Reprise du message précédent :

 
Oui mais pas parce qu'il est pour l'ISF, mais pour l'image que cela donnerait.

C'est surtout qu'il a besoin de fric pour les réformes

La propal des députés UMP/nouveau centre compenserait le manque à gagner par une hausse de l'impôt sur le revenu des plus aisés et la suppression du bouclier fiscal, donc en terme d'image ça peut se jouer puisque au final ça couterait  rien à l'état et on taxerait toujours "les plus riches".
Mais la suppression du bouclier lui ferait perdre un peu la face (même si c'est pour faire ouvertement ce que le bouclier fiscal devait faire en douce)

De prendre la durée de prêt la plus courte possible, c'est pas le taux qui pèse le plus dans le coût d'un crédit, mais la durée du prêt. Un prêt à 4% sur 5 ans coûte 33% plus cher qu'un prêt à 5% sur 3 ans.
 

C'est marrant de recevoir une réponse sérieuse à un message qui n'était qu'une boutade
 

Des fois une boutade soulève une question intéressante

EMPRUNT BCFM JUIN 2009?
 
L'arnaque    
 
sur le prospectus y a marqué:  
 

 
Mais après entre l'emprunt obligataire, l'encapsulation dans une AV avec divers frais et les 12.1% de cotis' sociales, il y a un monde. Mais de ~2500€ pour 5000€ investis à ~1800€, je trouve que ca fait lourd. Ca donnerait presque envie d'investir dans la pierre, ca ne fait que -7% par an en ce moment  

Le coupon n'est pas capitalisé en plus...
J'adhère pas du tout, moi.

Une autre proposition qu'avait fait un sénateur (Mariani ausi je crois, c'est un spécialiste de l'économie Fr) c'était d'emprunter à 0% l'argent actuellement caché dans les paradis fiscaux, en échange d'une amnistie.
 
Pragmatique, mais innacceptable pour des raisons d'étique, donc ça c'est pas fait.
 
Pour l'or, déjà oui je conseille d'en avoir un peu au cas où (qlq % de son patrimoine), moi j'en ai, mais surtout je m'en sers pour illustrer les nombreux cas d'inflation de l'époque contemporaine, l'or restant la référence absolue car son cours n'est pas [trop] manipulable à coup de planche à billet.
 
Je ne parle pas d'un risque improbable d'hyper-inflation façon Allemagne '20 ou Zimbabwe '08 mais plutôt d'une dévaluation volontaire des devises comme celle de l'Argentine ou de l'Italie des années 90.
 
La crise Asiatique des années 90 a fait chuter les devises locales de 40-50% en qlq semaines. Ok c'est de la monnaie faible, le dollar chutera sur une durée plus longue, mais il chutera. D'ailleurs le Yen ça fait 15 ans qu'il plonge. Entre le Japonnais qui a acheté de l'or en 1990 et celui qui a acheté du Nikkei, je vous laisse deviner qui a gagné qui a perdu.
 
Ma morale c'est pas "Mettez tout ce que vous avez en lingot". Non, ça serait risqué car l'or peu baisser (enfin plutôt le reste du marché remonter). C'est plutôt que vous ne devez pas avoir peur que votre argent investi en Obligations ne vous soit pas rendu, vous devez avoir peur que quand on vous le rende, il vaille beaucoup moins.

bon dieu le bon vieux marronnier, en France on est que des mauvais , c'est la faillite bla bla, en fait c'est la faillite partout dans ce cas....
Tout les pays adulés car étant soit disant plus mieux point de vue éco avec des gens qui bossent dedans ( pas des flemmards comme tes "potes" français ) EU Irlande UK ... c'est quoi leurs taux de chômage actuellement ... c'est bizarre on entend jamais dire le taux de chomdu US est passé bien au dessus du niveau français ... le système français est certainement le moins mauvais en cas de crise ...
 
 

Post Gerbant !
 
 

bonjour je suis nouvelle
 
j'ai un peu d'économie  
 
un livret A : 16K
un LEP : 8k
un pel : 14K
 
j'espere epargner environ 8k par an
 
sur cette epargne totale je vourdrais investir environ 25 à 30k d'ici 2 ans et demi
et sur les +/- 20 000€ restant je cherche une solution d'épargne souple et sécurisé
 
je peux faire quoi?  
 
j'aime pas trop les AV, les produit complexes, sortir de ma ou mes banques (CA/CM/CE)
 
merci

Notre formule "J'te parraine" devrait te convenir. ²

avant j'avais environ 100K d'économie mais mon amie s'est prise de passion (tres couteuses) pour les lampes torches
elle a un modele avec 72 piles de 9 volts (deporté en sac a dos façon gostbuster) ça eclaire super bien, mais ça sure pas longtemps  
(on fait croire aux avion de ligne qu'ils ont été pris au radar mobile )

Projet immo ?

il y a anguille sous roche

ablation

 
Bah t'as juste à faire comme eux, ça a l'air tellement facile  

 
Dans combien d'années ?
Quel taux de PEL ?

je pensais comme toi avant (trop de profiteur, trop d'étranger, trop de sans papier, trop d'aides)
mais bon maintenant je suis fonctionnaire  
ma femme bosse pas
on a 150+ 140€ de caf, on a eu la prime de naissance (900€)
3000€ d'indemnité pour l'arret maladie (grossesse de ma femme)
j'ai le supplement familliale, je travaille a temps partiel
 
avec les assedic (+/- 850€ par mois) on a pris une femme de menage une fois par semaine (dur dur de faire le menage avec un bébé dans les bras) et on hésite pour la prendre une deuxieme fois (elle a pas le temps de faire le linge, on a une grande maison)
 
bref les aides c'est bien  
mais bon ça va pas durer, d'ici 20 mois ma femme devra re travailler  
ça va etre un dechirement de devoir trouver une nounou

d'ici 2 ans  
je sais pas

Pour mettre de la thune sur le PEL, il faut voir si le taux est intéressant. Mais la, tout de suite, le CEL peut être pas mal. C'est plus souple que le PEL, mais le plafond est plus faible (15k).
 
Pour ce qui est des AV, tu n'aimes pas et tes banques ne te proposeront que de la merde. Ce serait quand même pas mal d'en ouvrir un peu pour prendre date, ça pourra servir plus tard . j'avais fait un comparatif des contrats sur ce topic.
 
Tu peux aussi remplir un LDD, mais ça ne rapporte pas grand chose.
 
Pas de compte titre (les sicav monétaire ne rapportent plus rien).

 
J'ai des amis qui pendant des années m'ont tenu un discour de socialo de base et qui aujourd'hui font ça.
RMI, Assedic, j'habite chez ma mère, je travaille au black, etc..
donc oui y'a du vrai dans ce que tu dit et ceux la, même si c'est des potes je les prendrais bien au lance flamme.
 
Mais d'un autre coté, je suis dans la même situation que vapeur_cochone et je suis assez d'accord avec son raisonnement,
je suis bien comptant de toucher des aides de la caf pour la naissance de mon petit.
 
Alors c'est quoi la solution? go topic politique ->  
 
Sinon coucou vapeur    t'as l'air en forme pour ton retour!

 
J'envisage de prendre une AV, après tout ce que j'ai lu sur ce topic. Ce serait principalement pour prendre date, et dans un premier temps j'aimerai y mettre le minimum (soit 1k€ chez Bourso). Toutes les conditions ne sont pas encore très claires pour moi, notamment pour ce qui concerne les tarifs.
 
Je vois frais de gestion de 0.6% pour le fond en euros, c'est donc ça en moins sur ce que ça me rapporte (du coup on passerait de ~4% net à 3.4%) ?
Ensuite je lis "Les prélèvements sociaux (11% actuellement) s'appliquent lors de la sortie du contrat." Concrètement ça veut dire quoi ça ?
A priori je ne retirerai rien de ce contrat avant 8 ans. Y a-t-il d'autres frais à prendre en compte ?
 
Sinon pour les parrainages, pas la peine de m'envoyer un mp tout de suite, j'en reparlerai lorsque je me serai décidé ^^

Les performances du fonds en euro sont toujours données "nettes de frais de gestion", donc c'est vraiment ce que tu touches.
 
Les prélèvements sociaux (11% + 1.2% pour le RSA... ) sont enlevés lorsque tu retires de l'argent du contrat.
 
Pour les autres frais, je ne vois pas ce qu'il y aurait en plus...

y'a pas de plf a la sortie ? (apres 8 ans)

oui moi aussi je me pose la question pour ces 0,6 % c'est à déduire ou déjà calculé ?
 

 
non, de mémoire c'est les PS seulement, avec une franchise pour quelques milliers d'€ par an.

de toute façon une av c'est quand meme un placement de type fin de vie
la fiscalité et le rendement incitent quand meme a oublier cet argent longtemps
avant 60 ans je prefere largement d'autre type de support
immobilier en premier, action bof pourquoi pas (mais bon j'ai pas 30 ans et j'ai connu 2 krach majeur ...)

 
je vois pas trop ce qui te fait penser à ça.
 
J'aurai ouvert une AV en ligne en 2001, j'aurai un super livret pour les 40 années à venir
 
ca reste un truc sage et simple, mais pas franchement fin de vie

En ce qui concerne l'imposition, tout dépend de la date de retrait.

http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-2.php

Dans le cas de lordtomaso (pas de retrait avant 8 ans), il pourra retirer l'argent correspondant à 4600 euros d'intérêts sans impôts s'il est seul ou 9200 euros en couple. Ensuite, c'est 7.5% de PFL (ou impôts sur le revenu).

VC> L'AV est vraiment un placement couteau-suisse: tu peux placer sur du sécurisé, sur des SICAV actions de plusieurs nationalité, sur des SICAV obligataires, etc. Le tout sans seuil de cessions, et en plus, tu peux sortir en rente ou en capital.

Mais bon, dans l'absolu, je suis d'accord avec toi: avant de mettre tout sur une AV, je voudrais bien m'acheter un appart ou une maison.

Pas du tout. Au contraire, les avantages sont restreints passés un certain age.
 
L'AV c'est un placement valable dès le premier jour : au pire tu peux opter pour la taxation au barème progressif, et même en étant déjà dans la dernière tranche à 40%, ça rapporte toujours plus qu'un livret A

Je ne suis pas d'accord.
 
C'est pour moi un excellent couteau suisse d'épargne.  
Sur une AV multi-support, tu peux placer en monétaire, en action, en obligation (pour celles qui en proposent).
L'argent n'est pas bloqué.
Au bout de 8 ans, la fiscalité est très intéressante.
 
C'est simple, accessible à tous pour des contrats de qualité sur Internet.
 
Hors projet immobilier, je pense que c'est un excellent choix dans presque tous les cas de figures.

et quand tu as besoin des sous ?

il vaut mieux attendre 8 ans ou au moins 4 ans
d'où l'intérêt de prendre date le plus tôt possible...

c'est assez nouveau quand meme les trucs sans frais de gestion, arbitrage, retrait etc  
et quand ça va devenir "trop" super livret la fiscalité va tomber a retardement dessus

ouais bon pour y mettre autres chose qu'un fond en euro c'est bof quoi ²
 
et 4 ans ou plus c'est un truc de vieux  
 
si dans 2 ans je vois une super affaire en immo je fonce ²
 
franchement les taux des av dans 2 ans (fond euro) ça va etre quoi ? comment savoir ?  
pour des gestions dynamique y'a largement mieux  
avant les av, les cat étaient mieux, maintenant c'est les oblig etc  
 
fin bon je dit pas quand j'aurai plus envie d'immo, j'irai dans des trucs comme ça aussi

Il te reste l'emprunt Sarkozy, alors. ²

Autant prendre date avec le mini
 

le 1 er conseil que je donnerais, c est de diviser son épargne en fonction des horizons de temps ou on peut s en passer:
Exemple: 15% a 3 mois, 15% a 12 mois, 30% a 5 ans, et 40% a 10 ans.
Sur les 6 premiers mois, rien d autres a faire que de laisser le cash sur des livrets bancaires ou des supports très liquides et peu risqués, mais rendements nuls ou presque.
 
D ici 2 ans, des que la croissance sera a peu près sur les rails, l inflation devrait repartir fortement en hausse, du fait de toutes les injections de cash et les plans de relance des gouvernements. Donc tous ces livrets et comptes bancaires devraient grosso modo rapporter très peu voire des rendements réels négatifs.
Une solution pour que l épargne rapporte un minimum, c est de prendre d avantage de risques avec les tranches a plus longues durations.
 
3 supports que je trouve personnellement intéressants:
 
1) les marchés actions via les indices => tracker sur CAC ou SX5E (ou meme leverage sur CAC) =>rendements/risque toujours meilleurs que les stocks séparées car pas de risque spécifique (uniquement du risque de marche)
a utiliser pour la tranche 3/5 ans minimum car risque elevé de pertes a court terme, mais globalement les niveaux d entrée seront bientôt intéressants ( d'ici 2/3 semaines, après la vague de correction baissière)
2)  les OATi pour les plus risques adverses (obligations francaises indexées a l inflation) => pour les durations longues (5 ans et plus),  
représente le vrai taux sans risque, a utiliser plus ou moins selon de son appétit pour le risque
 
3) les dérivés de crédit sur les bancaires europennes, (first to default ou Zero coupon equity) => massacrés pendant la crise, ils sont encore bon marché, et le risque de faillite bancaires est maintenant très faible: au moment ou les premiers signe de recovery se font sentir, un gouvernent européen ne prendra jamais le risque de laisser creuver une banque nationale.
Support tres peu liquide, donc a allouer avec une faible proportion sur la tranche 2 a 5 ans  maximum
 
Surtout ne pas négliger les bienfaits de la diversification, jamais vous ne pourrez battre le rendement risque d un portefeuille très diversifié (si vous gagnez plus, c est que vous avez pris sensiblement plus de risque).