[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

tanguy12

Reprise du message précédent :

gusano a écrit :

Je lis en FP :

Citation :

>>> Garder en tête son horizon de placement avant d'investir sur un produit :
- CT = LA, LDD, CEL, LJ, LEP (CT pour la liquidité) ;
- MT = PEL ;
- LT = immo, AV, PEA (LT pour des raisons de frais d'entrée à amortir et/ou forte volatilité à supporter et/ou fiscalité plus clémente).
Il existe des exceptions : par exemple on peut placer en fonds € sur AV de plus de 8 ans à CT, avec l'intention de retirer dans les semaines qui suivent, l'AV de plus de 8 ans pouvant faire office de trésorerie (un rachat sur AV de plus de 8 ans est peu voire pas du tout imposé).

Or, le topic préconise actuellement (à juste titre amha) d'utiliser l'AV fonds € comme réserve de trésorerie même si le contrat a moins de 8 ans. Compte tenu (i) des frais d'entrée à 0% pour les AV BEL et (ii) du rendement super net (de frais de gestion et d'impôt) de l'AV fonds € (même < 8 ans) environ 2x supérieur au rendement des Livret A / LDDS, je suggère humblement de modifier ce paragraphe. Rédigé comme tel, le néophyte est amener à penser qu'il ne faut pas utiliser une AV de moins de 8 ans comme réserve de trésorerie.

Je plussoie... mais bon ça fait 8 ans je crois pas qu'on aura gain de cause [:somberlain0013:1]

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wolowizard

nico6259 a écrit :

Oui sur fonds €.

PS : les verbes se conjuguent.

Merci

Ashkaran a écrit :

ton pel rapporte davantage que les fonds euros.

Et les fonds euros plus que le livret A ?
50 KE qui vont monter a 70 KE cette année a optimiser au mieux , je garde le livret A
genre 10 KE livret A , 10 KE assurance vie fonds euros et 50 KE pel ?

ou 20 KE assurance vie pour les soucis de la vie (voiture qui lache, accident/operation medicale) , 50 KE Pel (pour achat futur/optimisation 2028) et les miettes sur le livret A ?

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

Y'en avait une à 55 000 € dans le reportage. 50 km à l'Est de Poitiers.
A rafraîchir quand même...

Il y en a quelques une aussi dans ma petite ville à moin de 100k€.
En général des maisons de bourg avec mur mitoyen sans garage ni cour ...

Absolument pas mes critères. Je serais plutôt partant pour une baraque à 10 minutes max du taff en campagne avec vue sur les champs et bonne co internet [:serumm] ...

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 22-01-2019 à 20:35:11

SaucissonMasque

Kelchacalcetype a écrit :

Qu'est devenu le frer Dje ?
Excellent contributeur lui aussi, je ne le lis plus depuis pas mal de temps. J'ai dû louper un épisode.
Quelqu'un a de ses nouvelles ?

Enfant + stratégie lazy bien en place et surtout, bien suivi :jap:

dwarfy

mouillotte a écrit :

Moi qui aime la campagne et achètera une maison pour me loger et non pour faire du profit je me réjouis de cette baisse.
Vivement la baraque à moins de 100k€.

mouillotte a écrit :

Ils ont mentionné le Mans aussi dans le reportage (les villes avec les plus grosse baise).

[:luc@s]

kikou2419

mouillotte a écrit :

Moi qui aime la campagne et achètera une maison pour me loger et non pour faire du profit je me réjouis de cette baisse.
Vivement la baraque à moins de 100k€.

+1 :love:

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TU Nvidia Shield Android TV

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Quelqu'un a déjà investi du POGNON via une SAS ?
J'ai un peu de treso et je sais pas quoi en foutre.

Message cité 1 fois

gros minet

mouillotte a écrit :

Il y en a quelques une aussi dans ma petite ville à moin de 100k€.
En général des maisons de bourg avec mur mitoyen sans garage ni

Bled de la grand-mère dans les Landes, "maisons" de bourg dans leur jus des années 40-70 dès 30k€, parfois en vente depuis des années. Quand il n'y a plus de boulot même donné...
Un oncle qui a hérité d'une et la loue (car curieusement c'est invendable mais ça se loue) expliquait que la deco d'époque comble les locataires dont la moyenne d'âge est de 70-80 ans car c'est ce qu'ils ont toujours connu...

kikou2419

Agmoh a écrit :

Quelqu'un a déjà investi du POGNON via une SAS ?
J'ai un peu de treso et je sais pas quoi en foutre.

C'est a dire ?

Investir dans une SAS existante ou bien monter toi une SAS qui investierai dans des placements divers et variés ?

Message cité 2 fois
Message édité par kikou2419 le 22-01-2019 à 21:08:02

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TU Nvidia Shield Android TV

leamAs

на зарееее

kikou2419 a écrit :

C'est a dire ?

Investir dans une SAS existante ou bien monter toi une SAS qui investierai dans des placements divers et variés ?

Il l'a déjà montée

Message cité 2 fois

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kikou2419

leamAs a écrit :

Il l'a déjà montée

Ahh.

Bah en SAS ou autre chose, tu as accès à des portefeuille d'actions comme un particulier. A lui de voir.

Faut juste pas avoir besoin de la treso. Le très long terme est quand même relatif en entreprise..

Message cité 1 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

axiles

Politicoon_Zoon a écrit :

J'avais pas vu ce post avant de répondre aux autres mais ça ne contredit en RIEN ce que nous racontons avec Tanguy. Au contraire, la baisse après 50 ans prouve que l'effet c'est surtout les enfants [:casediscute]

Rappel : la question était de savoir si on savait réduire son train de vie ou si on s'habituait au confort. On voit bien que clairement non. Mais tu vas peut-être me dire que la hausse des dépenses des ménages en boissons alcoolisées entre 20 et 60 ans, c'est du aux enfants :sarcastic: C'est la plus forte hausse, avec *4 entre 20 ans et 60 ans.

Pour compléter, puisque l'INSEE ne suffit pas, voir cette étude intéressante de l'INED (même si un peu vieille). Même en retirant l'impact des enfants, tu as bien la même progression des dépenses de consommation avec l'âge (bon proxy des revenus) puis chute :hello: :

Détails : https://www.persee.fr/doc/pop_0032- [...] _0656_0000

Donc l'INED comme l'INSEE disent bien que "le revenu joue un rôle déterminant dans la consommation des ménages" (cor relation directe, pas inverse), mais c'est faux

Message cité 1 fois

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Parrainage courtier Pretto -

frankie_flowers

Tracteur a écrit :

Hum ! J’ignorai ça !
Ça m incite à faire un rachat de suite !

Pas de panique non plus.

Impossible de quantifier précisément le risque de déroute d'Aviva, mais il semble faible.
Et puis si ça devait arriver c'est le genre de cas isolé qui devrait être correctement géré par la protection des dépôts à hauteur de 70k

Profil supprimé

Je sais pas si c'était passé ici : Le Conservateur fait 2,27% :

https://www.cbanque.com/assurance-v [...] -du-panier

Message cité 3 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

kikou2419 a écrit :

C'est a dire ?

Investir dans une SAS existante ou bien monter toi une SAS qui investierai dans des placements divers et variés ?

leamAs a écrit :

Il l'a déjà montée

Oui je l'ai déjà montée depuis 3 ans et j'ai un peu de report à nouveau (genre 20k quoi)

kikou2419 a écrit :

Ahh.

Bah en SAS ou autre chose, tu as accès à des portefeuille d'actions comme un particulier. A lui de voir.

Faut juste pas avoir besoin de la treso. Le très long terme est quand même relatif en entreprise..

Je savais pas ça tient. Je pensais qu'il fallait que ce soit dans les statuts.
Je vais me renseigner.
Personne n'a deja fait de lui même ?

EDIT : c'est une SAS en dev info à la base.

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 22-01-2019 à 21:35:51

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bah tu fais pas all-in ? [:arantheus]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Bah tu fais pas all-in ? [:arantheus]

Comme fonds euros je préfère les SIIC [:turbocatcat]

Profil supprimé

Tous les taux ici : https://www.francetransactions.com/ [...] euros.html

Message cité 1 fois

Profil supprimé

C'est la bas que je l'ai vu il me semble :jap:

toutsec

L'AV Yoga de la caisse d'épargne à 5% de frais qui délivre 1.1% en augmentation de 10% par rapport à 2017 :sol:

Message édité par toutsec le 22-01-2019 à 21:59:16

kikou2419

Agmoh a écrit :

Oui je l'ai déjà montée depuis 3 ans et j'ai un peu de report à nouveau (genre 20k quoi)

Agmoh a écrit :

Je savais pas ça tient. Je pensais qu'il fallait que ce soit dans les statuts.
Je vais me renseigner.
Personne n'a deja fait de lui même ?

EDIT : c'est une SAS en dev info à la base.

Un client en sarl avait un portefeuille au crédit agricole... Et avant que je me barre, on allait la transformer en sas. Je n'ai jamais entendu parler d'une limitation statutaire.
Après évidemment on fait ce qu'on veut dans les statuts d'une SAS, ce genre de limitations est sûrement possible.
Mais ça n'a rien de courant.

Edit : mais 20k ce n'est pas le Pérou. Je garderais ça en treso dispo à court terme, au pire quelques DAT par exemple.

Message édité par kikou2419 le 22-01-2019 à 22:05:57

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random_guy

"Il investit 200 EUROS et en gagne 20 000" #immomagik [:atom1ck]

https://www.youtube.com/watch?v=fe3nmGLwFbc

Message cité 1 fois
Message édité par random_guy le 22-01-2019 à 22:10:59

tanguy12

random_guy a écrit :

"Il investit 200 EUROS et en gagne 20 000" #immomagik [:atom1ck]

https://www.youtube.com/watch?v=fe3nmGLwFbc

je relance de "il investit 2€ et en gagne 20 myards" [:arkaon93]

Message cité 1 fois

pik3

nico6259 a écrit :

JT de France2.
Reportage sur l'immo qui a baissé de 20 % ces 5 dernières années dans certaines villes.

Amiens -12 %
St Etienne -21 %.
Etc.

L'appart de St Etienne de 130 m², lumineux et bien placé, qui ne part pas à 130k€ [:clooney24]

Conclusion : le fossé se creuse entre les grandes métropoles, et la France périphérique [:kelly_viendansmonli:6]

Sainté c'était pas cher il y a plusieurs années alors si ça baisse...
Les prix vont finir négatif :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par pik3 le 22-01-2019 à 22:16:22

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

incassable

Petite question : j'ai 1000 € sur un PEA ouvert il y a 5 ans pour prendre date.
Il m'est pas tres utile vu que je suis maintenant en allemagne et les frais bourso sont de l'ordre de 2€ par ordre de moins de 500€.

Vous me conseillez quoi ?
Le garder quand meme ? dans 3 ans il me servira plus à rien ou alors a faire des petits dans son coin, et j'ai aucun avantage fiscal en allemagne dessus (toute PV réalisée est taxée à 26%, meme en cas de simple arbitrage)
Le cloturer ? aucun regret en cas de retour en France ?

(je vais ouvrir une AV qui elle a des avantages fiscaux, et j'ai un CTO allemand par ailleurs)

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 22-01-2019 à 22:39:47

sundae cent

redtropic a écrit :

Bonjour
Il y a 4 ans j'avais voulu ouvrir une AV chez MACSF.
Ils m'ont dit que les frais de versement sont négociable auprès du conseiller spécialisé mais que cela serait de l'ordre de 0.8% dès 70 000€ et 0.6% si dépôts réguliers. Cela m'avait refroidi.

Je voulais voir si par hasard ils allient plus bas que 0.8, aujourd'hui, et en agence, ils refusent maintenant de me dire si je ne prends pas rdv avec leur conseiller.

Quelqu'un aurait l'info de ces frais moyens (sachant que cela va varier selon le conseiller/ j'ai raté l'offre à 0%) ? Merci.

ps : Avec recherche sur le topic, j'ai lu que leurs frais avaient explosés?

Généralement, c'est 0 frais les 3 derniers mois de l'année. Moi, j'ai un mandat offensif mais avec des clopinettes.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

je relance de "il investit 2€ et en gagne 20 myards" [:arkaon93]

J'ai mieux :

35 000 EUROS de loyers PAR MOIS en 2 ANS - Kevin de Bordeaux

https://youtu.be/kquNpEKzx2A

flipcup

Bonsoir à tous,

Question probablement un peu naïve mais je me lance quand même

J'envisage un achat d'appartement pour un budget total de 650k. La banque me suit jusqu'à 500k. Reste donc à financier 150k.

Je possède 250k sur des AV (Linxea A / MPL) -> est-il possible, plutôt que de racheter mes différents contrats, d'utiliser les avances (60% * 250k = 150k) des mes AV pour acheter cet appartement virtuellement en full credit ?

Merci bien !

Patrimoine simplifié :
- 10k CC/LA/LDD
- 30k ancienne AV 100% F€
- 70k PEA 100% ETF / PEA-PME 100% fonds
- 250k AV (210k fonds € (50% ALT / 50% SurOpp), 40k H2O)

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

3ul3r

flipcup a écrit :

Je possède 250k sur des AV (Linxea A / MPL) -> est-il possible, plutôt que de racheter mes différents contrats, d'utiliser les avances (60% * 250k = 150k) des mes AV pour acheter cet appartement virtuellement en full credit ?

En théorie oui. Mais en pratique c'est relou à gérer et cela coûte très cher.

Avance possible au maximum ~80% du POGNON investi sur fonds euros.
Taux d'intérêt très mauvais (pour Suravenir, c’était 3,80% en 2018).
Durée max de l'avance 3 ans, éventuellement renouvelable une ou deux fois selon le dossier. Si tu dépasses le délai, la somme due est transformée en rachat partiel avec toutes les implications classique d'un rachat partiel.

Les avances sont surtout utiles pour un besoin de financement/trésorerie court terme, pour éviter ainsi la fiscalité d'un rachat, et éviter de re-payer les frais d'entrée lorsque l'on ramène le pognon ensuite (pour les AV qui ont des frais d'entrée ...).

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 22-01-2019 à 23:46:53

david42fr

pik3 a écrit :

Sainté c'était pas cher il y a plusieurs années alors si ça baisse...
Les prix vont finir négatif :lol:

J’ai donc bien fait de vendre ce que j’avais dans cette ville!

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

tanguy12

axiles a écrit :

attention tout de même à un potentiel malentendu, je n'ai pas expressément parlé de réduction de qualité de vie ou de confort.
Les équipements , mobilier ou vêtements de qualité acquis en début de vie active.... sont toujours utilisés! Juste pas renouvelés chaque année...
L'alimentation moins carnée n'est aucunement vécue comme une punition, au contraire.
Les soirées en couple ou entre amis à la maison ne sont pas vécues comme une régression par rapport aux boîtes de nuit de ma jeunesse, seulement une évolution liée à l'âge...
Donc ce sont bien les dépenses qui diminuent, mais pas par une volonté d'ascétisme.

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

J'ai vu passer l'info aussi : toujours aussi content de ce contrat malgré des frais de versements.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Haze-Bws

Bonjour à tous,

J'ai ouvert une deuxième assurance vie chez Linxea (Spirit) avec un profil plutôt très joueur, que j'alimenterai à la marge.

Au moment de la souscription, je crois que je me suis un peu énervé en ouvrant pas moins de 7 UC. A mon avis c'est trop.

Voici l'allocation pour le moment

Fonds Euro 15%
Comgest Monde 15%
H20 Multiequities part R (C) 15%
Keren Essentiels C 15%
Magellan C 15%
Moneta Multi Caps 15%
Sextant Grand Large 10%

Qu'en pensez vous ?

Message cité 3 fois

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Mon FeeD-BacK !

Praise

incassable a écrit :

(je vais ouvrir une AV qui elle a des avantages fiscaux, et j'ai un CTO allemand par ailleurs)

Dans le doute, le garder. Notamment si tu reviens un jour en France.

Message cité 1 fois

Praise

Haze-Bws a écrit :

Bonjour à tous,

J'ai ouvert une deuxième assurance vie chez Linxea (Spirit) avec un profil plutôt très joueur, que j'alimenterai à la marge.

Au moment de la souscription, je crois que je me suis un peu énervé en ouvrant pas moins de 7 UC. A mon avis c'est trop.

Voici l'allocation pour le moment

Fonds Euro 15%
Comgest Monde 15%
H20 Multiequities part R (C) 15%
Keren Essentiels C 15%
Magellan C 15%
Moneta Multi Caps 15%
Sextant Grand Large 10%

Qu'en pensez vous ?

Si tu penses que ces UC vont faire mieux que des ETF, pourquoi pas.
Si tu aimes les allocations simples, effectivement ça peut être lourd à gérer.
Si tu n'en as pas, penses aussi au PEA qui permet de diminuer les frais.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Agmoh a écrit :

Oui je l'ai déjà montée depuis 3 ans et j'ai un peu de report à nouveau (genre 20k quoi)

Agmoh a écrit :

Je savais pas ça tient. Je pensais qu'il fallait que ce soit dans les statuts.
Je vais me renseigner.
Personne n'a deja fait de lui même ?

EDIT : c'est une SAS en dev info à la base.

Tu es dans quelle banque pour ton compte pro ? Ils n'ont pas de produits pour placer ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

La banque populaire ! Très cher, mais en sas, les banques en ligne ne m'acceptaient pas.

J'ai même pas penser à demander à mon conseiller.

Message cité 2 fois

layo

gusano a écrit :

Je ne crois pas l'avoir déjà fait donc je tiens à remercier sincèrement LooKooM pour la qualité de ses interventions et son éclairage professionnel sur les sujets du topic.

Merci à lui de prendre sur son temps pour permettre aux ignorants comme moi, qui constituent sans doute la majeure partie des lurkeurs, d'avoir une information impartiale sur un sujet pour lequel les avis IRL sont rarement objectifs et/ou appropriés et/ou désintéressés.

Remerciements également puisqu'on y est, au taulier (quel boulot, cette FP !) et aux piliers pour leurs bons offices.

[:zest-o:7]

Je plussoie

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pik3 a écrit :

Sainté c'était pas cher il y a plusieurs années alors si ça baisse...
Les prix vont finir négatif :lol:

C'est clair.
Il y a 7 ans j'y passais tous mes WE et j'hallucinais déjà sur les prix

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

3ul3r a écrit :

En théorie oui. Mais en pratique c'est relou à gérer et cela coûte très cher.

Avance possible au maximum ~80% du POGNON investi sur fonds euros.
Taux d'intérêt très mauvais (pour Suravenir, c’était 3,80% en 2018).
Durée max de l'avance 3 ans, éventuellement renouvelable une ou deux fois selon le dossier. Si tu dépasses le délai, la somme due est transformée en rachat partiel avec toutes les implications classique d'un rachat partiel.

Les avances sont surtout utiles pour un besoin de financement/trésorerie court terme, pour éviter ainsi la fiscalité d'un rachat, et éviter de re-payer les frais d'entrée lorsque l'on ramène le pognon ensuite (pour les AV qui ont des frais d'entrée ...).

Non, ça ne coûte pas si cher, car pendant ce temps là le pognon continue de capitaliser. Il faut donc déduire du taux d'emprunt ce qu'il rapporte.

Le souci c'est plutôt qu'il va falloir rembourser les 150 ke en 3 ans max.

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