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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55585936
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2019 à 22:26:46  answer
 

Reprise du message précédent :

nicoolaa a écrit :


 
Ok merci, j'avais effectivement pas pensé au frais de courtage, my bad
 
Et ici tout le monde est sur le Amundi world à 0.38? Aucun inter d'être sur le lyxor à 0.45?


Le Lyxor est plus souple grâce à sa VL plus faible.

mood
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Posté le 21-01-2019 à 22:26:46  profilanswer
 

n°55586008
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-01-2019 à 22:35:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :


Les marchés et le FMI s'en chargeront :o
J'ai plus le graphe, mais je me souviens d'y avoir vu la Grèce, avant crise, qui avait les retraites les plus généreuses, genre 107% du revenu des actifs, la France étant au dessus de 100 aussi, là où dans n'importe quel autre pays EU c'était genre ~85% :o De là à dire qu'on connaîtra le même destin... :o


 
 
Oui et pourtant si tu baisses la pension des vieux de 5 € ils enfilent directement le gilet jaune et demandent plus de cotisations sur le dos des actifs.
Et le pire c'est que les actifs les soutiennent.
Bref ce pays est foutu. Les gens ne comprendront que lorsqu'on se sera pris le mur, mais il sera trop tard.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55586036
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 22:39:48  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ça dépend la taille des louche(tte)s.
Je place 500€ par mois, le Lyxor est donc nettement plus pratique.

 

L'amundi ayant un VL de 252,34€, tu n'a pas intérêt à augmenter légèrement ta louchette (2*252,34 soit 504.68 la louchette) pour profiter des 0.38 ou j'ai encore loupé un paramètre ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par nicoolaa le 21-01-2019 à 22:42:10
n°55586041
leamAs
на зарееее
Posté le 21-01-2019 à 22:40:32  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :

 

L'amundi ayant un VL de 252,34€, tu n'a pas intérêt à augmenter légèrement ta louchette pprofiter des 0.38 ou j'ai encore loupé un paramètre ?


En augmentant légèrement la louchette tu doubles quasiment les frais de courtage.

n°55586047
RaKaCHa
Posté le 21-01-2019 à 22:41:00  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :

 

L'amundi ayant un VL de 252,34€, tu n'a pas intérêt à augmenter légèrement ta louchette pprofiter des 0.38 ou j'ai encore loupé un paramètre ?


252,34 aujourd'hui oui.
Combien hier, combien demain ?

 


Et 504€ c'est 1,90€ de frais, 492€ c'est 0,99€ :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-01-2019 à 22:41:40
n°55586062
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 22:43:28  profilanswer
 

:jap:
Ok je saisi mieux le calcul

 

Pour résumer : il faut faire coïncider la taille de sa louchette/louche avec le plafond de la tranche de frais ou l'on se situe


Message édité par nicoolaa le 21-01-2019 à 22:49:14
n°55586072
RaKaCHa
Posté le 21-01-2019 à 22:45:04  profilanswer
 

Tout bête, le 03/10/18 il était à 273€.
Le 25/12/2018 à 230€.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-01-2019 à 22:45:22
n°55586102
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 22:50:18  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Tout bête, le 03/10/18 il était à 273€.
Le 25/12/2018 à 230€.


 Donc à réserver à des louches respectables  et pas des louchettes de 500 balles


Message édité par nicoolaa le 21-01-2019 à 22:50:49
n°55586108
RaKaCHa
Posté le 21-01-2019 à 22:51:47  profilanswer
 

Je ne te permets pas :o

n°55586187
rambuteau
Posté le 21-01-2019 à 23:06:33  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


252,34 aujourd'hui oui.
Combien hier, combien demain ?
 
 
Et 504€ c'est 1,90€ de frais, 492€ c'est 0,99€ :o


On peut toujours éviter le café après le déjeuner le jour où la louchette dépasse les 500€, cela rendra l’effet patrimonial de ce seuil indolore.

mood
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Posté le 21-01-2019 à 23:06:33  profilanswer
 

n°55586202
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 23:09:11  profilanswer
 

Et sinon pas d'inconvénient à prendre les 2 trackers :
. Amundi pour placer la cerise (env 30k€ sur 6 mois soit des louches de 5k€) et profiter des 0.38.Ensuite je laisse vivre sans abonder.  
. Lyxor pour placer mes 500€ bi-mensuels pris sur ma capacité d'épargne.
 
?

n°55586222
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-01-2019 à 23:13:47  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
D'ailleurs en général ces très grosses fortunes font-elles gérer tout leur patrimoine par le même cabinet ou divisent-elles ça en plusieurs "lots" ?


 
C'est ce que j'explique: une équipe interne chargée de diviser et surveiller les lots confiés à des spécialistes en banque d'affaire.
 

j_f a écrit :


 
Je suis d'accord.  
Mais t'as la recette pour ne pas être aigri vis à vis des BB qui profiteront toute leur vie (à mon sens) sans jamais se remettre en question pour la plupart?


 
Ce n'est pas de leur faute du tout. Ils ont vécu et pris les décisions logiques avec les opportunités qui leurs étaient présentes. Tu aurais fait pareil. La France de 1950 était dans le top du monde développé. La France 2019 est seulement dans la moyenne du monde développé.
 
Bref c'est aussi stérile que de jalouser quelqu'un qui a reçu 500k de cerises et qui s'achète une RP énorme. Tu aurais fait pareil.
 
Par ailleurs si tu pense que notre génération ne sera pas détestée par celle de nos enfants... Ils nous dirons: vous avez profite écologiquement sans vous remettre en cause, vous avez vu la domination chinoise s'installer et vous n'avez rien fait, vous avez vu les élections US être influencée et l'Ukraine être annexée par la Russie et vous n'avez rien fait, etc... La liste est longue.
 

tanguy12 a écrit :


 
 
désolé d'avoir mal interprété alors
mais limite je trouve étonnant que les personnes les plus développées socialement et personnellement versent dans le bling bling


 
Tu remets une pièce :d
 
Je regrette mais viser un confort supérieur, des voyages plus fréquents, des vêtements plus chers et même des pièces d'art pour chez soi ou des bijoux n'est pas ma définition du bling bling qui est de nature outrancière. C'est vivre plus confortablement /de façon plus aisée, c'est très différent selon moi.
 

RaKaCHa a écrit :


Ca se calcule. Enfin moi j'ai pas envie de me faire chier pour 0,2% donc j'ai pas calculé :d
 
Soit tu louches tous les mois sur 6 ETF différents et tu paies 6 fois plus de frais de courtage.
Soit tu louches tous les mois sur 1 seul ETF, en changeant chaque mois. Ça fait un DCA semestriel et tu perds les 0,2% de toute façon (le DCA semestriel perd légèrement par rapport au mensuel selon mes super calculs).
 
Ce sont des gens de gauche.


 
En réalité tu répliques très bien un World avec seulement 3 etf, pas 6. Si tu exclues le Japon ce que certains acceptent sans problème, tu tombes à deux.
 
Et tu peux faire varier la fréquence de tes investissements en passant par exemple de mensuel à trimestriel. Bref la facture de courtage est configurable selon ses goûts et sa capacité d'épargne.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 21-01-2019 à 23:16:20
n°55586223
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-01-2019 à 23:13:50  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :

Et sinon pas d'inconvénient à prendre les 2 trackers :
. Amundi pour placer la cerise (env 30k€ sur 6 mois soit des louches de 5k€) et profiter des 0.38.Ensuite je laisse vivre sans abonder.  
. Lyxor pour placer mes 500€ bi-mensuels pris sur ma capacité d'épargne.
 
?


 
Pas de soucis.
Diversification des émetteurs au cas où.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55586268
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 23:21:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Pas de soucis.
Diversification des émetteurs au cas où.


 
 :jap:
Merci à tous, je me coucherai moins bête ce soir.  
Et demain à moi les marchés financiers !

n°55586279
nicoolaa
Posté le 21-01-2019 à 23:24:53  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
En réalité tu répliques très bien un World avec seulement 3 etf, pas 6. Si tu exclues le Japon ce que certains acceptent sans problème, tu tombes à deux.
 
Et tu peux faire varier la fréquence de tes investissements en passant par exemple de mensuel à trimestriel. Bref la facture de courtage est configurable selon ses goûts et sa capacité d'épargne.


 
Tu conseille de prendre quels etf en priorité ? Est-ce qu'une diversification avec US, EU et émergent te paraît suffisant par exemple ?

n°55586285
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2019 à 23:27:57  answer
 

nicoolaa a écrit :

 

:jap:
Merci à tous, je me coucherai moins bête ce soir.
Et demain à moi les marchés financiers !


Vas-tu hedger ? [:kolombin:3]

n°55586287
tanguy12
Posté le 21-01-2019 à 23:28:00  profilanswer
 


 
 

LooKooM a écrit :


 
Tu remets une pièce :d
 
Je regrette mais viser un confort supérieur, des voyages plus fréquents, des vêtements plus chers et même des pièces d'art pour chez soi ou des bijoux n'est pas ma définition du bling bling qui est de nature outrancière. C'est vivre plus confortablement /de façon plus aisée, c'est très différent selon moi.
 


allez pour la route: je ne devrais pas être étonné que les bijoux fringues de luxe et oeuvres d'art n'aient rien de bling bling, en me rappelant que pour toi à 5m€ on est pas encore riche :D

n°55586332
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-01-2019 à 23:40:10  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :


 
 
Tu conseille de prendre quels etf en priorité ? Est-ce qu'une diversification avec US, EU et émergent te paraît suffisant par exemple ?


 

tanguy12 a écrit :


 
 
 
allez pour la route: je ne devrais pas être étonné que les bijoux fringues de luxe et oeuvres d'art n'aient rien de bling bling, en me rappelant que pour toi à 5m€ on est pas encore riche :D


 
Tu deformes mes propos pour chercher à me decredibiliser, je n'approuve pas.
 
1/ un train de vie aisé non outrancier, bref de 'bon gout' pour caricaturer, n'est pas bling bling. Exemple: Un beau costume sur mesure chez un tailleur, sans énorme logo nulle part, c'est très cher et pas bling bling. Un déjeuner de qualité au Bistro Volnay est cher et discret. Une montre A Lange & Sohne c'est atrocement cher et pourtant non outrancier pour l'essentiel de leurs modèles., etc...
 
2/ je ne pense pas avoir écrit de façon péremptoire que 5m EUR n'était pas assez pour être riche. C'est une somme très importante. Toutefois ce n'est pas une somme qui permet d'arrêter d'avoir des revenus professionnels régulier si l'on souhaite continuer de jour d'un train de vie confortable en environnement urbain. J'avais exposé les calculs détaillés tenant compte de l'inflation, des impôts et tu pourras t'en convaincre. On est d'accord qu'avec un train de vie modeste et solitaire il est bien évidemment possible d'en vivre...et même avec bien moins en zone en bas coût.
 

n°55586368
rambuteau
Posté le 21-01-2019 à 23:49:33  profilanswer
 

Bien que le graphe soit daté et vieilli, la distinction « de Bourdieu » entre le capital culturel et le capital économique illustre parfaitement votre discussion insoluble.
https://yam.dyndns-wiki.com/_media/ses/graphpbourdieustructuresociale.png?cache=&w=508&h=700&tok=fb2643
 
Chacun utilise son argent conformément à sa classe sociale.

n°55586371
tanguy12
Posté le 21-01-2019 à 23:50:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu deformes mes propos pour chercher à me decredibiliser, je n'approuve pas.
 
1/ un train de vie aisé non outrancier, bref de 'bon gout' pour caricaturer, n'est pas bling bling. Exemple: Un beau costume sur mesure chez un tailleur, sans énorme logo nulle part, c'est très cher et pas bling bling. Un déjeuner de qualité au Bistro Volnay est cher et discret. Une montre A Lange & Sohne c'est atrocement cher et pourtant non outrancier pour l'essentiel de leurs modèles., etc...
 
2/ je ne pense pas avoir écrit de façon péremptoire que 5m EUR n'était pas assez pour être riche. C'est une somme très importante. Toutefois ce n'est pas une somme qui permet d'arrêter d'avoir des revenus professionnels régulier si l'on souhaite continuer de jour d'un train de vie confortable en environnement urbain. J'avais exposé les calculs détaillés tenant compte de l'inflation, des impôts et tu pourras t'en convaincre. On est d'accord qu'avec un train de vie modeste et solitaire il est bien évidemment possible d'en vivre...et même avec bien moins en zone en bas coût.
 


okok
mais je cherche pas à te décrédibiliser, je discute juste, et de mémoire c'était tes mots même s'ils faisaient partie d'une réflexion plus large

n°55586380
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-01-2019 à 23:55:23  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


okok
mais je cherche pas à te décrédibiliser, je discute juste, et de mémoire c'était tes mots même s'ils faisaient partie d'une réflexion plus large


 
Je te crois et c'était dans le contexte de vivre de ses rentes... Et que 5m ne permet pas d'être 'riche' au sens oisif serein à long terme avec famille. Sorti du contexte c'est choquant oui.

n°55586389
Pipould's
Posté le 21-01-2019 à 23:58:27  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=baLUYNLu_jk
 
Pas mal, le mec va se priver pendant 8 ans pour... Investir dans l'immo locatif lol

n°55586391
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2019 à 23:59:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55586419
petite fra​ise
Posté le 22-01-2019 à 00:17:36  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :

Et sinon pas d'inconvénient à prendre les 2 trackers :
. Amundi pour placer la cerise (env 30k€ sur 6 mois soit des louches de 5k€) et profiter des 0.38.Ensuite je laisse vivre sans abonder.
. Lyxor pour placer mes 500€ bi-mensuels pris sur ma capacité d'épargne.

 

?


Si les 30k euros représentent une somme substantielle de ton patrimoine, 6 mois de DCA c'est vraiment pas beaucoup (ton horizon de placement étant peut être de 10, 20 ou meme 30 ans sur PEA); le MSCI world ne va pas monter éternellement (regarde l'évolution de l'indice depuis 2008), certains parlent d'une crise en 2019 et d'autres non, mais c'est toujours ridicule de tout miser "d'un coup" (parce que 6 mois ça reste très court) juste avant une crise comme en 2007. Lookoom a montré un tableau il y a quelques jours avec la fréquence des crises, tu pourras la comparer à la période de 6 mois que tu envisages.

 

Après bien sûr si tu peux épargner 5k par mois et continuer ensuite ton DCA, c'est alors différent.

 

Pourquoi sinon ne pas faire un DCA beaucoup plus long, même sur 5 ans ?

 

Ne pas oublier qu'on reste dans une période de relative euphorie/insousscience avec la remontée post-2008

Message cité 3 fois
Message édité par petite fraise le 22-01-2019 à 00:18:25
n°55586442
3ul3r
Posté le 22-01-2019 à 00:36:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je te crois et c'était dans le contexte de vivre de ses rentes... Et que 5m ne permet pas d'être 'riche' au sens oisif serein à long terme avec famille. Sorti du contexte c'est choquant oui.


 
C'était quoi le contexte ? Je ne me souviens pas de ces posts  :??:

n°55586461
Requiem
Posté le 22-01-2019 à 00:45:19  profilanswer
 

leamAs a écrit :


En augmentant légèrement la louchette tu doubles quasiment les frais de courtage.


 
Me suis fait prendre y'a un mois de ça, j'avais pas vu que j'avais acheté pour 501 € d'EWLD... bim 3.99 au lieu du 1.99 habituel :D

n°55586522
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-01-2019 à 01:58:08  profilanswer
 


 
1m EUR, place a 50% actions/50% fonds euro c'est 4-4.5% d'esperance de rendement long terme.
Net d'inflation et de taxes c'est 1.5/2%.
 
Je regrette mais on ne vit pas rentier avec 15/20k net par an pour vivre sauf a vraiment s'exiler dans un endroit a bas cout.

n°55586628
nicoolaa
Posté le 22-01-2019 à 06:20:39  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Si les 30k euros représentent une somme substantielle de ton patrimoine, 6 mois de DCA c'est vraiment pas beaucoup (ton horizon de placement étant peut être de 10, 20 ou meme 30 ans sur PEA); le MSCI world ne va pas monter éternellement (regarde l'évolution de l'indice depuis 2008), certains parlent d'une crise en 2019 et d'autres non, mais c'est toujours ridicule de tout miser "d'un coup" (parce que 6 mois ça reste très court) juste avant une crise comme en 2007. Lookoom a montré un tableau il y a quelques jours avec la fréquence des crises, tu pourras la comparer à la période de 6 mois que tu envisages.

 

Après bien sûr si tu peux épargner 5k par mois et continuer ensuite ton DCA, c'est alors différent.

 

Pourquoi sinon ne pas faire un DCA beaucoup plus long, même sur 5 ans ?

 

Ne pas oublier qu'on reste dans une période de relative euphorie/insousscience avec la remontée post-2008

 

Peux être 6 mois c'est un peu rapide pour placer les 30k€ tu as raison.
Mais 5ans me paraît long, j'ai lu sur un lien qui à circulé ici qu'une entrée progressive mais pas trop longue non plus est préférable afin de ne pas perdre trop de temps dans le travail du pognon.

 

Après c'est sur que si on est à la veille d'un krach ça serait dommage de rentrer juste avant.

 

J'avais bonne espoir de pouvoir rentrer dans une période de correction quand je voyais la bourse début janvier mais ça n'a pas duré malheureusement


Message édité par nicoolaa le 22-01-2019 à 06:23:09
n°55586654
david42fr
Posté le 22-01-2019 à 06:46:32  profilanswer
 

Versement sur mon AV Aviva actif garanti... ça ne ferait que 1.70% :( (mais à prendre avec des pincettes, le calcul n'est que sur moins d'un mois, donc date de valeur pas forcément juste et 1 jour change de 0.06% le rendement)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°55586666
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-01-2019 à 06:50:14  profilanswer
 

Meme des evenements de liquidites en centaines de mEUR s'investissent en 9-12 mois. 5 ans vous etes trop extremes sincerement. Les dividendes, les PB de fonds euros, les coupons d'obligations HY etc... on perd trop a attendre si longtemps.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 22-01-2019 à 06:50:29
n°55586710
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-01-2019 à 07:16:43  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Versement sur mon AV Aviva actif garanti... ça ne ferait que 1.70% :( (mais à prendre avec des pincettes, le calcul n'est que sur moins d'un mois, donc date de valeur pas forcément juste et 1 jour change de 0.06% le rendement)


A confirmer, surtout que l’écart de taux avec celle de l’Afer serait bien plus important que d’habitude.

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 22-01-2019 à 07:17:16

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55586759
nicoolaa
Posté le 22-01-2019 à 07:41:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Meme des evenements de liquidites en centaines de mEUR s'investissent en 9-12 mois. 5 ans vous etes trop extremes sincerement. Les dividendes, les PB de fonds euros, les coupons d'obligations HY etc... on perd trop a attendre si longtemps.


 
Oui du coup je vais rentrer sur 12 mois plutôt que 6.
Et sur ma question sur les etfs, que penses-tu de tout mettre sur les 3 suivantes us, eu et Émergeants (les 3 étant à bas frais vs un world)?

n°55586775
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-01-2019 à 07:47:38  profilanswer
 

J'ai un point de vue tranche quant aux emergents et je n'en met dans aucune allocation long terme/patrimoniale. Si tu veux 3 ETF tu mets US, Europe et Japon...sinon tu ne prends que 2 ETFs, US et Europe

n°55586782
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 22-01-2019 à 07:49:21  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 le MSCI world ne va pas monter éternellement (regarde l'évolution de l'indice depuis 2008 début 1900)


 
FYP   [:angellus2:3]  
 
 
 

n°55586828
nicoolaa
Posté le 22-01-2019 à 08:05:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai un point de vue tranche quant aux emergents et je n'en met dans aucune allocation long terme/patrimoniale. Si tu veux 3 ETF tu mets US, Europe et Japon...sinon tu ne prends que 2 ETFs, US et Europe


Ok merci  :jap:

n°55586840
stephaneF
Posté le 22-01-2019 à 08:07:33  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Bien que le graphe soit daté et vieilli, la distinction « de Bourdieu » entre le capital culturel et le capital économique illustre parfaitement votre discussion insoluble.
https://yam.dyndns-wiki.com/_media/ [...] tok=fb2643
 
Chacun utilise son argent conformément à sa classe sociale.


Pas mal ce truc ! [:implosion du tibia]

n°55586854
Brazeinste​in
Posté le 22-01-2019 à 08:11:07  profilanswer
 

Eh ben d'après ce graphe je viens de très bas  :D


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55586872
Tracteur
Posté le 22-01-2019 à 08:13:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55587011
stephaneF
Posté le 22-01-2019 à 08:39:03  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


J’ai remarqué qu’ils ont prélevé des PS au 31/12 sur mon av Boursorama
Ça correspond à un prélèvement sur une perf de 1% sur exclusif. :/
C’est moi ou c’est juste 2 premier prélèvement de PS qui seront ajustés par un 3ème une fois la perf communiquée ?


 
Il y a eu les mêmes questions l'année dernière.  [:nekromanttik:5]  

n°55587024
Tracteur
Posté le 22-01-2019 à 08:41:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55587028
gusano
Posté le 22-01-2019 à 08:41:49  profilanswer
 

Je ne crois pas l'avoir déjà fait donc je tiens à remercier sincèrement LooKooM pour la qualité de ses interventions et son éclairage professionnel sur les sujets du topic.
 
Merci à lui de prendre sur son temps pour permettre aux ignorants comme moi, qui constituent sans doute la majeure partie des lurkeurs, d'avoir une information impartiale sur un sujet pour lequel les avis IRL sont rarement objectifs et/ou appropriés et/ou désintéressés.
 
Remerciements également puisqu'on y est, au taulier (quel boulot, cette FP !) et aux piliers pour leurs bons offices.
 
 [:zest-o:7]

mood
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