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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55666293
tanguy12
Posté le 30-01-2019 à 15:00:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ben on commence à remplir les 5-6 à hauteur de 70k et après ben on verse sur son chouchou

mood
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Posté le 30-01-2019 à 15:00:00  profilanswer
 

n°55666386
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-01-2019 à 15:06:25  profilanswer
 


Les statistiques médianes françaises sur le patrimoine des français disent " fake news".  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55666445
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 15:11:09  answer
 

Ashkaran a écrit :


Les statistiques médianes françaises sur le patrimoine des français disent " fake news".  [:smb2307:1]


nous ne sommes pas la mediane :o

n°55666471
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 15:13:42  answer
 


Bah après tu verses sur ton CTO.

n°55666559
kikou2419
Posté le 30-01-2019 à 15:20:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

Je voulais plutot dire que si tu t'inquietes de ca, faut alors aussi integrer une strategie or ou autre bien facilement échangeable
->go topic montres :o

 


C'est une montre en or 18 carats, si tu me sors d'ici je te la file mon coco !

 

Reviens voleur, reviens ! [:soupaire:4]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55666586
Romf
Posté le 30-01-2019 à 15:22:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
On m'a posé la même question il y a qqs jours :D


Et quelle fût ta réponse? [:super citron]

n°55666599
sansevan
Posté le 30-01-2019 à 15:23:43  profilanswer
 

hello
question sur les fonds de garantie
est-ce par banque ou par groupement ?
par ex il me semble que sogé et bourso sont du même groupe
si on a 1 compte courant chez les 2, on est protégé à hauteur de 100k+100k ou 100k ?
txs


Message édité par sansevan le 30-01-2019 à 15:24:17
n°55666654
babysnoopy
Posté le 30-01-2019 à 15:29:05  profilanswer
 

incassable a écrit :

A mon avis, le jour ou les banques pourront pas te rendre ton argent, recuperer les 70k sera le dernier de tes soucis, tu en seras plutot a t'inquieter pour recevoir ton salaire et trouver à bouffer dans les supermarchés ...


 
Argh. Quand je lis cela, je fais un tour sur LBC à la recherche d'une ferme perdue au rase campagne avec une cour fermée et quelques hectares attenants.  :D  


---------------
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n°55666676
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 15:31:28  answer
 

benoitgg a écrit :


D'ailleurs, je rebondis sur ce point. C'est pas bullshit cette histoire de 70ke garantie?
Puisqu'en cas de crise systémique/faillite, les fonds de garantie seraient largement insuffisants pour couvrir ces 70ke par assureur.
Par contre, diversifier par assureur pour le rendement (qui peut fluctuer d'un assureur à un autre: le meilleur assureur d'aujourd'hui n'est pas forcément celui de demain), ca OK. Mais diversifier par tranche de 70ke chez divers assureurs pour la soit disante garantie, je m'interroge. [:c e t r i o:1]


Ca protège du risque spécifique mais pas du risque systémique.
C'est exactement comme la diversification d'un portefeuille d'actions.

n°55666720
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2019 à 15:34:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Semi HS : belle tirade Immo magique  dans le dernier Houellebecq page 134 135 sur l'édition Flammarion. faudrait poster une copie de sauvegarde de ces pages ;)

C'est ce passage ?
[ édité, pas intéressant]
Sinon donne une phrase, j'ai l'ebook sous la main.

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 30-01-2019 à 15:41:05
mood
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Posté le 30-01-2019 à 15:34:22  profilanswer
 

n°55666735
incassable
Posté le 30-01-2019 à 15:35:00  profilanswer
 


 
c’est arrivé quand pour la dernière fois une seule banque qui peut pas rembourser ses clients ?

n°55666754
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-01-2019 à 15:36:28  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

C'est ce passage ?
https://i.imgur.com/wKStD4y.png
 
Sinon donne une phrase, j'ai l'ebook sous la main.


non c est après et en plus sale, je le poste ce swar  [:bilderberg:4]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55666755
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2019 à 15:36:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


HS sur le HS: une proportion si mineure d'une oeuvre, citée, peut être montrée non?

Oui, en vertu du droit de citation / fair use.
 

Brazeinstein a écrit :


 
Mouais c'est toujours l'argument ultime, "tu auras d'autres préoccupations", on l'entend souvent. C'est un peu le point Godwin du topic. Du coup ne nous soucions de rien car soit tout va pour le mieux, soit la situation sera cataclysmique et on mourra tous. Bon ok  :bounce:

Voilà.
 
D'ailleurs les conseils sur l'investissement en fusil et terres cultivables suivent généralement de près.
 

n°55666787
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 15:38:50  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

C'est ce passage ?
https://i.imgur.com/wKStD4y.png
 
Sinon donne une phrase, j'ai l'ebook sous la main.


 
J'avais jamais lu Houellebecq mais le style de ces deux pages ne me donne pas envie.  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55666840
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2019 à 15:41:56  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
J'avais jamais lu Houellebecq mais le style de ces deux pages ne me donne pas envie.  :o

J'ai pas lu le dernier mais il a écrit des trucs mieux que ce passage ;)

n°55666872
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2019 à 15:43:55  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Le risque de se faire hacker son mdp stocké dans le gestionnaire est bien supérieur au risque de faillite de banque :D
 
EDIT: et je rigole a moitié, je connais plusieurs personnes qui ont eu des retraits bizarres sur leur compte courant, heureusement pris en charge par les assurances des banques.

Les cas de "retraits" suite à piratage de compte client sont rarissimes.
 
Ce qui est très courant (> 1 million de fraudes par an), ce sont les fraudes à la CB (contre lesquelles même un bon mot de passe ne peut rien).
 
C'est ce qui est arrivé à tes connaissances ?

n°55666955
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 15:50:32  profilanswer
 

incassable a écrit :

A mon avis, le jour ou les banques pourront pas te rendre ton argent, recuperer les 70k sera le dernier de tes soucis, tu en seras plutot a t'inquieter pour recevoir ton salaire et trouver à bouffer dans les supermarchés ...


Pas vraiment, il y a une gradation dans les problèmes potentiels.
 
A Chypre, quand ils ont saisi les comptes >100k, les salaires étaient toujours versés et les supermarchés approvisionnés.
 
En Grèce, quand ils ont bloqué les comptes bancaires, ceux qui avaient pris certaines précautions assez simples devaient être bien plus sereins que les autres.

n°55666959
incassable
Posté le 30-01-2019 à 15:50:59  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Les cas de "retraits" suite à piratage de compte client sont rarissimes.
 
Ce qui est très courant (> 1 million de fraudes par an), ce sont les fraudes à la CB (contre lesquelles même un bon mot de passe ne peut rien).
 
C'est ce qui est arrivé à tes connaissances ?


 
direct sur le compte courant de ma femme par exemple, pas par la cb  
par contre je met un billet sur une copie d autorisation de prélèvement et la banque a préféré rembourser directement plutôt que montrer qu’elle vérifie rien ...

n°55666977
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 15:52:36  answer
 

incassable a écrit :


 
c’est arrivé quand pour la dernière fois une seule banque qui peut pas rembourser ses clients ?


Aucune idée.

n°55666978
incassable
Posté le 30-01-2019 à 15:52:39  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Pas vraiment, il y a une gradation dans les problèmes potentiels.
 
A Chypre, quand ils ont saisi les comptes >100k, les salaires étaient toujours versés et les supermarchés approvisionnés.
 
En Grèce, quand ils ont bloqué les comptes bancaires, ceux qui avaient pris certaines précautions assez simples devaient être bien plus sereins que les autres.


 
bon exemple, merci.
 
je commence à avoir un peu mal a force d'enculer les mouches :D

n°55667021
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 15:55:29  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

c’est arrivé quand pour la dernière fois une seule banque qui peut pas rembourser ses clients ?


En France ?

n°55667025
incassable
Posté le 30-01-2019 à 15:55:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


En France ?


 
en europe disons

n°55667044
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 15:57:21  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

en europe disons


Au luxembourg une banque (lettone) je crois a fait faillite l'an dernier, enfin en 2017.

 

Edit : un article
http://mobile.news.paperjam.lu/new [...] n-faillite

 

Dépôt garanti jusqu'à 100k


Message édité par glandoll le 30-01-2019 à 15:58:57
n°55667099
incassable
Posté le 30-01-2019 à 16:01:30  profilanswer
 

relu le cas de Chypre, ils ont tapé en dessous des 100K aussi, certes à un taux moindre.
Mais oui, avoir plusieurs comptes de moindre valeur était mieux qu'un seul comtpe all-in.

n°55667188
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 16:08:21  profilanswer
 

incassable a écrit :

relu le cas de Chypre, ils ont tapé en dessous des 100K aussi, certes à un taux moindre.
Mais oui, avoir plusieurs comptes de moindre valeur était mieux qu'un seul comtpe all-in.


Après en France, les banques sont grandes.
Et ce hair cut ne s'applique pas aux comptes titres (sauf si je me trompe). Finalement la bourse est le plus sur.
Après en France, les acteurs sont grands donc la faillite d'un des acteurs auraient d'autres conséquences en France et en Europe... Bref pas comparable avec Chypre.

n°55667202
incassable
Posté le 30-01-2019 à 16:09:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après en France, les banques sont grandes.
Et ce hair cut ne s'applique pas aux comptes titres (sauf si je me trompe). Finalement la bourse est le plus sur.
Après en France, les acteurs sont grands donc la faillite d'un des acteurs auraient d'autres conséquences en France et en Europe... Bref pas comparable avec Chypre.


 
tout le monde disait la même chose à l’islande... au final ils ont dit fuck, laissé les banques faire faillite et... tout va bien !

n°55667231
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 16:11:57  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
tout le monde disait la même chose à l’islande... au final ils ont dit fuck, laissé les banques faire faillite et... tout va bien !


 
Oui enfin l'Islande c'est minuscule, à peine plus de 300 000 habitants, et ils ont quand même été dans une sale situation avec cette crise.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55667380
Dru
Posté le 30-01-2019 à 16:22:48  profilanswer
 


Après à voir comment définir tenir la route aussi, encours, bénéfices, autre?

n°55667393
benoitgg
Posté le 30-01-2019 à 16:23:38  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


C'est la même chose pour tous les fonds de garantie. Ca permet de sauver un organisme financier pour éviter une faillite généralisée du secteur. Le but n'est pas de sauver TOUS les organismes financiers en même temps, mais juste sauver les premiers pour éviter que les autres ne s'écroulent aussi.
Donc ce n'est pas la peine de faire des prévisions pour savoir si oui ou non les fonds de garantie sont suffisamment dotés pour sauver tout le monde en cas de faillite mondiale. La réponse est NON. Et c'est attendu car ce n'est pas le but de ces fonds.
 
Il y a les 70k garantis par assureur via le FGAP, mais il y a aussi les 270k garantis par le FGDR qui fonctionnement exactement sur le même principe (dans le détail : 100k pour les comptes bancaire, 100k pour les livrets réglementés et 70k pour les comptes-titre).
 
Le but de ces fonds de garantie, c'est de réduire le risque systémique. C'est tout.


je vois pas comment. La loi sapin 2 visant à réduire/bloquer les retraits à la rigueur.
Mais un haircut, ca crée la panique totale justement et c'est un marché interconnecté.
Je vois pas une faillite isolée d'un gros assureur type cardif/generali sans que ça ait de répercussions sur les autres, d'autant qu'ils se réassurent entre eux.
Bref, à mon sens, si faillite d'un gros assureur, c'est qu'il y aura crise systémique mais ça n'est que mon avis.

n°55667490
benoitgg
Posté le 30-01-2019 à 16:30:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après en France, les banques sont grandes.
Et ce hair cut ne s'applique pas aux comptes titres (sauf si je me trompe). Finalement la bourse est le plus sur.
Après en France, les acteurs sont grands donc la faillite d'un des acteurs auraient d'autres conséquences en France et en Europe... Bref pas comparable avec Chypre.


je me faisais la même réflexion il y a quelques temps.
ce serpent qui se mord la queue. [:clooney8]
 
Placement garantie (quand tout va bien)=> livret A, fond euro.
"oui mais en cas de faillite": les placement sans risque deviennent les placements risqués quand tout va bien puisque qu'on est propriétaire de ses titres tandis qu'on est juste créancier qu'on a a du fond euro.
 
En fait il n'y a pas de placement sur pour "quand tout va bien ou tout va mal" [:clooney16]

Message cité 2 fois
Message édité par benoitgg le 30-01-2019 à 16:31:09
n°55667515
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 16:32:57  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


En fait il n'y a pas de placement sur pour "quand tout va bien ou tout va mal" [:clooney16]


 
L'immo  :o  
 
Ou l'or.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55667558
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 16:36:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

tout le monde disait la même chose à l’islande... au final ils ont dit fuck, laissé les banques faire faillite et... tout va bien !


Ah OK pardon.

n°55667569
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 16:37:22  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


je me faisais la même réflexion il y a quelques temps.
ce serpent qui se mord la queue. [:clooney8]

 

Placement garantie (quand tout va bien)=> livret A, fond euro.
"oui mais en cas de faillite": les placement sans risque deviennent les placements risqués quand tout va bien puisque qu'on est propriétaire de ses titres tandis qu'on est juste créancier qu'on a a du fond euro.

 

En fait il n'y a pas de placement sur pour "quand tout va bien ou tout va mal" [:clooney16]


Le matelas. Le coffre en Suisse

n°55667585
poutrello
Posté le 30-01-2019 à 16:38:47  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Le matelas. Le coffre en Suisse


 
Oui mais pas remplis d'€.
 
Un coffre avec 1MUSD et 1MCHF on est bons la

n°55667588
benoitgg
Posté le 30-01-2019 à 16:39:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Le matelas. Le coffre en Suisse


Pas pour les ptits riches<2 miyons  :o

n°55667608
3ul3r
Posté le 30-01-2019 à 16:40:45  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

je vois pas comment. La loi sapin 2 visant à réduire/bloquer les retraits à la rigueur.
Mais un haircut, ca crée la panique totale justement et c'est un marché interconnecté.
Je vois pas une faillite isolée d'un gros assureur type cardif/generali sans que ça ait de répercussions sur les autres, d'autant qu'ils se réassurent entre eux.
Bref, à mon sens, si faillite d'un gros assureur, c'est qu'il y aura crise systémique mais ça n'est que mon avis.


Un haircut c'est mieux que tout perdre. Et l'immense majorité des français ont moins de 70k en AV, et moins de 100k sur les comptes. Donc on évite la panique, puisque la très grande majorité des clients ne perdent rien, particulièrement ceux qui regardent le journal de TF1 et sont facilement influençables pour tomber dans la panique.
 
Donc les fonds de garantie jouent bien leur rôle, on essaye d'éviter que la faillite d'un organisme ne génère la faillite d'autres organismes.
 
Les assureurs ne se réassurent pas entre eux. Il y a des compagnies de réassurances qui sont indépendantes et qui font cela de manière très réglementée. Scor est l'établissement le plus connu en France. Munich Re, Swiss Re, Hannover Re, etc.

n°55667662
benoitgg
Posté le 30-01-2019 à 16:46:27  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Un haircut c'est mieux que tout perdre. Et l'immense majorité des français ont moins de 70k en AV, et moins de 100k sur les comptes. Donc on évite la panique, puisque la très grande majorité des clients ne perdent rien, particulièrement ceux qui regardent le journal de TF1 et sont facilement influençables pour tomber dans la panique.
 
Donc les fonds de garantie jouent bien leur rôle, on essaye d'éviter que la faillite d'un organisme ne génère la faillite d'autres organismes.
 
Les assureurs ne se réassurent pas entre eux. Il y a des compagnies de réassurances qui sont indépendantes et qui font cela de manière très réglementée. Scor est l'établissement le plus connu en France. Munich Re, Swiss Re, Hannover Re, etc.


A je savais pas  :jap:  
jvais me motiver à diversifier du coup.

n°55668096
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 17:27:42  answer
 

glandoll a écrit :


Après en France, les banques sont grandes.
Et ce hair cut ne s'applique pas aux comptes titres (sauf si je me trompe). Finalement la bourse est le plus sur.
Après en France, les acteurs sont grands donc la faillite d'un des acteurs auraient d'autres conséquences en France et en Europe... Bref pas comparable avec Chypre.


 
Effectivement le haircut ne s’applique pas aux titres. En revanche il s’applique aux comptes espèces des PEA. (Donc le petit malin qui se met en 100% liquidités sur son portif, en croyant se protéger pendant une crise, pourrait avoir un réveil difficile en cas de gros pb bancaire…)
 
La logique c’est que le champ du haircut est le même que celui de la protection des dépôts (= compte courants, comptes-espèces PEA / PER, CEL, PEL, PEP, Livret Jeune…)
 
https://www.garantiedesdepots.fr/si [...] 228-fr.pdf
 
Donc en cas de grosse crise bancaire dans notre pays, on peut être plus safe avec un portefeuille titres bien diversifié géographiquement (et peu exposé aux banques), qu’avec beaucoup de cash au-delà de 100k€ dans une seule banque.

n°55668128
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 17:30:04  profilanswer
 

Ca vous intéresse, un placement très long terme, illiquide, et avec un rendement de 2% ?

Spoiler :

Non ? Et pourtant vous investissez dessus !



D'autres infos sur le topic générations (spéciale dédicace à Nico) :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55661245
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55666688
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55667690

n°55668147
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 17:32:28  answer
 

On se demandait comment l'administration fiscale contrôlerait le plafond des 150 000 € en AV pour le PFU, eh bah voilà : je découvre le fichier Ficovie, alors qu'il existe apparemment depuis 2016, dans cet article du dernier numéro de Capital :
 
https://www.cjoint.com/doc/19_01/IAEqErvbYD4_ficovie.jpg

n°55668218
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 17:40:17  answer
 

benoitgg a écrit :


D'ailleurs, je rebondis sur ce point. C'est pas bullshit cette histoire de 70ke garantie?
Puisqu'en cas de crise systémique/faillite, les fonds de garantie seraient largement insuffisants pour couvrir ces 70ke par assureur.
Par contre, diversifier par assureur pour le rendement (qui peut fluctuer d'un assureur à un autre: le meilleur assureur d'aujourd'hui n'est pas forcément celui de demain), ca OK. Mais diversifier par tranche de 70ke chez divers assureurs pour la soit disante garantie, je m'interroge. [:c e t r i o:1]

 

Cette garantie de 70k€ n’est utile que dans des cas très particuliers : fraude ou énorme problème opérationnel (informatique). Les titres que tu achètes sont à toi, hein, ils ne peuvent pas « disparaître » sans fraude (qui peut arriver) ou énorme pb opérationnel (qui n’est jamais arrivé en France, à ma connaissance).

 

L’opérateur financier qui conserve les portefeuilles titres des clients ne peut pas utiliser leurs titres (par exemple comme garantie pour emprunter) ni les vendre, sans en informer au préalable ses clients. Sauf fraude, évidemment.

 

Il est beaucoup moins probable de voir cette garantie titres de 70k€ être activée (sauf cas à la Madoff), que de voir la garantie des dépôts de 100k€ être activée (une grave crise politique / systémique pourrait rendre une activation nécessaire, même si ça semble peu probable en France).

 

Enfin, il ne faut pas s’affoler en regardant le niveau de dotation des fonds de garantie : c’est vraiment totalement secondaire. Ce qui compte, c’est la capacité et surtout la volonté (politique) de l’Etat de faire fonctionner ces garanties si un jour elles sont nécessaires. C’est donc largement un risque politique – et non pas un risque financier.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-01-2019 à 18:04:21
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