Reprise du message précédent :

 
Comme glandoll et frankie_flowers, je ne suis pas certain que ce soit psychologiquement faisable arrivé à un certain montant, du moins pour la vaste majorité des gens, surtout quand on arrive à des patrimoines qui commencent à être conséquents au bout de plusieurs décennies d'effort d'épargne. Si au moindre soubresaut des marchés tu vois plusieurs années d'épargne s'envoler, il faut avoir le coeur bien accroché je pense. Mais chacun peut adapter son curseur.
 
Pour de petits patrimoines cependant ça a moins de sens de raisonner en pourcentage c'est certain.

les années de petit patrimoine doivent servir à se forger son MENTAL et ajuster sa stratégie  

ben si elle possible... c'est juste définir le "seuil magique" qui ne l'est pas.
Mais puisqu'il est auto-déterminé, chacun trouvera son seuil qui lu convient.

oui mais dès que la secousse est vers le haut.. ce sont des décennies d'épargne engrangées....

Toutes ces discussions sur le timing

Ce qui est inquiétant c'est la ruée d'HFR sur le MSCI World et que BBS ait dans le viseur des boîtes comme Michelin.

Stephanef va encore détruire tout le monde avec ses SCPI

Quand tu sais, avec l'expérience, que ça remontera et qu'il faut loucher pour se faire des couilles en or 4 ans plus tard, ça t'en touche une sans faire bouger l'autre !

 
Mais plus ton patrimoine grossit plus tu peux avoir envie d'augmenter ce seuil, non ?
Quelqu'un qui a 50 k€ peut se dire que son seuil est à 30 k€, mais est-ce que quand cette personne aura atteint les 200 k€ elle pensera encore la même chose ? Et à 500k, 1M, ... ? Je n'en suis pas convaincu, hors quelques exceptions. Je pense que la majorité va réajuster son seuil au fur et à mesure, pas forcément en collant exactement en pourcentage mais quand même en suivant une certaine tendance.
 

 
Est-ce que toi par exemple toute ton épargne mensuelle est désormais fléchée vers des actifs risqués ?

Fixer un seuil en € plutôt qu'en % n'interdit pas non plus de le réviser au fil du temps, je ne vois pas le problème.

Ah c'est un seuil fixe qui bouge
 
Après 3 ans de salaire c'est un seuil fixe qui normalement évolue.

Mais +1...
 
si mon job se précarise je peux vouloir l'augmenter, s'il se pérennise au contraire je pourrais le baisser...
Idem si mes loisirs changeaient vers du + ou - onéreux...
 
Ou tout simplement si je me lève un matin et me dis: je monte ou baisse à xxk€ car en fait j'ai plutôt besoin de ça.
Le fait est que pour moi depuis 3 ans j'ai pas remis en fonds €, et même gratté les intérêts qu'ils ont générés...
 
J'ai de côté le socle qui me permets une période de chômage+réorientation pro.

De la même manière que tu fais normalement évoluer ton seuil en % en fonction de ton âge, de tes projets, etc.
 
Je ne vois pas ce qui te perturbe dans cette idée...

Ben il n'est pas fixé alors. C'est tout

C'est ton épargne de précaution en fait ces 3 ans de salaire ?

 
ça va plus vite en épargnant 75%, voir plus de 100% de son salaire  

Il est fixé à la date où tu le fixes, ni plus ni moins qu'un seuil en %.
 
Où veux-tu en venir ?

Nulle part.
Je dis juste qu'on seuil qui évolue tous les 6/12/18/24 mois n'est pas fixé c'est tout.
Y avait un redface dans chaque message

oui

ça tombe bien vue que j'ai pas évoqué de socle dont le montant serait gravé dans le marbre

Il est quoi, alors ? Défini ? Choisi ? Comme tu veux.

Trop de redface tue le redface.

EDIT : d'ailleurs si tu reprends le premier message de tanguy12, il parle bien d'un « socle d'un montant défini ».

Je ne raisonne pas en terme d'épargne mensuelle, je ne sais même pas de combien elle est.
Mais de louchage mensuel. Là, je louche de 5000 € / mois sur mes fonds actions.  

tu peux l'appeler comme cela.
C'est l'argent que j'estime nécessaire pour pas me trouver dans la merde suite à un accident de la vie en quelque sorte.
Je n'aurai pas besoin de 3 ou 400k pour me réorienter professionnellement.
Si je deviens invalide il me semble que l'état aide

Société Générale commercialise jusqu’au 30 mars 2019 "SG France 80", une obligation à formule d’une durée de vie de cinq ans qui dépend de l’évolution de l’indice "SBF Top 80 EW Decrement 50 Points". Ce fonds est éligible aux contrats d’assurance vie ou de capitalisation et au compte-titres ordinaire et permet le remboursement d’au moins 80 % du capital net investi à l’échéance.
 
https://particuliers.societegeneral [...] -france-80
 
Des infos sur ce que ça vaut ?  

quelqu'un a testé le nouveau site lancé par Quantalys ?
 
investisseurprive.com ?

Wesave et Yomoni. Peut-être Nalo ?

C'est seulement sur le nouveau contrat en GP de Spirica, si j'ai bien suivi.

Crédit Agricole

 
C'est que ton montant securisé n'est pas suffisant pour te rassurer dans ces circonstances, donc qu'il n'est pas suffisant tout court.
 

 
Clairement pour beaucoup de gens atteindre ce seuil sera long, voire impossible, et dans ce cas le raisonnement en % permet de garder le cap.
 

 
Je dirais au contraire que ça a moins de sens pour les gros patrimoines, a fortiori si tes revenus du patrimoine sont bien plus importants que tes revenus salariés ET que tu n'en as pas besoin ni pour vivre ni pour réaliser tes projets a court/moyen terme.
J'imagine qu'il arrive un certain point ou la question psychologique se repose, mais bien au delà du cas classique des 20/30 voire 40% en risqué que la plupart des gens appliquent. Se fixer une limite de risque par rapport a ses revenus salariés n'a pas vraiment de sens, ce qui importe c'est ce que ça représente en terme de dépenses, et de ton besoin de sécurité.  
 
 

 
La je pensais surtout au cas ou de toute facon meme en louchant tu n'impactes que de facon negligeable la somme totale. Dans ce cas je ne vois plus l'interet du louchage/ecremage, la partie risquée peut augmenter d'elle meme et représenter une bonne partie de l’épargne sans que le sentiment de sécurité financière n'en soit affecté, et a long terme ca a de grandes chances d'etre gagnant.
 

 
Je suis d'accord en partie, quand tu vas augmenter ton patrimoine, tu vas dans un premier temps augmenter ton train de vie, et tu auras envie de pouvoir le maintenir en cas de coup dur pour un bout de temps, donc la poche augmentera.
Selon les gens cette augmentation sera continue, ou elle s'arretera a un moment en fonction des besoins/envies, et a ce moment la part de risque peut augmenter tranquillement sans gros soucis.
 
 

 
Pour ma part oui, l'augmentation du % action est lent mais je n'envisage pas de le stopper une fois arrivé a un certain % sauf projet qui le nécessiterait.

On se faire avoir un peu non avec le changement de fonds

FR0007063177  LYXOR UCITS ETF NASDAQ 100

--> LU1829221024  MULTI ETF UNITS LYXOR NASDAQ-100

0,3% de frais qui passe du coup à 0,4%

??

EDIT: hum Quantalys indique toujours 0,3% pour l'ETF MuLTI... donc peut-etre une erreur sur la fiche morningstar le 0,4% affiché

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Moi ce que j'avais fait à l'époque et ce que ma compagne a fait il y a 3-4 ans c'est envoyer un mail au conseiller et lui demander ce qu'il advient du PEL s'il est mis au taquet.
S'il te dit que tu peux le faire et que le PEL est conservé et si problème plus tard tu auras une trace écrite.

 
tu as lu la définition du sous jacent "SBF Top 80 EW Decrement 50 Points" ?
Il y a une prélèvement forfaitaire de 50 point d'indice par an (équivalent à environ 250 point cac 40) ce qui est supérieur au taux de rendement moyen des actions cac 40.
 
Pour choper les 6% annuel promis par le fond, il faudrait que les actions fassent un peu plus que les 5% annoncé dans la plaquette d'info.
 
j'ai un peu de mal avec ces produits structurés.
 
en cas de forte baisse, j'en prendrait sans hésiter, mais la, vu la construction du produit et vu les incertitudes de marché, personnellement je n'y vais pas.

Oui c'est vrai...  

 
Merci pour ton analyse, après avoir lu la brochure commerciale, je suis du même avis que toi.

 
pourquoi avoir beaucoup de SCPI (sans emprunt) et non pas le réorienter vers la bourse quand l'emprunt est remboursé ?

J'ai rapidement testé il y a quelques mois : c'est basé sur la technologie de Budget Insight, comme WeSave Conseil, donc c'est la même chose du point de vue établissements supportés.
Je n'ai regardé que le côté aggrégation et pas le côté projet ou investissement.
 
J'ai renseigné mes 3-4 principaux établissements d'un point de vue liquidités/épargne (CE/ING/Bourso/Binck).
J'ai trouvé que l'affichage était un peu buggé et je ne suis pas allé plus loin à l'époque (plusieurs pages affichées avec des messages ou des retours à la page d'accueil).
 
Par contre, quand j'obtenais le tableau de bord, j'ai souvenir que c'était pas mal niveau classification et que cela allait plus loin que ce que proposait les autres.
Par exemple, ni WeSave Conseil, ni LaFinBox ne reconnaissent les obligations présentes dans mon CTO.
 
EDIT : Un "goodies" sympa : la répartition par classe d'actifs/type de compte, avec une granularité que je trouve intéressante :

 
avec "Decrement" dans le nom, on sait que ca sent mauvais d'office

Meilleur rendement si croissance continue sans gros heurts.
La méthode allocation en %age permet quant à elle de booster la perf en rechargeant à vil prix lors des respirations de marchés/krachs.
Les deux approches se défendent.
Un mix des deux aussi, mais il faut éviter de réviser sa STRATÉGIE* tous les 4 matins.

J'ai l'impression d'entendre ma conseillère bnp

Ouais mais toi t'as des bouliches bien plus grosses que le Français moyen    
 

Si tu n'as pas de contrat de prévoyance, je crois que c'est bien léger le soutien de l'état.
 
M'étonnerait pas que tu finisses avec une alloc type AAH à 800€.
 

Ouais, encore un de ces fameux indices "vent de face" pour embrouiller le chaland.
 
Z'avez vu que Tropicana fait un peu la même chose en passant certaines bouteilles à 1.75L ?    
 

hum    
à 50k€ j'étais toujours full fonds €...
Et autant il m'aurait fallu une bonne paire pour envoyer mes premiers k€ épargnés direk sur le CAC, autant maintenant pour du pognon qui arrive en + "à ne plus savoir qu'en faire", je dois dire que j'ai pas le sentiment de devoir faire appel à un courage particulier...

à combien évalues-tu le supplément de coupon nécessaire avec cet indice vs l'indice pur?

Bah non puisque j'envoie maintenant toute la sauce dès qu'elle est là... et les back tests donnent 75-90% de cas favorables à ce type d'investissement, non?

 
Ce genre de chose ça se vérifie dans le DICI fournit par Lyxor, pas sur un site tiers lambda : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 221024/eur
 
On reste bien sur 0.30%