[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

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6. ]6% ; 9%]

1.3 %

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7. ]9% ; 12%]

3.9 %

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8. ]12% ; 15%]

1.3 %

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

gusano

Reprise du message précédent :
Je ne crois pas l'avoir déjà fait donc je tiens à remercier sincèrement LooKooM pour la qualité de ses interventions et son éclairage professionnel sur les sujets du topic.

Merci à lui de prendre sur son temps pour permettre aux ignorants comme moi, qui constituent sans doute la majeure partie des lurkeurs, d'avoir une information impartiale sur un sujet pour lequel les avis IRL sont rarement objectifs et/ou appropriés et/ou désintéressés.

Remerciements également puisqu'on y est, au taulier (quel boulot, cette FP !) et aux piliers pour leurs bons offices.

[:zest-o:7]

Message cité 3 fois

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kokola

!!!

Pour info :
Adhésion Boursorama VIE le 10 janvier
Assurance Vie visible sur l'appli le 22 janvier
Et déjà 0.3ct en PV [:el_fiasco:9]

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 22-01-2019 à 08:43:47

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

kokola a écrit :

Pour info :
Adhésion Boursorama VIE le 10 janvier
Assurance Vie visible sur l'appli le 22 janvier
Et déjà 0.3ct en PV [:el_fiasco:9]

soit 0.003 € ? précis chez bourso [:shadow aok:2]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

tanguy12

Je tiens à remercier aussi lookoom, qui est très compétent, intelligent, et ouvert à un dialogue contradictoire.
(et j'en profite pour faire un petit mea culpa, effectivement j'avais employé le mot bling bling sans qu'il ne soit nécessairement justifié)

Profil supprimé

Aujourd'hui on va se rouler des pelles aussi ?

Message cité 1 fois

tanguy12

stephaneF a écrit :

Pas mal ce truc ! [:implosion du tibia]

effectivement, juste dommage pour les voitures dont je ne connais pas les équivalent actuels.
J'imagine aussi que les lignes éditoriales de certaines radio ont pu bouger

ça place lookoom tout en haut de la classe dominante, plutôt côté fraction dominante. Et Stephane juste en dessous niveau capital, et shifté vers le capital éco au détriment du culturel. ça se tient.

Message édité par tanguy12 le 22-01-2019 à 08:56:47

tanguy12

pour toi j'imaginais même te faire l'amour [:vinceboulet:4]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

pour toi j'imaginais même te faire l'amour [:vinceboulet:4]

C'est quand tu veux frer [:3615 dovakor]

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

A mon tour de vous faire un rapide REX, concernant la clôture d'un PEL (ante 2011) puis mini emprunt pour gratter la prime d'état [:leo9810] .

En quelques points :
- Besoin de casser nos 2 PEL respectifs pour apport IMMO (et arrêter de vivre comme des étudiants à 33ans)
- Demande à nos banques historiques (BED) de casser les PEL (ante 2011) pour gratter la prime d'état (au plafond dans les 2 cas)
- Notre emprunt immo nominal a été contracté par ailleurs chez Bourso (1.3%, 25 ans)

- Les conseillers sont déboussolés face à notre demande d'emprunt adossé au PEL : -les taux ne sont pas avantageux !!! - Merci, nous sommes au courant, c'est pour gratter la prime only [:loom the gloom]
- Les conseillés ne sont pas au courant des textes et ne savent plus comment déboucler un PEL (vraisemblablement), et ça a l'air d'être une sacrée tannée pour eux (Bourso m'a même avoué à demi-mot qu'à priori, ils ne se font plus suer à faire toutes les demarches dans un cas similaire, et versent eux-même la prime -non vérifié- )
- Après pas mal de discussions, et de temps, nous arrivons à emprunter 1500€ sur 4 ans à 2.70% en utilisant la clause travaux, à postériori de l'achat. Le montage de l'emprunt nominal étant d'autant plus compliqué si l'on souhaite embarquer ce petit montage dans l'affaire...
- Les primes PEL sont finalement versées automatiquement par la banque dans le mois suivant le débloquage des fonds
- Aucun frais de dossier, ni de remboursement anticipé, ni d'assurance emprunteur
- Délai total entre la 1ière demande et le débloquage des fonds ~6mois [:panzani gino]
- Au final la prime s'élève à ~1300€ net (je pense qu'un frottement fiscal a du s'appliquer puisque le plafond est à 1500+)

- Spéciale dédicace à ma conseillère BNP qui s'est vraiment fait suer pour moi (no redface) tant en termes de temps que de procédures internes... [:athome]

Remboursement anticipé des 2 emprunts très rapides à venir, terminé-bonsoir, merci m'sieurs dames...

:jap:

Note : on est conscient de s'être assis sur un taux sans risque à 2.5%, et sommes pleinement conscients des arbitrages possibles, merci de ne pas commenter ce choix

[:cetrio:1]

Merci

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Votre bracelet personnalisé

tanguy12

si j'en crois ton avatar, tu es dans les dominés en + (tendance pas culturelle)
miam [:moonblood13:1]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gusano a écrit :

Je ne crois pas l'avoir déjà fait donc je tiens à remercier sincèrement LooKooM pour la qualité de ses interventions et son éclairage professionnel sur les sujets du topic.

Merci à lui de prendre sur son temps pour permettre aux ignorants comme moi, qui constituent sans doute la majeure partie des lurkeurs, d'avoir une information impartiale sur un sujet pour lequel les avis IRL sont rarement objectifs et/ou appropriés et/ou désintéressés.

Remerciements également puisqu'on y est, au taulier (quel boulot, cette FP !) et aux piliers pour leurs bons offices.

[:zest-o:7]

Merci camarade :jap:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kokola

!!!

Je cherche à ouvrir une AV pour mes deux fils (1 et 3 ans). Il y a un comparatif quelque part des site faciles à utiliser pour manipuler les AVs de mineur : Niveau process, Arbitrage etc ?

Il me semble que quelqu'un avait trouvé un truc 100% online sans document papier pour chaque action

Message cité 2 fois

gea2402

tanguy12 a écrit :

pour toi j'imaginais même te faire l'amour [:vinceboulet:4]

[:paco fpg:2]

Message cité 1 fois

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[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

tanguy12

kokola a écrit :

le site de Nico sans doute?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gea2402 a écrit :

[:paco fpg:2]

Et oui c'est un topic où règne l'Amour ici monsieur !

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

bobor

tueur de n44b

tanguy12 a écrit :

le site de Nico sans doute?

Linxea?

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

tanguy12

bobor a écrit :

Linxea?

bon cependant c'est l'autre piste : un mail à linxea et ils savent dire pour les 4 meilleurs assureurs du marché (ou 4 des 5-6 meilleurs du moins)

gsans

Slow food... slow....

Bon j'ai 18k à verser en DCA sur mon AV Bourso en 12 mois pour arriver à mon objectif (50k au total).

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

petite fraise

LooKooM a écrit :

Meme des evenements de liquidites en centaines de mEUR s'investissent en 9-12 mois. 5 ans vous etes trop extremes sincerement. Les dividendes, les PB de fonds euros, les coupons d'obligations HY etc... on perd trop a attendre si longtemps.

:jap:
Je préférais aller dans l'extrême inverse pour souligner la question, d'autant plus qu'encore une fois 30keuros représente une large partie du patrimoine de beaucoup de jeunes actifs qui lurkent.

raukoras

kokola a écrit :

Spirica est 95% en ligne pour les mineurs.

Le dossier d'ouverture est papier, et il y a un papier spécifique à remplir (mandat réciproque) pour pouvoir faire les opérations en ligne.

nicoolaa

Je m'associe à cet élan d'amour matinale envers les 1èrs de cordée du topic pour leurs précieux éclaircissements [:tamtam jovial:3]

petite fraise

rambuteau a écrit :

Bien que le graphe soit daté et vieilli, la distinction « de Bourdieu » entre le capital culturel et le capital économique illustre parfaitement votre discussion insoluble.
https://yam.dyndns-wiki.com/_media/ [...] tok=fb2643

Chacun utilise son argent conformément à sa classe sociale.

France Inter populaire à ce moment là et qui devrait aujourd'hui être remonté en haut du schéma au niveau de Warhol

Message cité 2 fois

tanguy12

petite fraise a écrit :

France Inter populaire à ce moment là et qui devrait aujourd'hui être remonté en haut du schéma au niveau de Warhol

ouais ce que je me disais, là je le vois clairement cadran haut-gauche

K@nt

_-Sky-_ a écrit :

A confirmer, surtout que l’écart de taux avec celle de l’Afer serait bien plus important que d’habitude.

Un peu + de 1,65% en calcul chez moi sur le fonds euro Aviva actif garanti du contrat Evolution Vie (j'ai eu un peu d'UC quelques jours en fait sur le contrat)

Pas terrible!

Message cité 1 fois
Message édité par K@nt le 22-01-2019 à 10:51:38

Profil supprimé

petite fraise a écrit :

France Inter populaire à ce moment là et qui devrait aujourd'hui être remonté en haut du schéma au niveau de Warhol

Je ne comprends pas la notion de Fraction Dominée/Dominante. Ça n'a pas trop de sens pour moi.

Message cité 3 fois

granolu

Je suis tenté par acheter de l'or auprès d'une société suisse qui serait gardé la-bas.
Certains ont déjà fait ce genre d'achats ? Des boites à recommander ? :jap:

tanguy12

j'imagine que ça exprime le "c'est le banquier/monde de la finance qui décide" ou dit autrement "le grand capital tire les ficelles"

Electron6

K@nt a écrit :

Un peu + de 1,65% en calcul chez moi sur le fonds euro Aviva actif garanti du contrat Evolution Vie (j'ai eu un peu d'UC quelques jours en fait sur le contrat)

Pas terrible!

Avec 0 mouvement sur ce contrat je trouve 1.83% net

Message édité par Electron6 le 22-01-2019 à 11:03:50

leamAs

на зарееее

Violence symbolique toussa
C'est du Bourdieu, très orienté à gauche et assez controversé dans le milieu universitaire.

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

A mon tour de vous faire un rapide REX, concernant la clôture d'un PEL (ante 2011) puis mini emprunt pour gratter la prime d'état [:leo9810] .

En quelques points :
- Besoin de casser nos 2 PEL respectifs pour apport IMMO (et arrêter de vivre comme des étudiants à 33ans)
- Demande à nos banques historiques (BED) de casser les PEL (ante 2011) pour gratter la prime d'état (au plafond dans les 2 cas)
- Notre emprunt immo nominal a été contracté par ailleurs chez Bourso (1.3%, 25 ans)

- Les conseillers sont déboussolés face à notre demande d'emprunt adossé au PEL : -les taux ne sont pas avantageux !!! - Merci, nous sommes au courant, c'est pour gratter la prime only [:loom the gloom]
- Les conseillés ne sont pas au courant des textes et ne savent plus comment déboucler un PEL (vraisemblablement), et ça a l'air d'être une sacrée tannée pour eux (Bourso m'a même avoué à demi-mot qu'à priori, ils ne se font plus suer à faire toutes les demarches dans un cas similaire, et versent eux-même la prime -non vérifié- )
- Après pas mal de discussions, et de temps, nous arrivons à emprunter 1500€ sur 4 ans à 2.70% en utilisant la clause travaux, à postériori de l'achat. Le montage de l'emprunt nominal étant d'autant plus compliqué si l'on souhaite embarquer ce petit montage dans l'affaire...
- Les primes PEL sont finalement versées automatiquement par la banque dans le mois suivant le débloquage des fonds
- Aucun frais de dossier, ni de remboursement anticipé, ni d'assurance emprunteur
- Délai total entre la 1ière demande et le débloquage des fonds ~6mois [:panzani gino]
- Au final la prime s'élève à ~1300€ net (je pense qu'un frottement fiscal a du s'appliquer puisque le plafond est à 1500+)

- Spéciale dédicace à ma conseillère BNP qui s'est vraiment fait suer pour moi (no redface) tant en termes de temps que de procédures internes... [:athome]

Remboursement anticipé des 2 emprunts très rapides à venir, terminé-bonsoir, merci m'sieurs dames...

:jap:

Note : on est conscient de s'être assis sur un taux sans risque à 2.5%, et sommes pleinement conscients des arbitrages possibles, merci de ne pas commenter ce choix

[:cetrio:1]

Hello,
Petit retour de PEL aussi.
Cassé assez vite (2-3 semaines) avec transfert vers la banque du prêt immo.
Un peu plus galère à avoir l'attestation de droits à prêts.
Crédit travaux de 200€ pour avoir la prime complète [:stinson barney] .
Et là, apparemment la prime d'état a été versée à l'établissement qui avait mon PEL, et dans lequel je n'ai plus de compte courant depuis 1 an...
Feuilleton en cours.
Moralité, gardez un compte courant dans la banque de votre PEL, tant pis pour les frais mensuels...

Message cité 1 fois

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micky78

Get ripped or die tryin'

petite fraise a écrit :

Si les 30k euros représentent une somme substantielle de ton patrimoine, 6 mois de DCA c'est vraiment pas beaucoup (ton horizon de placement étant peut être de 10, 20 ou meme 30 ans sur PEA); le MSCI world ne va pas monter éternellement (regarde l'évolution de l'indice depuis 2008), certains parlent d'une crise en 2019 et d'autres non, mais c'est toujours ridicule de tout miser "d'un coup" (parce que 6 mois ça reste très court) juste avant une crise comme en 2007. Lookoom a montré un tableau il y a quelques jours avec la fréquence des crises, tu pourras la comparer à la période de 6 mois que tu envisages.

Après bien sûr si tu peux épargner 5k par mois et continuer ensuite ton DCA, c'est alors différent.

Pourquoi sinon ne pas faire un DCA beaucoup plus long, même sur 5 ans ?

Ne pas oublier qu'on reste dans une période de relative euphorie/insousscience avec la remontée post-2008

Sur le site d epargnant 2.0 il y avait justement des comparatifs et il en ressortait que 6 mois était la période idéale pour un DCA

Message cité 1 fois

micky78

Get ripped or die tryin'

LooKooM a écrit :

1m EUR, place a 50% actions/50% fonds euro c'est 4-4.5% d'esperance de rendement long terme.
Net d'inflation et de taxes c'est 1.5/2%.

Je regrette mais on ne vit pas rentier avec 15/20k net par an pour vivre sauf a vraiment s'exiler dans un endroit a bas cout.

Tu prends donc le cas où on veut conserver son capital de départ jusqu'à la mort, si on se donne une espérance de vie raisonnable et en gardant un matelas de sécurité refaire le même calcul en piochant dans ce capital permet d'avoir une rente bien supérieure

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

micky78 a écrit :

Sur le site d epargnant 2.0 il y avait justement des comparatifs et il en ressortait que 6 mois était la période idéale pour un DCA

Il faut être humble et reconnaitre qu’il est très difficile voire impossible de prédire le marché, d’anticiper ses mouvements de hausse ou baisse. Pour s’affranchir de cette incertitude et quitte à ne pas profiter pleinement d’une belle hausse des marchés, la méthode du Dollar Cost Averaging (DCA) consiste à lisser son entrée sur les marchés actions sur une échelle de temps étendue (au moins 6-12 mois pour atteindre votre budget risque défini au point 1).

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 22-01-2019 à 11:32:13

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

micky78

Get ripped or die tryin'

gsans a écrit :

Son calcul ne sortait pas de nul part, de tête il avait fait des simulations de DCA de différentes durées et les avait appliquées aux différentes périodes de données boursières

Message cité 1 fois

tanguy12

micky78 a écrit :

oui en fait c'était un peu le quiproquo: pour looloo, riche c'est avoir le capital qui permets de ne vivre que de ses fruits, sans l'entamer, pour une famille entière.
Donc forcément pour atteindre cette barre, les sommes annoncées (je crois 6-8m€) étaient cohérentes.
Forcément ça permets à celui n'ayant qu'1-2m€ d'être le pauvre d'un autre... puisque le riche c'est bien celui d'au dessus

Message cité 1 fois

micky78

Get ripped or die tryin'

tanguy12 a écrit :

Etre rentier quand on veut en plus faire un don à ses enfants (et donc ne pas bouffer tout le capital de départ) c'est sûr que le capital à atteindre devient très important, même en se contentant d'un revenu annuel modeste, exemple 2* le SMIC

Message cité 2 fois
Message édité par micky78 le 22-01-2019 à 11:43:16

tanguy12

micky78 a écrit :

oui j'avais pas précisé: c'était pas ce genre de rente mensuelle qui était visée bien entendu...

Profil supprimé

Mais en fait, on est jamais riche ?!

Message cité 1 fois

Brazeinstein

C'est vrai qu'à lire ce topic on a l'impression que ce n'est jamais assez

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

raukoras

micky78 a écrit :

Etre rentier quand on veut en plus faire un don à ses enfants (et donc ne pas bouffer tout le capital de départ) c'est sûr que le capital à atteindre devient très important, même en se contentant d'un revenu annuel modeste, exemple 2* le SMIC

Juste, pour relativiser le "modeste" :

2 * le SMIC, tu es dans les 30% des plus gros salaires français.

Et à 2,1 SMIC, tu es dans les 1% les plus riches de la planète

EDIT : je parle en mensuel, je viens de tiquer sur le mot "annuel" du paragraphe que je cite....

Message cité 1 fois
Message édité par raukoras le 22-01-2019 à 11:53:22

incassable

LooKooM a écrit :

J'ai un point de vue tranche quant aux emergents et je n'en met dans aucune allocation long terme/patrimoniale. Si tu veux 3 ETF tu mets US, Europe et Japon...sinon tu ne prends que 2 ETFs, US et Europe

Interessant
Mais les economies US et Européennes sont quand meme très liées. Si on continue dans ce raisonnement, autant se limiter au marché US non ?

Message cité 1 fois

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