Reprise du message précédent :

Sinon pour te répondre, tu remarqueras que ton tracker world, il a également pris +0% en 6 mois. Mais si tu veux timer le marché, fais toi plaisir, certains ont gagné beaucoup d'argent à ce jeu. Bon, certains en ont aussi perdu.

 
Pas tres a jour Quantalys visiblement, dommage.
 
Le fonds Morgan Stanley Euro HY est tres bon et a des frais de seulement 0.85% p.a. Selon moi aussi bon que l'Allianz Euro HY.
A noter que le fonds M&G est un fonds d'obligations flottantes HY donc SANS duration.... mais beaucoup moins de rendement. Selon moi, pas vraiment utile sauf a vouloir predire une hausse des taux effrenees en Europe ce qui ne semble clairement pas etre au programme
 

 
Je sais que tu plaisante mais je ne veux pas que des lecteurs passifs te prennent au mot
Encore une fois une allocation action + fonds euro suffit amplement pour la majorite des gens qui veulent se lancer simplement dans la gestion de leur epargne.
La brique HY est une composante supplementaire a introduire selon moi dans un second temps, sans urgence, mais qui apporte un tres bon couple risque/rendement dans son portefeuille.
 

 
Oui c'est exactement l'equivalent du fonds Schwab que j'ai cite precedemment, meme esprit
 

 
Si tu as 'besoin' d'UC en contrat AV pour avoir acces aux fonds euros boostes, par exemple chez Linxea Vie, Linxea Spirit, etc... alors en AV, c'est pratique.
Si tu n'as pas ces contraintes et que tu as un CTO sans frais de garde qui te permet d'acceder aux fonds cites sans frais, alors c'est parfait
 

 
Dur oui. Pas faute d'avoir essaye d'etre une voix discordante du topic Immo/Krach depuis 2013 pour regulierement ecrire que les prix parisiens etaient eleves mais allaient continuer et que ca valait le coup d'acheter malgre tout selon moi.
J'ai eu les moyens d'acheter une surface 'long terme' en 2016 et je ne le regrette pas, meme si evidemment j'aurais du prendre encore plus de risque et de credit a l'epoque.
 
AirBnb est quand meme fortement combattu a Paris, pas autant qu'a Barcelone mais il y a deja une vraie prise de conscience de la Mairie, ce n'est pas le cas partout
Clairement l'immo des grandes villes francaises est tres dur pour nos generations:  
- soit tu as pris le train de l'immo tres vite apres la sortie des etudes sur une petite surface et tu as des PV a recycler
- soit tu as des revenus vraiment TRES eleves
- soit tu as de l'heritage.
 
Si tu as de bons revenus sans etre enormes et que tu n'as pas d'immo a 30/35 ans, a part attendre un heritage ou une donation a son niveau ou celui de sa compagne, tres dur de s'injecter dans l'immobilier des grandes villes. Ca va donner d'enormes frustrations selon moi a toute une generation.

 
Loin de moi l'idée de timer le marcher j'ai clairement pas les connaissances pour, je parle simplement en terme de réduction des risques vu la volatilité du marché en ce moment. Est ce que mettre moins de gaz sur les EFT sachant que j'ai déjà rempli mon objectif initial de DCA pour mettre sur du fonds € dans l'optique de réduire le risque à du sens ?

 
 
Il parait que c'est pas une bulle
Nouveau paradigme, taux éternellement bas et scission de plus en plus forte entre les villes puissantes et le reste. (D'où les attaques de gilets jaunes tous les week-end contre les centres-villes qui "réussissent" ? Thèse de certains).
 
 

 
 
Fort signal d'achat de quoi ?
Actions ? Oblig ? I&E ?

 
attends que les baby boomers doivent payer leur maison de retraite pour 20 ans, y aura des affaires à saisir ...
 
ah non merde, ils vont augmenter les cotisatiosn et la CSG pour la leur payer ...    

Le shéma suggéré ici - et qui m'a convaincu - est de déterminer grossièrement trois enveloppes pour y allouer ton épargne :

- une somme faible pour les besoins du quotidien et les petits imprévus : quelques mois de dépenses courantes sur compte courant et livrets réglementés.

- le surplus sera réparti en :

* X% en AV fonds EUR (sécurité maxi mais faible rendement),

* 100-X% en actions (plus volatile, plus risqué, mais espérance de gain plus importante, surtout à long terme). En mode lazy : ETF world sur PEA puis CTO quand le PEA est plein.

La répartition entre les 2 (fonds EUR / actions) étant fonction de ton horizon de placement et de ton aversion au risque.

Tu fais le point à l'instant T, tu détermines le %, donc la somme, que tu veux investir en actions, tu en déduis combien tu dois basculer sur ton PF et si cette somme est conséquente, au lieu de l'investir en une fois, tu la divises par 24 ou 48 mensualités pour réduire le risque d'investir au mauvais moment, et tu y vas en mode "no-brain", sans te soucier de l'évolution des cours.

Puis tu fais le point tous les ans pour recalculer le montant de ton épargne, te demander si tu juges ton % toujours pertinent, tu refais le calcul et tu ajustes en fonction.

En fonction de tes connaissances et tu temps que tu pourras y allouer, tu pourras également ajouter des "briques" supplémentaires en mettant une fraction de ton épargne en obligations HY, en titres vifs, en SCPI, en REITS, en montres de collection, en bitcoins, etc.

Et tu n'oublies pas de te souvenir de la chance que tu as par rapport aux investisseurs d'il y a 30 ou 40 ans qui n'avaient pas de tableur et qui devaient passer par un agent de change pour passer des ordres.

Thami qui dit achetez mon livre pour qu'on lise achetez ma formation

 
Voilà, j'ai fait l'erreur de louper ma louchette de mars, je la louperais pas en avril.

Noté  

 
 
Note qu'il n'est pas sûr, il a écrit "louperais" et pas "louperai".
Il ne s'avance pas, malin
 

 
Je fais le max pour qu'il n'y ait pas ce genre de biais, un fichier de calcul Google Drive qui se met à jour quasi tout seul (j'ai juste 1 VL à aller récupérer pour l'épargne salariale), et je le mate de temps à autre, surtout quand le marché bouge pas mal. Au pire si je rate le coche sur les +/- 2% c'est pas si grave...

Un 2° "jour de solidarité"...
 
Puis un 3°...
 
Puis...

 
C'est le seul truc qui me dégoûte, même avec des revenus très corrects (environ 4k€/net mois), je n'ai pas la possibilité d'acheter dans de bonnes conditions un bien immo proche du boulot sauf à faire un très gros crédit sur 20 ou 25 ans et me contenter d'un pauvre appartement de 45m²
 
Tu n'as pas papa/maman derrière, ben tu restes locataire et tu dois supporter un proprio.
 
Du coup je reste en full patrimoine financier et je m'achèterais une villa quand je partirais de Paris

Tu veux dire de la chance par rapport à ces investisseurs qu'il y a 40 ans achetaient la propriété de leurs rêves pour seulement 100 mois de salaires environ là où il faut maintenant 200 mois de salaires minimum ? Vraiment le fait de payer, certes, moins de frais compenserait cette énorme malchance ??  

   ça doit fortement réduire en effet.  
 
Comment tu fais pour le PEE ?

 
Je mets uniquement sur du "sécurisé", et je récupère la thune au fil de l'eau. Ça rapporte pas des masses mais ça va encore, j'actualise la valeur une fois par an au 31/12 uniquement.

 
rdv après le 12 donc
 
No-deal ou pas

Rdv sur le vrai topic vrai  

Etant donne le poids electoral des retraites et des 'accedants retraites' de plus de 50 ans qui pensent fermement a leur situation dans 10-15 ans, je pense qu'effectivement la repartition fiscale va continuer d'abonder dans le sens de la protection de la fin de vie des anciens dans le futur, pendant au moins un certain temps.

Le fantasme de la generation BB qui va devoir tout vendre en panique, est un fantasme selon moi. Concretement ca va surtout faire des heritages pour la generation qui a 30-40 ans aujourd'hui qui va acheter de l'immobilier et/ou l'embellir avec des travaux. Je ne predis aucune vente massive dans les endroits ou l'immobilier est tres cote actuellement, bien davantage des maisons perdues au milieu de la campagne qui perdent deja de la valeur aujourd'hui.

Bref je regrette mais je ne vois aucun signe de bulle dans l'immobilier du centre des grandes villes a ce niveau de taux actuel, je pense meme qu'il y a encore une belle marge de progression pour que Paris rejoigne d'autres top capitales mondiales. Evidemment si les taux devaient radicalement augmenter, ca changerait la photo. Malheureusement ou pas (selon le point de vue), je ne pense pas que les taux europeens vont augmenter dans le futur proche ou moyen terme. Je me demande meme si les taux vont un jour reaugmenter tant la fluidite du commerce mondial annule toute l'inflation des pays developpes. Quand on voit que meme les US ou il y a une croissance insolente, pas de chomage ou presque tu as 0 inflation, clairement il y a de moins en moins de raison d'augmenter les taux.

Tout depend ton age sincerement. Si tu as ces revenus a 25 ans a Paris, acheter un 45m2 n'est pas stupide du tout selon moi, que tu habites au moins 5-7 ans et que tu loues ensuite ou revend si tu veux acheter avec une compagne eventuelle. Pour cet age les revenus sont tres bons et c'est coherent.

A 35 ans, brutalement c'est a contre temps du schema classique (auquel on a le droit de ne PAS adherer ) qui veut qu'on soit deja en couple et pourquoi pas avec enfant... et dans ce cas les revenus sont corrects mais pas suffisamment bon pour accrocher l'immobilier qui correspond a ce chapitre de la vie. En couple, acheter demeure possible dans certains arrondissements ou en premiere couronne. Seul sans cerise, beaucoup plus complique, sauf a se mettre dans un schema de vie en celibataire durable ce qui est respectable egalement.

Ce n'est bien sur que mon opinion et je sais que c'est un peu direct/violent comme point de vue.

/HS, desole

 
 
+1
 
Et dans l'article que j'ai lu ce midi (je ne l'ai plus sous la main), ça disait qu'il aurait fallu acheter dès la sortie des études pour s'en sortir.
OK mais ceux qui sont nés tard et en sortent maintenant, ils font comment ? S'ils ne sont pas bien nés ? Loc pourrie ou zone 5, la méritocratie.
Ce n'est vraiment pas sain.

 
Je fais des recherches dans une grande métropole en ce moment. Même avec un petit réseau sur place, j'arrive souvent trop tard.
Leclatement dans les zones dynamiques est pas pour demain  

je fantasme d’arriver sur un marché moribond avec mes xxx k€, des taux élevés qui font que plus personne ne peut emprunter plus de 300k et je suis traité comme un prince

La hausse des prix de l'immobilier c'est l'efficience du marché.

 
 
Clairement chaque generation a eu sa plaie et c'est injuste globalement:
1/ Tu sors d'etudes fin des 90s, chomage monstrueux mais immo pas cher du tout mais taux ultra eleves donc sans gros apport, impossible
2/ Tu sors d'etudes debut 2000, chomage toujours difficile, immo qui rebondit et taux toujours eleves donc toujours difficile
3/ Tu sors d'etudes en 2006/2008, immo qui est annonce comme en mega bulle, taux toujours eleves mais marche de l'emploi beaucoup plus facile
4/ Tu sors d'etudes en 2009/2011, immo qui a un peu baisse, taux ultra bas tres attractif ... mais marche d'emploi plus difficile
5/ Tu sors d'etudes en 2012/2015, immo qui monte vite mais taux ultra bas tres attractif, pas besoin de beaucoup d'apport ET marche d'emploi tres correct
6/ Tu sors d'etudes maintenant, immo cher vs. salaire, taux toujours ultra bas mais marche de l'emploi topissime.
 
Franchement, tu peux te placer a chaque periode et acheter en sortie d'etude a toujours ete tres dur; la meilleure periode etait 2006/2008 selon moi mais a l'epoque tout le monde disait que l'immo etait en mega bulle et les taux etaient bien eleves, il fallait de l'apport. Bref, c'etait injuste aussi.
 
Actuellement, malgre un immo eleve, le fait qu'on emprunte ultra facilement, sans apport, est une chance enorme vs. il y a 10 ou 20 ans, je pense que beaucoup ne se rappellent pas bien qu'il fallait 15 voire 20% d'apport il y a encore peu de temps ! Acheter a Paris centre n'a tout simplement jamais ete possible a un bac+5 qui sort d'etudes ces 15 dernieres annees. C'etait possible dans les annees 80/90 car a l'epoque les bac+5 etait nettement plus elitistes en % de la population qu'aujourd'hui (4-5x moins dans une classe d'age)

Tes 2 derniers posts montrent une grosse aigreur vis à vis de la conjoncture actuelle.

Le prix de l'immo à Paris tu ne peux malheureuseument que le subir. Alors oui, les générations précédentes ont eu plus de chance à ce niveau-là mais on a probablement des opportunités qu'ils n'avaient pas.
Et quand bien même ce ne serait pas le cas, il faut simplement l'accepter.

Ce qui n'est pas sain c'est de se lamenter à propos de choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir.
Le monde est injuste, on le sait tous.

 
Oui, c'est le fantasme du topic krach depuis plus de 10 ans, que je combats depuis 6-7 ans facilement.
 
Pour que les taux remontent fortement il faudrait que l'inflation remonte a mort et donc que:
- la croissance francaise soit a 3-4%
- le chomage francais soit sous les 6%
 
Mais dans ce scenario selon moi l'immo continue de monter malgre une hausse des taux, laissant les salaries encore plus sur le carreau pour acheter.
 
OU, a peine plus realiste mais toujours tres peu probable en absolu que la dette en Euro soit fortement attaquee par les marches mondiaux qui ne font plus confiance a notre zone economique et brutalement la notation de credit chute fortement, comme en Italie. Brutalement les taux augmentent, les banques doivent demandent plus d'apport et l'immobilier chute. Le chomage augmente et on est en recession. Un peu comme en bourse, il faudra avoir sacrement la foi pour avoir envie d'acheter de l'immobilier qui sera toujours 'cher' meme si en baisse graduelle dans ces conditions la. Est-ce que c'est vraiment un scenario souhaitable ?

 
Sincerement, il est globalement faux de penser que les generations precedentes ont eu plus de chance.
 
Quand tu te remets dans le contexte concret, tu realises en fait que c'etait tout aussi difficile sincerement sur les 15/20 dernieres annees. Notamment en raison du % d'apport requis et du niveau des taux d'interets et de la duree sur laquelle tu pouvais emprunter (max 15 ans il y a encore relativement peu de temps...!)
 
Si tu remontes a beaucoup plus loin, alors les diplomes/niveaux de salaire deviennent de moins en moins comparables ET le centre des grandes villes aussi, typiquement le centre de Bordeaux etait atroce il y a 25 ans, personne ne voulait y habiter; il a ete completement refait depuis et est maintenant tres attractif. Idem pour certains quartiers a Paris qui se sont fortement ameliores sur de longues periodes et viennent naturellement changer l'attractivite.

J'ai des amis au boulot qui se montent le cerveau sur la défiscalisation via des achats immobiliers  

 
Zut j'ai 30 ans, je suis pile entre les deux
 
J'hésite fortement, j'ai l'impression qu'acheter me mettrait un boulet au pied que n'importe quel changement de situation viendrait renforcer (couple, opportunité pro assez probable dans quelques années à Lyon...). Pour le moment j'augmente le patrimoine financier de 20/25k€ par an, sans compter le rendement du capital qui commence à être pas dégueu, et je garde un certain choix. Et concrètement je pourrais sans doute compter sur une (petite) cerise si jamais j'achète mais je rechigne à demander de l'aide à ma mère, ça me bloque.
 
J'aurais aimé que les choses soient plus simples sur ce sujet précis pour un salaire décent comme le mien, c'est finalement le seul truc pour lequel gagner de l'argent me motive

ils peuvent toujours spéculer sur l'immobilier londonien en cas de Brexit hard

Idem en ce qui me concerne, à ce stade c'est une peur psychologique de se retrouver coincé avec un bien invendable.

 
Je vais etre dur mais 4k a 30 ans a Paris c'est un salaire decent mais pas suffisant pour acheter 1/ une surface de type familiale, 2/ seul, 3/ dans un top quartier. C'est la realite.
 
Le coup des cerises qui se 'debloquent' en cas d'achat immo est tres classique en famille, sincerement si tu peux les declencher tot et acheter un truc sympa plus vite, fait le. Typiquement si ca te permet de prendre 60/70m2 dans un quartier que tu trouves correct a Paris... sauf si ton projet c'est d'aller rapidement a Lyon et sincerement Lyon a bien rattrape recemment. Etant donne les salaires locaux ce n'est pas plus facile d'y acheter qu'au centre de Paris selon moi.
 

Une collègue de 35 ans vient d'acheter un 40m² dans le 15ème.
Avec le POGNON de sa tante décédée + emprunt sur 25 ans.
Alors que son contrat est terminé dans 2 ans et pas sûre de pouvoir bosser ailleurs avec d'aussi bon revenus.
 
Mais bon, vu l'immo Parisien, elle a sans doute bien fait.
 
Finalement mon loyer modéré et ma prime locataire a été un cadeau empoisonné. Ça a rendu l'achat moins intéressant selon mes calculs, mais finalement j'aurais mieux fait d'acheter (si on exclut le divorce, je sais pas si j'aurais pu racheter la part de mon ex en fait ) vu la hausse des prix.
Tout comme mon pote qui a acheté à St Ouen plutôt que de jeter des loyers pas les fenêtres, alors qu'il aurait pu bénéficier aussi du loyer modéré et de la prime locataire. Parfois faut pas calculer, l'immo magique faut pas se prendre la tête et acheter au plus vite en mode no brain

 
 
Idem mais c'est raté pour de bon on dirait.

 
C'était le bon vieux temps ça.
Selon moi c'est au contraire sain d'exiger au moins 10-20 % d'apport.
 

c est souvent sain quand cela nous arrange

Apres, il faut voir aussi que si tu avais achete tu aurais une plus petite surface peut etre dans un moins bon quartier donc tu aurais perdu en qualite de vie... tout en ayant plus compose financierement. La tu as quand meme une bonne qualite de vie malgre l'absence de composition immo. C'est comme ca que je me rassurerais.  
 
Maintenant clairement, avec un enfant, particulierement les epouses VEULENT acheter et se sentir chez elles. C'est un peu sexiste comme observation et je le regrette mais j'ai des dizaines d'exemples et de temoignages qui abondent dans ce sens. Ca me semblerait assez sain d'acheter avec ton epouse un bien meme plus petit ou moins bien place histoire d'avoir votre nid d'ici 2-3 ans. /HS encore une fois

Plus j'y pense, plus je me dit que ce topic est tout pété, et que ses conseils sont tous pourris.
Je revends toutes mes gestion libre, et je retourne en all in sur GP Yomoni.