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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55445029
Esska
Posté le 07-01-2019 à 11:24:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Enjoy : http://www.perl.fr
Une pépite BFM Business bien sûr

mood
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Posté le 07-01-2019 à 11:24:54  profilanswer
 

n°55445288
simboss
Posté le 07-01-2019 à 11:42:43  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
Et bientot la CSG progressive  :lol:  
 
Le plus drôle pour la TH c'est que c'est pour financer des infrastructures locales que la plupart des CSP+ n'utilisent pas.
Ex : école ( privé ou montessori en general pour les CSP+) , crèches ( remplacé par nounou ) , diverses structures sportives, associatives que perso je n'utilise jamais dans la ville où j'habite...
 
Alors bien sur pour les catégories pauvres/modestes, il est très aisé de "demander plus" , plus d'écoles, plus de piscines, plus d'activités locales, normal c'est pas eux qui paient l'addition  :whistle:  
 
Il n'empêche qu'avec les métiers d'aujourd'hui, largement délocalisables ( télétravail) , je pense qu'il ne faut pas sous estimer un potentiel mini-exode des CSP+ vers des contrées plus favorables.
En effet dans mon cas, si je me tire au portugal, j'économise la CSG, la sécu, la retraite obligatoire ( qui ne sera plus si j'habite au portugal ) , l'impot ( 0% d'impots pendant 10 ans au portugal )  
soit prêt de 40 000 euros par an d'économies. ( je ne suis pas salarié, j'ai un statut special que je ne souhaite pas révéler ici :) )  
 
Pour un salarié, se barrer dans un autre pays serait tout à fait possible aussi. Genre dans une filiale étrangère par exemple.
 
J'aime bien mon pays... mais pas jusqu'au point de me faire tondre pendant que 90 % de la populace vit sous perfusions d'aides sociales et de non-imposition et de non taxe d'habitation et que le 1% des ultra riches s'éclatent
avec leur blé sans payer un sou d'impots en France tout en mangeant des entrecotes en or à Abu Dhabi :o
 
 


 
Il est peut etre plus la le probleme que dans le niveau d'imposition, pourquoi les CSP+ ne veulent plus utiliser les services publics pour lesquels ils payent tant d'impots?
Il y a encore plein d'endroits ou ca n'est pas vrai, mais ce sont souvent des ghettos de riches, ca n'est peut etre pas la solution ideale mais au moins cela maintient un certain consentement a l'impot.

n°55445309
raukoras
Posté le 07-01-2019 à 11:44:03  profilanswer
 


 
C'est moyen de miser sur les HLM pour générer du POGNON :
* la baisse des APL a flingué les capacités d'auto-financement (dans ma COGIP, le BNAI est passé de 15M€ à -500k€ juste à cause de la baisse des APL),
* le Gouvernement affiche explicitement que l'auto-financement doit être généré en interne par les organismes HLM, c'est à dire en vendant du patrimoine (1% par an).
 
Donc les organismes vont rationaliser l'acquisition de logements, vu que leur capacité à produire de nouveaux logements (ou les réhabiliter) va directement dépendre de ceux qu'ils vont arriver à revendre. Donc les mécanismes à base d'usufruit n'ont plus vraiment d'intérêt et vont progressivement disparaitre.
 

n°55445373
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2019 à 11:47:52  answer
 

raukoras a écrit :


 
 
Donc les organismes vont rationaliser l'acquisition de logements, vu que leur capacité à produire de nouveaux logements (ou les réhabiliter) va directement dépendre de ceux qu'ils vont arriver à revendre. Donc les mécanismes à base d'usufruit n'ont plus vraiment d'intérêt et vont progressivement disparaitre.



 
T'as entendu frer StephaneISF, tu devrais peut-être revendre tes parts de Pierre48  :o

n°55445404
raukoras
Posté le 07-01-2019 à 11:49:54  profilanswer
 


Pierre48 fait dans le HLM ?
 
(vraie question, je ne m'intéresse pas à ce genre de structures).
 
Je parle spécifiquement des structures qui proposent des solutions à destination des organismes HLM , pas des autres.

n°55445434
stephaneF
Posté le 07-01-2019 à 11:52:12  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Pierre48 fait dans le HLM ?
 


Non

n°55445449
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2019 à 11:53:18  answer
 

Ah d'accord désolé  :o

n°55445554
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:03:08  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je repost au cas ou d'autres hfriens n'auraient pas vu mon message, je cherche des fonds pour un projet, si certains ont les tirelires qui débordent et investissent, n'hésitez pas à mp  :jap:

n°55445564
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2019 à 12:04:16  answer
 

gl@cial a écrit :

Bonjour !
 
Je repost au cas ou d'autres hfriens n'auraient pas vu mon message, je cherche des fonds pour un projet, si certains ont les tirelires qui débordent et investissent, n'hésitez pas à mp  :jap:


Tu veux lancer un site de parrainages ?  :o

n°55445587
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-01-2019 à 12:06:24  profilanswer
 
mood
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Posté le 07-01-2019 à 12:06:24  profilanswer
 

n°55445589
leamAs
на зарееее
Posté le 07-01-2019 à 12:06:34  profilanswer
 
n°55445605
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:07:55  profilanswer
 


 
Non :)
 

AshkaraN a écrit :

tu peux en dire moins ? :o


 
 
Bon d'accord. Je suis apprenti boucher, je souhaite reprendre une boucherie. Les banques ne prêtent quasiment pas aux boucher sans patrimoine alors un apprenti de 23 ans ...  :pt1cable:

n°55445630
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2019 à 12:10:53  answer
 

Fais nous gouter une entrecote dorée pour qu'on puisse évaluer ta cam frer  :o

n°55445646
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:12:33  profilanswer
 


 
 :lol:  Sur le long terme, la différence de revenu entre un boucher et un propriétaire de boucherie est trop grosse, et la majorité de mes collègues me conseillent de le faire le plus vite possible car plus on monte dans l'âge, moins on a le gout du risque  :bounce:

n°55445660
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 07-01-2019 à 12:13:56  profilanswer
 

gl@cial a écrit :

Bon d'accord. Je suis apprenti boucher, je souhaite reprendre une boucherie. Les banques ne prêtent quasiment pas aux boucher sans patrimoine alors un apprenti de 23 ans ...  :pt1cable:


 
Et tu te sens prêt à 23 ans en étant apprenti boucher à reprendre une boucherie sans expérience ? [:zyzz:2]

n°55445664
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 07-01-2019 à 12:14:25  profilanswer
 

Esska a écrit :


Enjoy : http://www.perl.fr
Une pépite BFM Business bien sûr


Intéressant merci :jap:
Quelqu'un connaît et/ou aurait un avis sur ce système d'achat immobilier en nue-propriété ? Moi qui me renseigne pour prendre de la SCPI en démembrement, cela pourrait être une alternative possible.
A priori c'est l'usufruitier qui gère les locations, travaux, etc. et qui touche les loyers, pendant que le nu-propriétaire patiente et achète un bien décoté puis récupère la pleine propriété 15 ou 20 ans plus tard. En gros, devenir proprio (:o ) sans les emmerdes pour espérer une plus-value à terme ou faire du locatif différé.


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55445677
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:15:55  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Et tu te sens prêt à 23 ans en étant apprenti boucher à reprendre une boucherie sans expérience ? [:zyzz:2]


 
A fond. J'ai fais un master de droit (je suis parti en boucherie parce que j'ai toujours voulu faire ça mais mes parents ne voulaient pas).  
 
Une petite boucherie de village à 200/300k, avec moi sous statut apprenti, un employé chef boucher à 44h/semaine, je fais tourner ça à fond.
 
Un investisseur qui mettrai 300k dans ce projet, en remboursement sur 5 ans, il attend une plus values de combien environ?

Message cité 1 fois
Message édité par gl@cial le 07-01-2019 à 12:17:03
n°55445720
Brazeinste​in
Posté le 07-01-2019 à 12:21:23  profilanswer
 

Faut exposer ton business plan aussi  :o  
 
Après sincèrement je ne sais pas si tu trouveras des investisseurs ici. Investir dans un petit commerce on ne sait où, pour quelqu'un qu'on ne connaît pas, c'est pas trop la vision de ce topic (et des gens en général). Ceci dit peut-être que je me trompe ! Tu peux trouver des âmes charitables parmi ceux qui ne savent pas quoi faire de leur POGNON.  
Je te souhaite bonne chance en tout cas, c'est très intéressant comme démarche et j'espère que tu nous tiendras au courant de l'évolution de ton projet. Et ne te décourage pas, même si tu ne trouves pas d'investisseur tout de suite ! Tu es très jeune, aucun doute que ça viendra un jour ou l'autre :jap:


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55445721
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-01-2019 à 12:21:23  profilanswer
 


gl@cial a écrit :

 


Bon d'accord. Je suis apprenti boucher, je souhaite reprendre une boucherie. Les banques ne prêtent quasiment pas aux boucher sans patrimoine alors un apprenti de 23 ans ... :pt1cable:


Quel localisation ? Quel business plan ? Que souhaiterais-tu proposer en retour à ceux qui investissent ?

 

Si tu dis juste aux banques que tu veux des sous, ça m'étonne pas que t'arrives pas à les convaincre

 

Tu veux mon argent ? Va falloir te battre un peu plus que ça mon gars


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Sah Quel Plaisir
n°55445756
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-01-2019 à 12:25:02  profilanswer
 

gl@cial a écrit :

 

A fond. J'ai fais un master de droit (je suis parti en boucherie parce que j'ai toujours voulu faire ça mais mes parents ne voulaient pas).

 

Une petite boucherie de village à 200/300k, avec moi sous statut apprenti, un employé chef boucher à 44h/semaine, je fais tourner ça à fond.

 

Un investisseur qui mettrai 300k dans ce projet, en remboursement sur 5 ans, il attend une plus values de combien environ?


Combien d'habitants dans le village ? Pour quelle consommation de viande ? Y a déjà une boucherie ? C'est un village de bobo gauchiste vegan radins ? Ou de retraités amateurs de bonne viande ?


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Sah Quel Plaisir
n°55445761
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:25:44  profilanswer
 

Je peux mettre le business plan là ? C'est pas mieux en MP ?
 
C'est un pavé quand même  :lol:

n°55445770
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:26:37  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Combien d'habitants dans le village ? Pour quelle consommation de viande ? Y a déjà une boucherie ? C'est un village de bobo gauchiste vegan radins ? Ou de retraités amateurs de bonne viande ?


 
Retraité amateur de viande à fond.  
 
Là je fais mon apprentissage dans une boucherie d'un village de 1500 retraités, 1million de chiffre par an pour une marge de 35% environ.
 
Et c'est TRES mal géré...

n°55445796
atlantel
Posté le 07-01-2019 à 12:30:03  profilanswer
 

gl@cial a écrit :


 
Retraité amateur de viande à fond.  
 
Là je fais mon apprentissage dans une boucherie d'un village de 1500 retraités, 1million de chiffre par an pour une marge de 35% environ.
 
Et c'est TRES mal géré...


 
Une bonne boucherie, c'est toujours une bonne affaire. J'avais un capital ou un envoyé spécial sur le cas d'une boucherie qui avait fermé car la banque n'avait pas prêté au jeune boucher alors qu'il avait le talent et l'aval du patron.  
 
Faut te lancer dans les cagnottes en ligne. Ça te donnera l'apport manquant

n°55445810
gl@cial
Posté le 07-01-2019 à 12:31:04  profilanswer
 

atlantel a écrit :


 
Une bonne boucherie, c'est toujours une bonne affaire. J'avais un capital ou un envoyé spécial sur le cas d'une boucherie qui avait fermé car la banque n'avait pas prêté au jeune boucher alors qu'il avait le talent et l'aval du patron.  
 
Faut te lancer dans les cagnottes en ligne. Ça te donnera l'apport manquant


 
Le problème c'est que je suis apprenti boucher encore, et que même avec un apport, la banque ne voudra pas me prêter je pense ...

n°55445824
RaKaCHa
Posté le 07-01-2019 à 12:32:54  profilanswer
 

C'est ici le topic HS [:mister_k]

n°55445827
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 07-01-2019 à 12:33:07  profilanswer
 

Pour un investissement US (équivalent SP500) sur Linxea Suravenir, vous opteriez pour quelle UC ?
Je ne trouve rien qui me satisfait et je ne veux pas investir ces sous sur un tracker PEA.


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Flickr
n°55445843
RaKaCHa
Posté le 07-01-2019 à 12:35:14  profilanswer
 

Linxea Avenir.

 

Y a deux ETF SP500 sur ce contrat, un HGD (LU0959211243) et l'autre non (LU0496786574).
Qu'est-ce qui ne te satisfait pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-01-2019 à 12:36:08
n°55445845
PsykOoO
Posté le 07-01-2019 à 12:35:48  profilanswer
 


Ma location est dans ce cas. L'OPH a l'usufruit.  :o

 
raukoras a écrit :

 

C'est moyen de miser sur les HLM pour générer du POGNON :
* la baisse des APL a flingué les capacités d'auto-financement (dans ma COGIP, le BNAI est passé de 15M€ à -500k€ juste à cause de la baisse des APL),
* le Gouvernement affiche explicitement que l'auto-financement doit être généré en interne par les organismes HLM, c'est à dire en vendant du patrimoine (1% par an).

 

Donc les organismes vont rationaliser l'acquisition de logements, vu que leur capacité à produire de nouveaux logements (ou les réhabiliter) va directement dépendre de ceux qu'ils vont arriver à revendre. Donc les mécanismes à base d'usufruit n'ont plus vraiment d'intérêt et vont progressivement disparaitre.

 



La loi ALUR va leur permettre de fixer un prix directement sans passer par les domaines.  :jap:  Mais pas dit que ca accélère la vente des dits logements, souvent bas de gamme.  :jap:  


Message édité par PsykOoO le 07-01-2019 à 12:41:01
n°55445953
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 07-01-2019 à 12:54:10  profilanswer
 

Coucou ici !

 

Voila, j'ai des obligations sur 10 ans. Je viens de m'apercevoir que ces derniers vont arriver à échéance en mai. Concrètement, quelle sont les possibilités qui vont se présenter à moi :

 

Les conserver au même taux ?
Percevoir le montant que je leur ai prêté + % du coupon en cours ?

 

Edit : c'est ceux-là.
https://www.groupebpce.fr/Investiss [...] 0010745752

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 07-01-2019 à 12:57:00

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°55445966
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-01-2019 à 12:55:50  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Coucou ici !

 

Voila, j'ai des obligations sur 10 ans. Je viens de m'apercevoir que ces derniers vont arriver à échéance en mai. Concrètement, quelle sont les possibilités qui vont se présenter à moi :

 

Les conserver au même taux ?
Percevoir le montant que je leur ai prêté + % du coupon en cours ?


Solution 2


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Sah Quel Plaisir
n°55446015
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2019 à 13:00:28  answer
 

RaKaCHa a écrit :

C'est ici le topic HS [:mister_k]


 
Frer, comme placement il n'y a pas que l'AV fonds euros sur Bourso et le PEA avec trackers [:teamfive94:6]
 
Si notre frer veut faire un placement dans une [:an danvad] c'est un projet comme pleins d'autres

n°55446023
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 07-01-2019 à 13:01:59  profilanswer
 

:jap:
 
J'imagine que ça va se faire automatiquement ou qu'ils vont convenir d'un rendez-vous pour déterminer que faire de la somme.  
 
Bon plus qu'à attendre alors...
 
https://fr.toluna.com/dpolls_images/2017/11/04/ec6ac72e-2925-4e39-828f-1ab636d439b3_x365.jpg


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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°55446026
phantom62
Posté le 07-01-2019 à 13:02:17  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Amha la forte hausse des prix immo dans certaines régions est essentiellement due à une solvabilisation "artificielle" de la demande (depuis la création de l'euro) due à :
1/ la baisse des taux
2/ la baisse de l'apport exigé par les banques
 
Pour le 1/, vu la croissance qui s'essouffle, il semble que la hausse des taux soit repoussée à une date indéterminée.
 
Pour le 2/, je n'ai aucune idée si ça va changer ou non.
 
Qu'en penses-tu ?


 
Le marché s'attend en moyenne à une première hausse des taux directeurs BCE au Q1 2020 pour 0.25%.
 
La question est de savoir si cette hausse des taux d'intérêts, couplée à un ralentissement économique mondial (venu des USA) pourrait permettre de faire baisser les prix de l'immo  :o


Message édité par phantom62 le 07-01-2019 à 13:02:30
n°55446036
isukthar
Posté le 07-01-2019 à 13:03:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Merci pour le retour :jap:
 
J'allais ecrire que Marne et Finance ont une tres mauvaise reputation mais c'est deja ecrit :D
 
Bien jour pour le crowdfunding immo, j'espere que ta baraka va continuer, c'est un creneau risque qui s'arrete et chute comme une pierre en cas de retournement economique, il faut quitter le jeu avant que la musique ne s'arrete :o C'est un equivalent de HY B/B- en termes de risque de dette d'entreprise je dirais, a la louche.
 


Elle vient d'où la mauvaise réputation de Marne & Finance ? Il y a l'avertissement AMF, mais il souligne juste le risque de l'investissement (qui est par ailleurs mentionné clairement dans le contrat). Quel que soit le placement, il serait suicidaire de ne pas lire le contrat et de se fier uniquement à la plaquette commerciale. En tout cas Marne & Finance a quand même quelques années d'activité et je n'ai pas vu de cas sur le net où un investisseur n'aurait pas récupéré son argent.
Dans le lien précédent en tout cas, c'est comparé à Aristophil, mais je ne trouve pas cette comparaison juste. Aristophil est un arnaque basée essentiellement sur la pyramide de ponzi. Dans le cas de Marne et Finance, le sous jacent immobilier est réel et chaque investisseur participe à l'achat de locaux qui vont générer ses propres intérêts. Peut être qu'il y a une subtilité qui m’échappe ?
 
Pour ce qui est du crowdfunding immo, je ne parlerais pas de baraka, je vois plus ça comme une diversification. Quand les cours des actions sont haut, ça me semblait normal de m'orienter vers ce support court terme. Quand les cours diminuent, je peux utiliser les sorties crowdfunding immo pour rediriger vers des actions. C'est clairement ce qui sauve mon bilan cette année et qui me permet de renforcer mes placements en action en libérant progressivement des liquidités.
Tu me conseillerais quelle répartition pour mes placements ? Pour les prochains mois, je vais diminuer le crowdfunding et renforcer me renforcer sur les AV € et UC.

n°55446069
PsykOoO
Posté le 07-01-2019 à 13:08:26  profilanswer
 

Praise a écrit :

Le montant des frais estimés par BD (frais inclus dans la VL du fonds, perçus de façon annuelle) à l'achat d'une part de MMC (valo ~230€) :

 

Estimation des coûts liés au produit  5.15 €
Frais de gestion du fonds hors rétrocessions (annuels, déjà inclus dans la valeur liquidative)    3.23 € (1.40 %)
Commission de mouvement du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)    0.88 € (0.38 %)
Commission de surperformance du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)    1.04 € (0.45 %)
Estimation des paiements reçus de tiers perçus par Bourse Direct  0.92 €
Total estimé sur 1 an  6.07 €

 

[:fab76:2]
C'est un bon argument à la gestion full trackers.


 :ouch:

 

Il est dans la liste opcvm 0 %. Full ETF world.  La louchette est prête. [:deep talk:3]

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 07-01-2019 à 13:18:27
n°55446304
Esska
Posté le 07-01-2019 à 13:34:12  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Intéressant merci :jap:
Quelqu'un connaît et/ou aurait un avis sur ce système d'achat immobilier en nue-propriété ? Moi qui me renseigne pour prendre de la SCPI en démembrement, cela pourrait être une alternative possible.
A priori c'est l'usufruitier qui gère les locations, travaux, etc. et qui touche les loyers, pendant que le nu-propriétaire patiente et achète un bien décoté puis récupère la pleine propriété 15 ou 20 ans plus tard. En gros, devenir proprio (:o ) sans les emmerdes pour espérer une plus-value à terme ou faire du locatif différé.


L'absence de loyer et de "pognon qui tombe chaque mois" doit rebuter les immowinners. Il faut soit sortir du cash, soit rembourser un emprunt sans aucun revenu supplémentaire je suppose.  
L'avantage, c'est de ne pas créer de revenus supplémentaires qui pourrait être raflés en tranche marginale d'imposition. Il faut voir comment est traité la plus value entre l'achat en nu-prop et la revente complète des années plus tard.

n°55446374
tanguy12
Posté le 07-01-2019 à 13:39:11  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Faut quand même voir un truc, tous ces impots de plus en plus élevés et censés aussi prendre plus aux gens riche (IR progressif, impot sur la fortune, maintenant impot sur la fortune immo) ont été mis en place par des gens qui à chaque fois ont epxliqué le faire contre ces salauds de riche et pour les petites gens.
 
les gens aisés payent et se plaignent de payer trop. Ils en veulent au riches qui évitent la casse et aux pauvres qui leur prennent leur fric. Les pauvres reçoivent mais n'ont jamais assez et détestent tous ces salauds radins qui ont plus qu'eux.
 
Les gagnants sont les tricheurs. Le gus qui travaille au noir ou fait un peu de trafic et reçoit le RSA en plus des aides de la CAF pour se loger. Les gagnant sont les grosses fortunes qui contournent l'impot empéche les gens aisés de devenir riche.
 
Et au final tout le monde en veut à tout le monde lol. Beau système.


c'est pas possible de dire aux gens "faites comme les scandinaves", mais comeme niveau vivre ensemble y aurait des leçons à tirer.
Peut être qu'effectivement envoyer des factures des séjours d'hospitalisation/année de scolarisation/réfection des routes ou autre aux gens afin juste d'éviter les "je paye mais je ne reçois rien"...

n°55446390
incassable
Posté le 07-01-2019 à 13:40:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


c'est pas possible de dire aux gens "faites comme les scandinaves", mais comeme niveau vivre ensemble y aurait des leçons à tirer.
Peut être qu'effectivement envoyer des factures des séjours d'hospitalisation/année de scolarisation/réfection des routes ou autre aux gens afin juste d'éviter les "je paye mais je ne reçois rien"...


 
Yep
 
En Suisse j'ai recu la facture de l'accouchement: 5000 CHF avec un tampon "payé"
J'ai trouvé ca pas mal du tout

n°55446758
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 07-01-2019 à 14:07:03  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Linxea Avenir.
 
Y a deux ETF SP500 sur ce contrat, un HGD (LU0959211243) et l'autre non (LU0496786574).
Qu'est-ce qui ne te satisfait pas ?


 
Je suis passé à côté. Je ne sais pas comment je me suis démerdé  [:transparency]


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Flickr
n°55446763
Brazeinste​in
Posté le 07-01-2019 à 14:07:18  profilanswer
 

Ca peut être bien mais j'y vois deux revers :
- ceux qui ne paient pas d'impôts (hormis les impôts type TVA dont ils ne se rendent pas compte) vont se dire "chouette des cadeaux gratos"... ça ne changera rien pour ceux-là.
- tous les autres vont avoir envie de tenir des comptes. "Cette année j'ai bénéficié de tant, l'an dernier de tant...". Le problème c'est que certains vont vite se rendre compte qu'ils payent beaucoup mais n'en profitent pas (peut-être en ont-ils beaucoup profité pour les études ou en profiteront-ils beaucoup une fois âgés, mais on vit de plus en plus dans une société du temps court donc ce qui s'est passé il y a 20 ans ou ce qu'il se passera dans 20 ans on s'en fout). Bref ça peut accentuer la colère contre un système qui "nous tond pour entretenir des parasites", en donnant pour le coup des chiffres incontestables au "je n'en ai pas pour mon argent". Pour le politique il vaut mieux entretenir un minimum de flou sur ces sujets-là. C'est pas parce que ça marche en Suisse que ça marchera en France.

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Message édité par Brazeinstein le 07-01-2019 à 14:08:45

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55446787
incassable
Posté le 07-01-2019 à 14:08:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Ca peut être bien mais j'y vois deux revers :
- ceux qui ne paient pas d'impôts (hormis les impôts type TVA dont ils ne se rendent pas compte) vont se dire "chouette des cadeaux gratos"... ça ne changera rien pour ceux-là.
- tous les autres vont avoir envie de tenir des comptes. "Cette année j'ai bénéficié de tant, l'an dernier de tant...". Le problème c'est que certains vont vite se rendre compte qu'ils payent beaucoup mais n'en profitent pas (peut-être en ont-ils beaucoup profité pour les études ou en profiteront-ils beaucoup une fois âgés, mais on vit de plus en plus dans une société du temps court). Bref ça peut accentuer la colère contre un système qui "nous tond pour entretenir des parasites", en donnant pour le coup des chiffres incontestables au "je n'en ai pas pour mon argent". Pour le politique il vaut mieux entretenir un minimum de flou sur ces sujets-là. C'est pas parce que ça marche en Suisse que ça marchera en France.


 
je crois qu'il faudrait montrer la facture d'une hospitalisation en soins paliatifs, les retraités arreteraient de faire chier avec la CSG :o

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