans
- on ne coupe pas à l'IR puisque ça reste imposé comme tout salaire
- lors de la sortie, on paiera les PS sur toute plus-value

- mais l'argent placé par versement volontaire sera-t-il bloqué 5 ans ?- on n'était pas d'accord sur le fait de payer l'IR ou non sur toute plus-value d'une somme par versement volontaire ?
Beaucoup des collègues n'ont pas d'AV ou PEA, ça serait pour eux un moyen de rentrer sur des fonds.

Le point qui est intéressant dans l'intervention 3ul3r c'est pourquoi vouloir surpondérer l'immo face à un ETF world qui en contient déja ?

Je pose la question mais je n'ai pas la réponse

Surtout pas ! Ton banquier est un vendeur, c'est ton ennemi.
Choisi un courtier en ligne qui sera beaucoup moins cher.

Mauvais plan: les fonds de PEE sont mauvais et gavés de frais. Le seule intérêt de ce placement ( hors abondement ) est le cadeau fiscal.

Je suis sur la déclaration aux impôts des SCPI. C'est marrant .

Il y a un coup de main à prendre en tout cas. Le moteur de recherche par numéro de formulaire ne fonctionne pas (faut taper l'intitulé). En plus faut déclarer les plus-values foncières (j'ai rien touché l'année dernière avec Immorente à cause du délai de jouissance mais il y en a eu).

En tout cas, ça change du suivant-suivant-terminé de d'hab.

Ca m'étonne pas que vous ayez des problèmes avec vos banques: les montants sont trop petits pour réellement les intéresser et vous tentez de gratter chaque euro de frais, quitte à y passer des semaines en négo.  
Au final ça les intéresse pas et ils passent à autre chose.
 
J'ai emprunté une première fois 5x70k pour des SCPIs, ça s'est fait en quelques semaines. Ensuite deux ans après j'ai refais la même opération avec 3x70k.
 
Je me suis jamais déplacé en agence (qui est à l'autre bout de la France) et j'ai parlé une seule fois au directeur d'agence au tel. Le reste 100% par email et courriers à la fin pour signatures.  
 
J'ai depuis changé d'assurance sur l'ensemble des emprunts, renégocié les taux au sein de la même banque et modulé les durées des emprunts, toujours sans aucun déplacement.
 
Vous êtes des pas doués c'est tout  

Non

 
Nickel merci. Je commence dès que je peux vivement la fin des études
 

 
Oui je note
 
Le PEA c'est quelque chose que je dois regarder avec mon banquier ? (J'ai compris que c'était via les banques ou je me trompe ?)
 

 
D'accord merci de l'info. Courtier oui c'est le mot que je cherchais banquier ou courtier

C'est vraiment le genre de poste qui m'énerve a un point inimaginable sur un forum! J'espère que la conclusion est ironique...
 
Tu te rends compte de ce que tu dis? On est en 2019, les banques ne prêtent pas aussi facilement que tu ne le dis, et même avec un dossier béton, 95% des gens de ce topic ne pourront pas emprunter 350k€ de SCPI, même en étant a la mercie des banques en acceptant toutes leur condition !
 
Alors oui, t'es peut être bien né, t'es peut être tombé sur la bonne personne dans la banque en question, mais soit en reconnaissant au lieu de traiter d'incapables toutes les personnes que tu croises sur ton chemin! Profites en pour aider les autres, donner tes tuyaux, tes contacts, bref partage, cela ne te fera que grandir!
 
Partage ton retour d'expérience sur ces investissements, l'apport nécessaire, ce que tu es obligé d'injecter tout les mois, ton imposition, le choix de tes SCPI, ça ça m'intéresse ! Et pour les 350k mini de SCPI... Faut bien commencer un jour, car personnellement, même dans 10ans, je ne suis pas sûr de pouvoir investir cette somme en SCPI! Je me le souhaite tout se même!

 
Ca ils ne veulent pas l'entendre.   Ils sont en train de miroiter les profits futurs générés par le fonds MONDE qui n'est qu'un ETF World à 1.5% de frais    
Donc sur ce terrain, je vais m'abstenir. Ils ne veulent pas se prendre la tête à souscrire à un nouveau compte.
 
Tu confirmes donc l'absence d'IR sur toute plus-value alors ?

 
Je te renvoie vers mon post Epargne salariale : faut-il percevoir l'intéressement ou le placer sur le PEE/PEI: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056

Parce que les SIIC sont des entreprises soumises à des  règles spécifiques :
-85% des loyers sont reversés en dividendes
-pas d'IS