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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55987261
atlantel
Posté le 09-03-2019 à 16:46:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
:bounce: Deuxieme Rappel :bounce:  
 
Environ 15/20 inscrits pour le moment sur les trois topics Epargne/Bourse/Convenablement pour cette Kimouss parisienne vendredi prochain - n'attendez plus, vous etes a un MP de LA soiree que ni TimeOut, ni Instagram ne connait.


 
Dommage.... En plein pendant mes vacances loin de Paris ! Une prochaine fois  

mood
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Posté le 09-03-2019 à 16:46:13  profilanswer
 

n°55987288
Delivereat​h
Posté le 09-03-2019 à 16:51:16  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Je viens si seulement un jet privé est affrété pour les sudistes  [:super citron]


Pourquoi affrété ? Personne ne peut mettre le sien à disposition ?

n°55987290
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-03-2019 à 16:51:26  profilanswer
 

Il ne reste plus qu'a annuler tes vacances pour cet evenement unique - Les Seychelles peuvent attendre ;) :o

n°55987332
atlantel
Posté le 09-03-2019 à 16:59:39  profilanswer
 

Même pas les Seychelles, les Antilles françaises  :sol:

n°55987825
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-03-2019 à 18:17:34  profilanswer
 

yaching a écrit :

Bonjour la communauté ;)
J'ai une question pratique à vous soumettre s'il vous plaît : savez vous s'il existe un courtier en ligne qui propose l'AV Suravenir avec possibilité de rachats depuis l'interfa web ? (J'ai déjà disqualifié Linxea qui n'autorise que les rachats par courrier postal).
C'est pour un ami sensible à ce critère, merci d'avance pour lui :jap:


Yomoni permet les rachats en ligne (les rachats partiels au moins) ; par contre, il ne s'agit pas de gestion libre...

atlantel a écrit :

Même pas les Seychelles, les Antilles françaises  :sol:


 :sol:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55987826
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-03-2019 à 18:17:41  profilanswer
 

Dommage, je suis sur Paris jusqu'à jeudi soir seulement  :(

 

Bonne soirée.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°55987857
kiskouloci​tron
Posté le 09-03-2019 à 18:21:15  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Yomoni permet les rachats en ligne (les rachats partiels au moins) ; par contre, il ne s'agit pas de gestion libre...


 
C'est valable aussi pour un rachat total :)

n°55987879
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-03-2019 à 18:23:15  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Dommage, je suis sur Paris jusqu'à jeudi soir seulement  :(  
 
Bonne soirée.


 
Dommage, j'espere en reorganiser dans le futur :jap:

n°55988011
Praise
Posté le 09-03-2019 à 18:35:19  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Même pas les Seychelles, les Antilles françaises  :sol:


ça paye bien de faire des bons placements made by HFR :sol:

n°55988016
Praise
Posté le 09-03-2019 à 18:36:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Dommage, j'espere en reorganiser dans le futur :jap:


A Lyon c'est possible aussi ? :o

mood
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Posté le 09-03-2019 à 18:36:15  profilanswer
 

n°55988071
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-03-2019 à 18:42:30  profilanswer
 

Je suis de Lyon, j'ai beaucoup de famille la bas et... je n'y ai pas remis les pieds depuis plus de 2 ans deja malheureusement :(
 
Je reviens toujours en France en coup de vent pour 3-4 jours et je reste a Paris, la famille vient me voir. Rien n'empeche quelqu'un du topic a Lyon d'en organiser une, je ne suis qu'un participant tout comme toi :jap:

n°55988085
Praise
Posté le 09-03-2019 à 18:44:35  profilanswer
 

Alors faisons un sondage : qui est de Lyon par ici ? :)

n°55988168
leamAs
на зарееее
Posté le 09-03-2019 à 18:54:26  profilanswer
 

https://reho.st/self/4e1405e2f75d4d775a43b7bb9439fd2ed8f92512.jpg

 

La culture financière française avance :o

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 09-03-2019 à 18:55:04
n°55988288
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-03-2019 à 19:13:10  profilanswer
 

Les deux choix sont faux, difficile comme question :D

n°55988323
PsykOoO
Posté le 09-03-2019 à 19:19:14  profilanswer
 


Au secours les notifications pour ce truc.  [:neernitt]

n°55988408
yolo-
Posté le 09-03-2019 à 19:33:46  profilanswer
 

Les deux vont ensemble mais c’est faux concernant l’action

n°55988495
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 09-03-2019 à 19:53:11  profilanswer
 

Je suis un peu scripophile. J'ai une action L'Air Liquide avec les coupons détachables  :sol:

n°55988659
rampa99
Posté le 09-03-2019 à 20:27:10  profilanswer
 

La classe! Photo? Bon après dommage de pas l'avoir présentée à la demat de 84 parce qu'elle serait devenue plein de petites actions depuiq le temps...

 

Edit: remarque du coup  il y a peut etre des sous qui t'attendent à la Cdc

 

https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 80-ECH.php


Message édité par rampa99 le 09-03-2019 à 20:32:37
n°55988690
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 09-03-2019 à 20:33:05  profilanswer
 

Air Liquide, Française des pétroles ou Saint-Gobain ça se trouve facilement en brocante ou chez des specialistes, mais ça ne vaut pas des fortunes.

n°55988709
akyax
Posté le 09-03-2019 à 20:36:26  profilanswer
 

C'etait en 2016, John Oliver qui detruit les Financial Advisor et les frais des fonds :
 
https://www.youtube.com/watch?v=gvZSpET11ZY
 
Des conseils solides et toujours d'actualite. A quand la meme chose sur les chaines francaises ?

n°55988721
rampa99
Posté le 09-03-2019 à 20:38:44  profilanswer
 

Ah oui excellent
https://numistoria.com/fr/chimie/20 [...] &results=3

 

Jen al une aussi dans mon bureau, retrouvée au fond d'un placard. Elles ont normalement été annule via un poinçon ou autre méthode.

n°55988844
alkibiades
Posté le 09-03-2019 à 21:04:48  profilanswer
 

Praise a écrit :

Alors faisons un sondage : qui est de Lyon par ici ? :)


 
Moi  :hello:  
Par contre les rassemblements ce n’est pas trop ma tasse de thé.
En commité réduit pourquoi pas.

n°55988894
Kiks
Posté le 09-03-2019 à 21:11:43  profilanswer
 

:hello:

 

Après avoir lu et relu le FP, je me suis décidé à gérer mon épargne correctement.
Et un grand merci à ce topic qui couvre un max de sujets  :love:

 

1/ Votre situation familiale :
- 30 ans
- Marié sous la communauté réduite aux acquêts
- 1 enfant (2 ans)
 
2/ Votre situation patrimoniale (les épargnes me concernent, pas madame)
- Propriétaires de notre RP
- 1 crédit immobilier en cours
- Capacité d'épargne mensuelle : 0,8 k€ en temps normal (ça pourra être plus en fonction des PO, PI, etc.)
- TMI : 14%
- Épargne actuelle et répartition : 4,5 k€ en LA, 4 k€ en fonds € exclusif sur AV Bourso (ouverte le 08/01/2019), 0,1 k€ en PEA Fortuneo (ouvert le 09/03/2019), 2 k€ en cryptomonnaie (au cours d'aujourd'hui, ça en représente moins. Mais comme on dit, pas vendu, pas perdu :o)

 

3/ Projet : RP construite en 2016. Pas de gros projet dans l’immédiat

 

4/ Votre tempérament : De nature assez sur la défensive (placement en fonds € exclusif sur l'AV). Pour le PEA, je serais quand même en objectif LT. Donc pas de panic buy/sell et tout (les cryptos m'ont fait comprendre que ça n'était pas la bonne stratégie  [:vizera])

 

-------------------------------------------

 

1. Avez-vous des conseils sur la répartition de l'épargne mensuelle ?
Je pensais partir sur un 65/35, respectivement sur l'AV et le PEA.

 

2. Pour le PEA, je compte appliquer la méthode DCA (recommandée par HFR).
J'ai cru lire que le montant investi ne devait pas évoluer.

Citation :

L'investissement programmé est une méthode consistant à investir régulièrement (par exemple chaque mois) une somme identique sur le même support, et ce quel que soit l'état du marché.

 

Source : https://www.bnains.org/a_savoir/inv [...] gramme.php


J'ai du mal à comprendre la raison. Ne peut-on pas juste appliquer un pourcentage d'allocation sur les différents ETF en fonction du montant investi ?
Comment gérez-vous une baisse/surplus à investir ?

 

Merci pour vos avis  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Kiks le 09-03-2019 à 21:16:09

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°55989437
Requiem
Posté le 09-03-2019 à 22:06:26  profilanswer
 

Kiks a écrit :

:hello:
 
Après avoir lu et relu le FP, je me suis décidé à gérer mon épargne correctement.
Et un grand merci à ce topic qui couvre un max de sujets  :love:
 
1/ Votre situation familiale :
- 30 ans
- Marié sous la communauté réduite aux acquêts
- 1 enfant (2 ans)
 
2/ Votre situation patrimoniale (les épargnes me concernent, pas madame)
- Propriétaires de notre RP
- 1 crédit immobilier en cours
- Capacité d'épargne mensuelle : 0,8 k€ en temps normal (ça pourra être plus en fonction des PO, PI, etc.)
- TMI : 14%
- Épargne actuelle et répartition : 4,5 k€ en LA, 4 k€ en fonds € exclusif sur AV Bourso (ouverte le 08/01/2019), 0,1 k€ en PEA Fortuneo (ouvert le 09/03/2019), 2 k€ en cryptomonnaie (au cours d'aujourd'hui, ça en représente moins. Mais comme on dit, pas vendu, pas perdu :o)
 
3/ Projet : RP construite en 2016. Pas de gros projet dans l’immédiat
 
4/ Votre tempérament : De nature assez sur la défensive (placement en fonds € exclusif sur l'AV). Pour le PEA, je serais quand même en objectif LT. Donc pas de panic buy/sell et tout (les cryptos m'ont fait comprendre que ça n'était pas la bonne stratégie  [:vizera])
 
-------------------------------------------
 
1. Avez-vous des conseils sur la répartition de l'épargne mensuelle ?
Je pensais partir sur un 65/35, respectivement sur l'AV et le PEA.
 
2. Pour le PEA, je compte appliquer la méthode DCA (recommandée par HFR).
J'ai cru lire que le montant investi ne devait pas évoluer.

Citation :

L'investissement programmé est une méthode consistant à investir régulièrement (par exemple chaque mois) une somme identique sur le même support, et ce quel que soit l'état du marché.
 
Source : https://www.bnains.org/a_savoir/inv [...] gramme.php


J'ai du mal à comprendre la raison. Ne peut-on pas juste appliquer un pourcentage d'allocation sur les différents ETF en fonction du montant investi ?  
Comment gérez-vous une baisse/surplus à investir ?
 
Merci pour vos avis  :jap:


 
On se connaît bien, si ETF, vu qu'au début tu étais assez réticent et tout, je ne saurais te conseiller de partir sur un ETF World, c'est très bien pour commencer, et du coup, c'est diversifié à souhait :D

n°55990254
snowfox
Posté le 09-03-2019 à 23:56:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
:bounce: Deuxieme Rappel :bounce:  
 
Environ 15/20 inscrits pour le moment sur les trois topics Epargne/Bourse/Convenablement pour cette Kimouss parisienne vendredi prochain - n'attendez plus, vous etes a un MP de LA soiree que ni TimeOut, ni Instagram ne connait.


Aarrrgh j’aurais beaucoup aimé mais ça tombe pile pendant un déplacement pro en Asie :(

n°55990680
Tracteur
Posté le 10-03-2019 à 07:49:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55990689
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 10-03-2019 à 07:53:55  profilanswer
 

dhrw<

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 13:46:19

---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°55990714
prbman
Posté le 10-03-2019 à 08:12:42  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Bonjour,
Vous avez des cousi avec fortuneo ?
Mes compte et PEA ont disparu.. comme si je n'avais plus rien... LOL ?
Je m'interroge sur la fiabilité là....


 

i486DX2-66 a écrit :

L’école confort  [:clooney3]  
 
leur site semble HS de mon coté...


 
Chez BNP Hellobank, c'est mieux  :o

n°55990844
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 10-03-2019 à 09:04:11  profilanswer
 

rdhw


Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 13:46:22

---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°55991003
wintrow
Posté le 10-03-2019 à 09:44:54  profilanswer
 

Est-ce difficile de devenir CGPI?
 
Si on est un gros investisseur en SCPI, type StéphaneF, les commissions chiffrent vite. Se les mettre entièrement dans la poche en étant son propre CGPI est tentant.
Ou alors devenir le CGPI officiel HFR et reverser 70% des com' aux frer  :D

n°55991008
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-03-2019 à 09:45:45  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Bonjour,
Vous avez des cousi avec fortuneo ?
Mes compte et PEA ont disparu.. comme si je n'avais plus rien... LOL ?
Je m'interroge sur la fiabilité là....


Pause du dimanche.
Fortu prépare une grosse maj je pense. Cf le message sur l'interface vis à vis du tel portable.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55991019
Kiks
Posté le 10-03-2019 à 09:48:31  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Bonjour,
Vous avez des cousi avec fortuneo ?
Mes compte et PEA ont disparu.. comme si je n'avais plus rien... LOL ?
Je m'interroge sur la fiabilité là....


 
J'avais des problèmes de connexion ce matin vers 7h.
Mais là, c'est passé
 
Testé sur l'appli Android


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°55991209
nobuko-san
Posté le 10-03-2019 à 10:20:22  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Tout ça pour ça.  [:mom boucher]  
 
Tous tes efforts d'évangélisation de la masse sur les bienfaits du hedging.
Toute cette encre qu'on fit couler ici même pour tenter d'en comprendre les subtilités, de déterminer la dose adéquate dans nos PF.
Ces lurkers en PLS.
Et les HS et les trolls de nos Booba et Kaaris locaux, qui n'étaient en fait que des appels au secours, des tentatives désespérées de penser à autre chose qu'à cette question si complexe et intimidante : to hedge or not to hedge...
 
Tout ça pour conclure des années plus tard, qu'en fait, oui c'est vrai, c'est trop cher pour ce que c'est et qu'on est pas plus mal avec un bon vieux CW8.
Tout ça pour revenir au point de départ, à l'état d'heureuse insouciance qui était le notre avant que tu ne nous présentes le hedging.  [:somberlain24:3]  
 

Spoiler :

:o
 
Je plaisante, le sujet reste ouvert  [:babysnoopy:1]  
Mais perso j'avais décidé il y a moment déjà de ne rien hedger.



 
J'avais lu que dans une optique très long terme l'important n'est pas d'hedger ou pas car c'est neutre. L'important c'est de s'y tenir sans changer, pour eviter de timer le marché (parce qu'evidemment on fait ça au mauvais moment)
Après c'était un point de vue US, l'approche est sans doute différente en zone euro

n°55991307
nobuko-san
Posté le 10-03-2019 à 10:37:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le mythe du PEL utile que pour acheter de l'immo  [:clooney16]  
 
Comme un produit estampillé "retraite" , c'est forcément le top pour épargner pour la retraite :o


 
Pour de l'immobilier, non. Par contre on est un certain nombre à avoir fait des emprunts minimes pour acheter de l'équipement (radiateurs par exemple) et toucher la prime.
Bon rendement. Par contre impossible à faire avec les pel les plus récents je crois.
 
Pour le reste la période de taux bas est quand même exceptionnelle, l'intérêt du pel aurait été différent si ils étaient remontés


Message édité par nobuko-san le 10-03-2019 à 10:52:29
n°55991409
glandoll
Posté le 10-03-2019 à 10:58:36  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Est-ce difficile de devenir CGPI?

 

Si on est un gros investisseur en SCPI, type StéphaneF, les commissions chiffrent vite. Se les mettre entièrement dans la poche en étant son propre CGPI est tentant.
Ou alors devenir le CGPI officiel HFR et reverser 70% des com' aux frer :D


Après, si tu n'as aucune conscience, effectivement ça doit rapporter.
Mais l'enfer t'attend  :O

n°55991487
Praise
Posté le 10-03-2019 à 11:10:31  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Est-ce difficile de devenir CGPI?

 

Si on est un gros investisseur en SCPI, type StéphaneF, les commissions chiffrent vite. Se les mettre entièrement dans la poche en étant son propre CGPI est tentant.
Ou alors devenir le CGPI officiel HFR et reverser 70% des com' aux frer  :D


Demande à Ash, il a une haute estime de ce métier :o

 

Plusieurs remarques :

 

1. Les CGP"I" sont devenus très rares depuis MIF2, puisque pour se prétendre indépendant, tu dois majoritairement vivre des honoraires de conseil. D'un point de vue réglementaire, c'est très compliqué d'avoir le bon conseil et le risque de défaut de conseil est souvent pas très loin. Autre problème : peu de clients acceptent de payer le conseil pur.

 

2. N'importe qui peut se prétendre CGP puisque cette profession n'est pas réglementée. Cette appelation "CGP" regroupe énormément de monde : des agents immo, des agents généraux d'assurance, des mandataires d'assurance, des notaires, etc...

 

3. Tu n'empoches jamais directement les rétrocommissions des sociétés de gestion, parce que tu as des frais fixes à payer comme dans toute société : personnel, location des locaux, IS, cotisations sociales, etc...

 

4. Typiquement pour se lancer sur ce métier, tu vas approcher les clients par de la défisc (LMNP, démembrement, etc...) pour ensuite s'occuper de l'approche patrimoniale au global. Pourquoi ? D'abord parce que les rétrocommissions des promoteurs sont énormes et vont donc te permettre de vivre, alors que sur des encours dans des contrats d'assurance tu ne vas presque rien toucher au début (0 encours), et ensuite parce que c'est compliqué d'aller chercher des clients hors défisc au début. Par la suite, tu travailles par recommandation et tu peux faire autre chose que de la prospection.

 

5. Enfin, exercer l'activité pour son compte propre est limite niveau déontologie et réglementation.


Message édité par Praise le 10-03-2019 à 11:11:04
n°55991725
wintrow
Posté le 10-03-2019 à 11:52:30  profilanswer
 

Je parle évidemment pas de changer de job pour devenir CGPI mais d'un moyen de recuperer la commission sur les SCPI/Pinel.

n°55991780
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-03-2019 à 12:02:55  profilanswer
 
n°55991851
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2019 à 12:14:43  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Je m'interrogeais sur les raisons qui poussent l'Allemagne à militer pour une hausse des taux.
 
Je suis moyennement convaincu par ce que j'ai trouvé en googlant : les Allemands n'aiment pas les taux bas car ils ont beaucoup d'épargne, essentiellement placée sur des livrets, rapportant de fait moins que l'inflation à cause des taux bas.
J'aurais pensé que le sort des bas de laine des teutons restait anecdotique face au fait que l'Allemagne a une économie exportatrice, et profite donc beaucoup d'un EUR faible.
 
Quant à la France qui aurait aussi besoin d'une hausse de taux, pourquoi ?
Avec notre déficit ??


 
L’inflation est un puissant mécanisme de redistribution, des prêteurs (les épargnants) vers les emprunteurs (les ménages, entreprises, pays endettés). L’inflation rogne les rendements de l’épargne, et atténue le poids réel de la dette.
 
Dans la zone euro, la cible d’inflation de la BCE (un indice des prix à la consommation de moins de 2%, et proche de 2%) correspond à l’arbitrage politique qui a été fait aux débuts de l’euro, entre les pays à surplus et gestion rigoureuse (les prêteurs dans la zone : l’Allemagne en premier lieu, les Pays-Bas, la Finlande) et les pays structurellement endettés (la France, l’Italie, l’Espagne, la Grèce…). Cela correspond aussi à un équilibre politique dans chaque pays entre les épargnants et les ménages endettés. (Et d’un point de vue économique et moins politique, on estime que c’est le niveau d’inflation optimal pour la croissance dans la zone euro, sur le long-terme.)
 
Même si la cible commune d’inflation a été fixée, le débat est permanent au sein de la zone euro, par exemple au sein du Conseil des Gouverneurs de la BCE. Chacun tire de son côté (même si cela ne devrait pas être le cas) : dans les débats (implicitement, hein), pour les Français et les Italiens, l’inflation devrait rester entre 1,75% et 2%, alors que pour les Allemands c’est plutôt [1%-2%] (voire [1%-1,5%]).
 
L’important n’est pas l’inflation d’aujourd’hui, mais l’inflation à moyen terme, qui est influencée par les actions de la banque centrale (la politique monétaire a un long délai de transmission à l’économie réelle).
 
Du point de vue allemand, une politique monétaire trop accommodante (des taux très bas maintenus trop longtemps, un QE trop large etc.) (i) peut à terme créer un risque inflationniste et (ii) crée un aléa moral, en affaiblissant la « discipline de marché » pour les emprunteurs, en premier lieu les Etats endettés qui n’ont plus d’incitation à la rigueur budgétaire.
 
Autant je suis en désaccord avec (i) (car je crois que le risque déflationniste est de loin le plus important en zone euro), autant je suis en total accord avec (ii) : les taux nuls et le QE de la BCE ont permis un prolongement de l’irresponsabilité fiscale en France et en Italie, au détriment de la croissance à long-terme de l’ensemble de la zone.
 
Des taux bas maintenus trop longtemps conduisent à des comportements irresponsables des emprunteurs, à des bulles, et pénalisent l’effort d’épargne. Ils encouragent les épargnants à diriger leur épargne vers l’étranger. Et ils sont donc très néfastes pour toute l’économie, sur le long-terme.
 
En cas de risque déflationniste (bien réel, malheureusement, à mon avis), il faudra maintenir les taux bas, voire reprendre le QE. Il faudrait accompagner cette politique monétaire accommodante par une discipline budgétaire accrue pour les Etats endettés. D’où l’accent mis par les Allemands sur les critères de Maastricht. Ce cadre de discipline budgétaire a été malheureusement largement discrédité, en premier lieu par la France, donc on peut craindre les conséquences de long-terme d’un risque déflationniste pour la zone euro.

n°55991941
Brazeinste​in
Posté le 10-03-2019 à 12:30:03  profilanswer
 

Post très intéressant  :jap:  
 

Praise a écrit :

Alors faisons un sondage : qui est de Lyon par ici ? :)


 
 :hello:


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55991963
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-03-2019 à 12:33:36  profilanswer
 

Notre bonne vieille Europe  [:clooney19]  
 
Go immo Parisien + Tracker S&P 500 :o
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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