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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°18952313
chris1092
ஹலோ
Posté le 25-06-2009 à 16:48:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est quoi le mieu entre ing et bourso pour compte courant

mood
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Posté le 25-06-2009 à 16:48:17  profilanswer
 

n°18952355
Master_Jul
Posté le 25-06-2009 à 16:51:05  profilanswer
 

Je pense que si tu as le salaire ou les fonds nécessaires pour commander la Visa Premier chez Bourso, ça sera mieux chez eux puisqu'au moins leur carte n'est pas bridée à outrance [ou aux possibilités calculées selon des paramètres tels que la phase de lune quand tu as été embauché].


Message édité par Master_Jul le 25-06-2009 à 16:53:54

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°18952487
chris1092
ஹலோ
Posté le 25-06-2009 à 16:58:57  profilanswer
 

par contre comment il faut justifier son salaire à bourso ?

n°18952659
Skylouck
Posté le 25-06-2009 à 17:12:13  profilanswer
 

newportable a écrit :


En fait c'est un peu plus complexe.
T'investis pour créer une société avec une banque qui amène 60% de la somme et toi 40% mais tu peux déduire la moitié de la valeur de la société.
La société s'engage ensuite à louer le matos à une société des dom tom à bon pris pendant au moins 5 ans.
 
Conclusion tout le monde est gagnant, toi qui déduit 50% quand t'as investi 40%, la banque qui loue un matos qu'elle n'a payé que 60% de sa valeur et l'état qui via ton ISF n'aurait pu investir dans les dom tom que 40% des montants investis


Ce n'est pas réservé aux personnes qui payent l'ISF :p


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°18952853
Miles_Teg9​1
Posté le 25-06-2009 à 17:27:15  profilanswer
 

J'ai l'impression que ING est moins cher que Bourso, mais que les conditions sont plus "resserées" (pas de dépassement du plafond, salaire à domicilié etc...).

n°18952903
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 25-06-2009 à 17:30:44  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Ce n'est pas réservé aux personnes qui payent l'ISF :p


ça peut être déductible de l'IR?
 
Je connais pas spécialement le produit, j'ai juste appris son existence par mes parents l'ont fait sur leur ISF

n°18953247
Joshua74
Posté le 25-06-2009 à 17:56:42  profilanswer
 

chris1092 a écrit :

par contre comment il faut justifier son salaire à bourso ?


Feuilles de paye ou feuille d'imposition dans les cas les plus complexes (interim, CDD à la suite...)

n°18953862
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 25-06-2009 à 18:49:11  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Ah, et je ne sais pas si j'en ai parlé mais la dernière pétite, leur assurance : Satellis Assurance.
 
Ca faisait plusieurs années que je pestais car je me faisais prélever tous les ans 15 euros et que je ne savais jamais à quoi ça servait vraiment. Donc, je lui en ai parlé à nouveau...
 
- "Ah oui, c'est une assurance complémentaire qui vous couvre contre la perte de vos clés, papiers, en cas d'achat frauduleux..."
- "Hum, hum..."
- "Cela vous permet aussi de ne pas avoir à payer les frais d'opposition en cas de vol de votre carte"
- "Ah oui, ce n'est pas compris dans le forfait ça ?" :heink:  
- "Non, non. C'est donc mieux avec cette assurance. Vous savez, j'ai un collègue qui s'est fait voler sa carte blabla et un autre ami blabla.*"
- "Vous pouvez me retrouver le contrat complet de ce produit pour savoir ce à quoi j'ai droit exactement ?"
- "C'est un ancien produit mais je crois que je l'ai dans mes documents".  
Cherche dans son armoire.
- "Voilà, vous voyez c'est ça : "Satellis Assurance", blabla clé, papiers, etc."
 
Je rentre chez moi et je regarde par curiosité les tarifs de la CE. Et là, qu'est-ce que je vois dans les packages : "Satellis Assurance".
=> Ils me la font payer deux fois, oui oui. :fou:  
 
Echange de mail :
"J'ai consulté la plaquette tarifaire ( https://www.caisse-epargne.fr/cache [...] 133620.pdf ) et je vois que Satellis Assurance est déjà comprise dans le bouquet de services Satellis Essentiel que je paye mensuellement. Comment se fait-il que je paye tous les ans, en sus, le prix du service indépendamment ? Ne serait-ce pas une erreur ? :heink: "
 
Réponse :
"Je me suis renseignée et effectivement votre satellis assurance est comprise dans le forfait. Je viens de l’annuler. :sol: Cordialement, "
 
 [:figti]  
 
Nouveau mail :
"Je vous remercie d'avoir annulé Satellis Assurance mais j'aimerais bien également que vous me remboursiez les frais que cela m'a coûté en sus de mon forfait Satellis Essentiel. J'ai Satellis Assurance depuis février 2002 et je suppose que depuis que j'ai Satellis Essentiel, je paye Satellis Assurance en double." :fou:
 
C'était mardi et depuis, plus de nouvelles. :fou: Mais elle me prend vraiment pour un con à attendre que je lui demande de me rembourser. :sweat:  
 
* Technique authentique de vendeur.


 
On dirait ma conseillère laposte :/
Le pire , c'est qur tu a beau lui prouver par A+B que tu as bien mieux ailleurs, que tu n'e pas interessé, elle ne lache pas le morceau et insiste pour te vendre son produit... Moi je la voie de visu une à 2 fois par an, mais dans l'intervalle, elle me rappelle tout les 2 mois pour savoir si j'ai pas changer d'avis :( .  

n°18956768
goldi
Posté le 25-06-2009 à 23:15:59  profilanswer
 

Faut plus appeler ça des conseillers....

n°18956806
Miles_Teg9​1
Posté le 25-06-2009 à 23:19:07  profilanswer
 

Des vendeurs.

mood
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Posté le 25-06-2009 à 23:19:07  profilanswer
 

n°18960579
michel 166​4
Patriote
Posté le 26-06-2009 à 07:23:12  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] r=EPR-1003
 

Citation :

Emprunt Sarkozy : il sera ouvert aux particuliers
[ 25/06/09  - 17H09  ]  
 
Le grand emprunt d'Etat lancé à l'automne sera ouvert aux particuliers. Son montant et son rendement ne sont pas encore arrêtés. Le sénateur Marini parie sur un taux de 2% ou 2,5%. Une autre solution a cependant ses faveurs : un emprunt à taux zéro obligatoirement souscrit par les ménages aisés.    
Une des interrogations concernant le grand emprunt public qui sera lancé à l'automne a été levée hier soir par le premier ministre, François Fillon, lui-même. Intervenant au journal de France 2, il a précisé que l'emprunt devra, " au moins pour une part ", être souscrit auprès des Français, car l'idée " est d'associer la nation à cet effort ". Il devra exclusivement financer des " dépenses qui généreront de la richesse " : biotechnologies, énergie du futur, santé, éducation.
 
Un taux de 2% ou de 2,5% selon Philippe Marini
Reste à connaître le montant de l'emprunt et surtout, pour les épargnants, son taux de rémunération. Interrogé par "les Echos", Philippe Marini, rapporteur du budget au Sénat table sur un taux de 2% ou de 2,5%. "Aujourd'hui, l'agence France Trésor emprunte, à 5 ans, au taux de 2,8 %. EDF propose un emprunt à 4,5 %. Pour être raisonnable, l'emprunt de l'Etat auprès des particuliers devrait donc être proposé au taux de 2 % ou 2,5 %", a-t-il expliqué, avant de préciser qu'il ne s'agissait pas là de sa solution préférée.
 
Une autre solution : un emprunt imposé aux ménages les plus aisés
"J'ai pour ma part une autre proposition : l'Etat pourrait imposer un emprunt à taux zéro, ou à taux très faible, aux ménages les plus aisés. Cet emprunt, qui pourrait être souscrit sur cinq ans, rapporterait entre 5 et 10 milliards d'euros. Par les temps qui courent, ce serait une belle action de solidarité. L'idée n'est pas nouvelle. Pierre Mauroy avait imposé un emprunt, égal à 10% de l'impôt dû, pour tous les ménages payant plus de 5.000 francs d'impôt. Raymond Barre avait mis en place un prélèvement remboursable de 8,8%, qui avait rapporté 8 milliards de francs", a-t-il conclu.


 
- 2 à 2.5% de rendement  :lol:  :sweat:  
- Obligation de souscription pour les riches  [:indiana jones]
 
Ca m'à tout l'air d'être une mauvaise plaisanterie !

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 26-06-2009 à 07:23:44
n°18960599
Hoiniel
Posté le 26-06-2009 à 07:32:59  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] r=EPR-1003
 
- 2 à 2.5% de rendement  :lol:  :sweat:  
- Obligation de souscription pour les riches  [:indiana jones]
 
Ca m'à tout l'air d'être une mauvaise plaisanterie !


 
Ca ne m'étonne pas trop pour le taux faible. Obligation de souscription pour les riches, pourquoi pas. Mais si la définition est identique à celle de Mauroy (+ inflation en 25 ans), ca toucherait beaucoup de monde. :heink:  
 
(et ca pue , car mon IR 2008 est énorme à coté du précédent et de celui à venir pour 2009  :cry: )

n°18960662
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2009 à 07:54:02  profilanswer
 

newportable a écrit :


En fait c'est un peu plus complexe.
T'investis pour créer une société avec une banque qui amène 60% de la somme et toi 40% mais tu peux déduire la moitié de la valeur de la société.
La société s'engage ensuite à louer le matos à une société des dom tom à bon pris pendant au moins 5 ans.
 
Conclusion tout le monde est gagnant, toi qui déduit 50% quand t'as investi 40%, la banque qui loue un matos qu'elle n'a payé que 60% de sa valeur et l'état qui via ton ISF n'aurait pu investir dans les dom tom que 40% des montants investis


Il me semblait que la loi sur les déductions ISF via investissement PME avait été modifiée pour éviter les montages trop peu risqués type "société de location" ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18960684
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2009 à 08:00:45  answer
 

Hello, je suis un djeunz, pas de salaire régulier. Juste un Livret Jeune.
Je souhaite quand même placer une petite somme (2000 €) sur un produit sûr et qui rémunère. Bref que me conseillez vous ?

n°18960688
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2009 à 08:04:22  answer
 

2000€ sur le rouge à la roulette :o
 
Presque 50% de chance de faire +2000€ en une petite trentaine de secondes  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2009 à 08:05:07
n°18960707
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2009 à 08:10:13  answer
 


mais ouais trop :o
 
Je pensais à cette histoire d'emprunt EDF, mais vous n'êtes pas chaud pour vos propres deniers. Ca a l'air plutôt sûr et même si le taux réel après impot est de 3,1 %, c'est plutôt pas mal.

n°18960924
Miles_Teg9​1
Posté le 26-06-2009 à 09:01:14  profilanswer
 

Mais vous allez arrêtez avec ces grosses merdes d'obligations d'EDF ? Ca fait, je ne sais combien de pages qu'on en parle, que je dis et explique pourquoi c'est de la merde en barre !
 
Normalement EDF prend entre 5% et 6%. D'autres boites prennent à 8% comme Lafarge, Saint-Gobain et Arcelor.

n°18961339
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 26-06-2009 à 09:46:12  profilanswer
 


Pourquoi te contenter te 3,1% alors que tu peux avoir 4,5% avec un risque moindre ?

n°18961381
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-06-2009 à 09:49:31  profilanswer
 

sorg a écrit :


Pourquoi te contenter te 3,1% alors que tu peux avoir 4,5% avec un risque moindre ?


C'est difficile de trouver avec moins de risque qu'EDF.

n°18961447
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-06-2009 à 09:55:21  profilanswer
 

C'est là qu'on va voir qui est considéré comme "riche" en France. [:rofl]

 

"Merde, c'est con, je suis riche pour l'emprunt Sarkozy mais pauvre pour l'emprunt immobilier". :o


Message édité par patator_bzh le 26-06-2009 à 09:55:45

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°18961453
gus84
Old school gamer
Posté le 26-06-2009 à 09:55:41  profilanswer
 


 
prend 1000€ et ouvre toi une bonne AV internet en fond euro juste pour prendre date, tu est djeunz et dans 8 ans si t'a du pognon tu pourras t'en servir un peu comme un livret.
 
Avec les 1000€ restant, ben, putes, coke, et fiesta! t'es jeune quoi...


---------------
Gus
n°18961486
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 26-06-2009 à 09:58:07  profilanswer
 

newportable a écrit :


C'est difficile de trouver avec moins de risque qu'EDF.


Une assurance vie (assurée par un assureur de premier rang), me semble avoir un risque moindre qu'EDF [:spamafote]


Message édité par sorg le 26-06-2009 à 09:58:29
n°18961504
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2009 à 09:59:54  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Citation :


Une autre solution : un emprunt imposé aux ménages les plus aisés
 
"J'ai pour ma part une autre proposition : l'Etat pourrait imposer un emprunt à taux zéro, ou à taux très faible, aux ménages les plus aisés. Cet emprunt, qui pourrait être souscrit sur cinq ans, rapporterait entre 5 et 10 milliards d'euros. Par les temps qui courent, ce serait une belle action de solidarité. L'idée n'est pas nouvelle. Pierre Mauroy avait imposé un emprunt, égal à 10% de l'impôt dû, pour tous les ménages payant plus de 5.000 francs d'impôt. Raymond Barre avait mis en place un prélèvement remboursable de 8,8%, qui avait rapporté 8 milliards de francs", a-t-il conclu.



ce serait une négation de la propriété privée, non ? :heink:

Message cité 4 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-06-2009 à 10:04:00

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18961508
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-06-2009 à 10:00:29  profilanswer
 

Risque de défaillance d'EDF ça veut dire faillite de l'état français...

n°18961569
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 26-06-2009 à 10:06:28  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Mais vous allez arrêtez avec ces grosses merdes d'obligations d'EDF ? Ca fait, je ne sais combien de pages qu'on en parle, que je dis et explique pourquoi c'est de la merde en barre !
 
Normalement EDF prend entre 5% et 6%. D'autres boites prennent à 8% comme Lafarge, Saint-Gobain et Arcelor.


 
De toute façon, d'après le "Direct Matin", EDF voulait placer pour 1 Milliard € en obligation et ils ont déjà eu des réservations pour près de 2 Milliards; donc c'est fini :o
 
 
Enfin, faut faire attention avec "direct matin" et pourquoi edf continuerait la pub alors  :heink:


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°18961768
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2009 à 10:23:26  profilanswer
 

Citation :

Une semaine après l’ouverture de la souscription, l’emprunt EDF a déjà récolté deux milliards d’euros, le double de son objectif initial. Soit le double du milliard d’euros visé par Pierre Gadonneix, le PDG d'EDF.
 
 
Dès le 1er jour, les banquiers ont été assaillis de demandes. C'est ce que révèle le site internet du magazine économique Investir.
 
Ce succès montre qu'en ces temps de crise, les Français font le choix d'une épargne sans risque, se détournant du marché d'actions.
 
 
Compense la baisse du Livret A
 
Autre raison de ce succès, avec un taux rémunérateur de 4,5% (au bout de cinq ans, l’emprunt aura rapporté 15,75%, soit 157,50 euros net d’impôt pour une mise de 1 000 euros), les obligations de cet emprunt EDF compensent la baisse du livret A.
 
 
D'ailleurs, en avril près de deux milliards ont été retirés de ces livrets. C'est la logique des vases communicants, puisqu'il fallait bien que cet argent vienne de quelque part.
 
En cas de demande supérieure au milliard d’euros, ce qui semble être le cas, il n’est pas prévu de réduction des ordres. Les investisseurs obtiendront donc le nombre d’obligations qu’ils souhaitent. EDF se réservant la possibilité de fermer un peu plus tôt la période de souscription avec un préavis d’au moins 24 heures si les montants demandés devenaient trop importants. L’opération, lancée le 17 juin, doit s’achever le 10 juillet.


http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 5_actu.Htm
 
 
les 2 milliards viennent des livrets A :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18961769
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 26-06-2009 à 10:23:31  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce serait une négation de la propriété privée, non ? :heink:


 
Ca va encourager encore plus les riches a se barrer de France ou de magouiller encore plus  :D

n°18961903
Hoiniel
Posté le 26-06-2009 à 10:34:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce serait une négation de la propriété privée, non ? :heink:


 
Il suffit de leur laisser le choix en faisant une petit loi :
 
- Soit ils mettent X€ en emprunt d'état
- Soit ils payent 2X d'impôts supplémentaires
 
Et hop !
 
(Je ne sais pas comment avait procédé le gouvernement Mauroy)

n°18962519
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2009 à 11:14:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce serait une négation de la propriété privée, non ? :heink:


Ça me parait très borderline. Surtout si c'est en plus "sans intérêt". En gros ça serait l'équivalent de réquisitionner une pièce de ta maison pour y loger du monde, sans aucune compensation financière.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18962747
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 26-06-2009 à 11:29:20  profilanswer
 


Et hop ils sont plus en France surtout :o

n°18962985
Hoiniel
Posté le 26-06-2009 à 11:43:44  profilanswer
 

Oui bien sur. [:itm]
 
Oh wait ! La plupart sont des salariés et donc s'ils se barrent de France, ils n'ont plus leur boulot ! (après effectivement, vu le boom économique actuel, il le sera très facile de trouver un job à létranger, surtout que les français sont particulièrement doués pour les langues étrangères)
 
Et sur un évènement one shoot, sans préavis, ils n'auront pas le temps de se barrer avant de passer à la caisse. :o

n°18963076
Kiriou
Vicious...
Posté le 26-06-2009 à 11:48:45  profilanswer
 

Parce que vous croyez UNE seule seconde que Sarko va prendre ce genre de mesure, Monsieur Bouclier fiscale [:rofl]

Message cité 2 fois
Message édité par Kiriou le 26-06-2009 à 11:48:57

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°18963107
Hoiniel
Posté le 26-06-2009 à 11:50:35  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Parce que vous croyez UNE seule seconde que Sarko va prendre ce genre de mesure, Monsieur Bouclier fiscale [:rofl]


 
Effectivement, cela me semble douteux. Ou alors obligation de participer à l'emprunt mais avec un emprunt à 10%. :o
 
 

n°18963227
pilef
Posté le 26-06-2009 à 11:59:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ce serait une négation de la propriété privée, non ? :heink:

L'impôt aussi si tu vas par là ;)
 

n°18963625
rococococo
fada
Posté le 26-06-2009 à 12:32:57  profilanswer
 

bonjour, je doit acheter une voiture aujourd'hui et j'aurais besoin d'un crédit entre 5000 et 10 000€.
le premier critère est le taux (en dessous de 4 pc)
la duréé la plus longue est la meilleure mais il faut rester sur un bon taux.
Qu me conseillez vous?

n°18963665
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 26-06-2009 à 12:38:05  profilanswer
 

Une astuce par rapport au crédit a la consommation:
Souvent, plus la somme est élevée, plus le taux est bas.
 
Donc, dès fois il est bien d'empreinter plus, puis de faire un remboursement anticipé, étant donnée qu'il n'y a pas de frais de remboursement anticipé pour un crédit conso.

n°18963669
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2009 à 12:38:18  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Parce que vous croyez UNE seule seconde que Sarko va prendre ce genre de mesure, Monsieur Bouclier fiscale [:rofl]


C'est aussi "monsieur RSA +1,1%" et "monsieur +2% sur l'imposition des PV".
Faut pas se contenter de la caricature véhiculée par la presse.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18963679
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2009 à 12:39:55  profilanswer
 

pilef a écrit :

L'impôt aussi si tu vas par là ;)


L'impôt est une entorse à la propriété privée prévue par les droits de l'homme (ceux là même qui sanctifient la propriété privée)
En revanche l'emprunt contraint et forcé n'y figure nulle part, et on peu pas appeler ça un impôt.
Sans intérêt ça revient à une réquisition sans indemnisation (vu que l'inflation elle va bouffer le capital), et là c'est expressément interdit.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18963691
goldi
Posté le 26-06-2009 à 12:41:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est aussi "monsieur RSA +1,1%" et "monsieur +2% sur l'imposition des PV".
Faut pas se contenter de la caricature véhiculée par la presse.


 
RSA +1.1% mais son application change complètement par rapport à ce qu'il y avait avant ... donc ça fait des économies.
+2% sur les PV ... wéwé bon ça sera largement amorti par le bouclier fiscal :D

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 26-06-2009 à 12:41:20
n°18963721
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-06-2009 à 12:44:24  profilanswer
 

goldi a écrit :

RSA +1.1% mais son application change complètement par rapport à ce qu'il y avait avant ...


Pas vraiment, il s'ajoute à la CSG/CRDS, donc en fait c'est in-fine strictement identique à une "bête" hausse des prélèvement sociaux sur les revenus du patrimoine.
 

Citation :

+2% sur les PV ... wéwé bon ça sera largement amorti par le bouclier fiscal :D


Déjà c'est pas Sarkozy qui a instauré le bouclier fiscal.
Ensuite sa modification sur ce bouclier ne représente "que" ~250 M€, ce qui est pas grand chose rapporté au rendement de l'IR (ou même de la hausse de l'ISF ces dernières années)
 
Et puis celui qui freine des 4 fers pour ne pas supprimer l'ISF en ce moment, c'est bien Sarkozy. :/


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18963804
Hoiniel
Posté le 26-06-2009 à 12:54:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


 
Et puis celui qui freine des 4 fers pour ne pas supprimer l'ISF en ce moment, c'est bien Sarkozy. :/


 
Oui mais pas parce qu'il est pour l'ISF, mais pour l'image que cela donnerait.

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