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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55322779
the gaston​ lagaffe
Posté le 19-12-2018 à 08:48:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :


 
Voilà.  
Si tu veux te faire chier, enlève la TF d'environ 600 balles par an, et augmente la PV des mensualités qu'ils ont remboursés en jouissant de la valeur d'usage: à la fin, ca fera +30k pour eux au lieu de 27 et ils auront fait mieux que toi & moi qui passons notre vie dans des fichiers excel en pensant faire mieux que tout le monde.  
 
Je dis simplement qu'il faut arrêter d'être dogmatique, avec des phrases toutes faites qu'on répète depuis 1000 pages, alors qu'in fine, des types font mieux que nous en achetant et revendant une RP 3 ans plus tard.  


 
 
Voilà  :jap:  
 
Josiane victorieuse du CSP+ Hfrien en suivant les bons conseils du JT de 20h.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
mood
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Posté le 19-12-2018 à 08:48:53  profilanswer
 

n°55323164
simboss
Posté le 19-12-2018 à 09:41:02  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tout comme les actions quoi.
Attention: mon point n'est pas de dire "l'immo c'est mieux que ceci ou cela", mais c'est de pointer du doigt les dogmatiques qui gerbent systématiquement sur une classe d'actif donné, sous pretexte qu'ils ont découvert l'eau chaude avec les ETFs.  
 


 
Le controle que l'on a quand on achète des actions est très différent de celui que l'on a quand on achète de l'immo, le marché global est hors de notre contrôle comme pour les actions evidemment.
Mais pour le reste d'un coté tu es principalement face a d'autres acheteurs/vendeurs avec plus ou moins les mêmes compétences que toi, surtout quand on parle d'achat de RP (potentiellement avec un agent immo dont la qualité est discutable dirons-nous), alors que de l'autre tu as une armée de banquiers et de financiers d'un niveau de formation souvent excellent qui analysent les actions de chaque entreprise en temps réel.
A ton avis dans quel cas tu as le plus de chance de pouvoir tirer ton épingle du jeu? Ca n'empeche evidemment pas de se planter, et dans ce cas l'effet de levier te reviens bien violemment dans les dents.
 
Quand on se concentre sur des biens pour du locatif, la donne change légèrement, tu te retrouves la aussi face a des professionnels, meme si j'aurais aussi tendance a penser qu'il est plus facile de se hisser a leur niveau qu'a celui des traders.

n°55323283
arxiviste
HFR CIB
Posté le 19-12-2018 à 09:52:43  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Le controle que l'on a quand on achète des actions est très différent de celui que l'on a quand on achète de l'immo, le marché global est hors de notre contrôle comme pour les actions evidemment.
Mais pour le reste d'un coté tu es principalement face a d'autres acheteurs/vendeurs avec plus ou moins les mêmes compétences que toi, surtout quand on parle d'achat de RP (potentiellement avec un agent immo dont la qualité est discutable dirons-nous), alors que de l'autre tu as une armée de banquiers et de financiers d'un niveau de formation souvent excellent qui analysent les actions de chaque entreprise en temps réel.
A ton avis dans quel cas tu as le plus de chance de pouvoir tirer ton épingle du jeu? Ca n'empeche evidemment pas de se planter, et dans ce cas l'effet de levier te reviens bien violemment dans les dents.
 
Quand on se concentre sur des biens pour du locatif, la donne change légèrement, tu te retrouves la aussi face a des professionnels, meme si j'aurais aussi tendance a penser qu'il est plus facile de se hisser a leur niveau qu'a celui des traders.


Comparer ce qui est comparable : il existe une différence significative entre être long sur des durées immo (plus de 5 ans) et avoir une stratégie de market making où ce qui t'intéresse le plus est la microstructure du marché et pas les fondamentaux du titre. L'avantage du trader ou de LooKooM sur toi est asymptotiquement nul.

n°55323433
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 10:06:02  answer
 

simboss a écrit :

Mais pour le reste d'un coté tu es principalement face a d'autres acheteurs/vendeurs avec plus ou moins les mêmes compétences que toi, surtout quand on parle d'achat de RP (potentiellement avec un agent immo dont la qualité est discutable dirons-nous)


 
Justement, j'y connais rien en bâtiment, je peux facilement me faire avoir.  
Ce que j'ai appris, c'était sur le tas en achetant ma RP et je pense que je vais payer la leçon assez chère, soit en moins value, soit en gros travaux (probablement 25k€ au total), soit un peu des deux...

n°55323571
simboss
Posté le 19-12-2018 à 10:19:40  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Comparer ce qui est comparable : il existe une différence significative entre être long sur des durées immo (plus de 5 ans) et avoir une stratégie de market making où ce qui t'intéresse le plus est la microstructure du marché et pas les fondamentaux du titre. L'avantage du trader ou de LooKooM sur toi est asymptotiquement nul.


 
Pas compris, tu penses qu'a long terme tu as les memes chances de bien choisir un titre qu'un trader/LooKoom?
 
 
 
 
Je ne conteste absolument pas cela, il y a un risque de se faire avoir a plein de niveaux, que ca soit en tant qu'acheteur ou en tant que vendeur, il est justement plus grand que sur des actions ou le marché est beaucoup plus régulé.

n°55323820
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 10:41:30  profilanswer
 

Bonjour à tous :)
 
J'ai 10k€ à placer qui sont pour le moment au chaud sur un livret tout pourris qui rapporte rien...
 
J'ai lu la FP, et j'en déduit que le must serait d'ouvrir une AV, et de mettre des sousous dans une SCPI via l'AV. (J'ai bon?)
 
Des conseils sur l'AV qu'il me faut? (Je peux épargner dans les 500/600€ par mois sans trop de soucis). Il y a des avantages pour parrainages sur les AV?
 
Pour info : Marié, 2 enfants, 1 RP à crédit pour encore 15ans :)
 
Merci encore pour vos conseils de pro :)

n°55323830
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-12-2018 à 10:42:03  profilanswer
 

Présente toi complètement.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55323840
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 10:42:42  profilanswer
 

Je cherche un post de présentation et je le copie :)

n°55323965
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-12-2018 à 10:52:49  profilanswer
 
n°55324035
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 10:58:48  profilanswer
 

EDIT : Je supprime les infos, dispo en MP si besoin :) MERCI

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 19-12-2018 à 11:44:34
mood
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Posté le 19-12-2018 à 10:58:48  profilanswer
 

n°55324068
3ul3r
Posté le 19-12-2018 à 11:02:39  profilanswer
 

simboss a écrit :

Je ne conteste absolument pas cela, il y a un risque de se faire avoir a plein de niveaux, que ca soit en tant qu'acheteur ou en tant que vendeur, il est justement plus grand que sur des actions ou le marché est beaucoup plus régulé.

 

Je rajoute le plus important : l'impossibilité de diversifier efficacement à notre échelle dans l'immo.
Alors qu'une part d'ETF World, c'est de l'ordre de 100€. Et tu supprimes complétement le risque spécifique, puisque tu es investis sur 1600 entreprises.

 

Tu ne peux pas vraiment te faire avoir avec un ETF World, tu aura la perf du marché.

 

Avec l'immo locatif en direct, tu aura la perf de ton travail pour sélectionner + gérer le bien, associée à la variation des incertitudes non-diluées de ton bien unique.


Message édité par 3ul3r le 19-12-2018 à 11:03:31
n°55324084
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 11:04:02  profilanswer
 

 

Ton PEL doit être excellent, tu devrais le charger pour commencer.
Et charger un peu ton Livret A en cas de coup dur (3 mois de dépenses).

 

Ensuite regarde à ouvrir une assurance-vie et un PEA, Linxea / Assurancevie.com pour l'AV, Fortuneo ou Bink pour le PEA.

 

Pour le PEA tu met juste un peu en CW8 (genre 500 ou 1000€), le reste sur l'AV tu mets 80% fonds euro et le reste 50/50 tracker world / obligations HY. Avec le PEA ça te fera un bon niveau de risque, pour te tester.

 

Je peux te parrainer s'il faut :o Mais je suis sûr que t'as déjà 50 MPs pour te parrainer :D

 

EDIT: en fait vu ton aversion au risque, il vaut mieux une AV full fonds euro, donc Bourso Euro exclusif. Tu testeras ton aversion au risque avec ta poche PEA (sur une faible somme)

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 19-12-2018 à 11:08:46

---------------
OverClocking-Masters
n°55324139
Pauleta777​7
Posté le 19-12-2018 à 11:08:36  profilanswer
 

toto408 a écrit :

 

Ton PEL doit être excellent, tu devrais le charger pour commencer.

 

Si ouvert début 2000 le taux est de 2.61 bruts, ça doit faire du 1.83% nets après flat tax.

 

Par contre charger un PEL qui a 18 ans c'est pas possible  :D


Message édité par Pauleta7777 le 19-12-2018 à 11:11:39
n°55324238
glandoll
Posté le 19-12-2018 à 11:16:27  profilanswer
 

kokola a écrit :


 
4/ Votre tempérament :  
Risque : [/b[b]]Je préfère un investissement rentable sur la durée :). Je n'aime pas le risque
Réaction en cas de chute : Je flippe ma mère et regarde toutes les 10min où cela en est, mais je HODL ;)  
 
 
C'est bon? :)


 
ca veut dire quoi la partie en gras ?

n°55324245
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 19-12-2018 à 11:16:54  profilanswer
 

Bonjour par ici,
 
dites, les AV se cassent bien la gueule en cette fin d'année... a tel point que je passe en négatif sur 5 ans chez boursorama en gestion pilotée :o
Vous avez des préconisations ? Je suis pas pressé, je peux ne rien toucher, mais comme je suis tout ça de très loin je viens par ici voir ce que vous en dites :)

n°55324270
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 11:18:44  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ca veut dire quoi la partie en gras ?


 
En gros :
Je préfère une valeur qui me garanti dans 100% des cas 1%/an  
plutôt qu'une valeur qui soit 50% +3% et 50% -1% sur la même période

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 19-12-2018 à 11:19:09
n°55324284
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 11:19:25  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Bonjour par ici,
 
dites, les AV se cassent bien la gueule en cette fin d'année... a tel point que je passe en négatif sur 5 ans chez boursorama en gestion pilotée :o
Vous avez des préconisations ? Je suis pas pressé, je peux ne rien toucher, mais comme je suis tout ça de très loin je viens par ici voir ce que vous en dites :)


Vire la gestion pilotée.


---------------
OverClocking-Masters
n°55324287
glandoll
Posté le 19-12-2018 à 11:19:51  profilanswer
 

kokola a écrit :


 
En gros :
Je préfère une valeur qui me garanti dans 100% des cas 1%/an  
plutôt qu'une valeur qui soit 50% +3% et 50% -1% sur la même période


 
alors pourquoi la suite " e flippe ma mère et regarde toutes les 10min où cela en est, mais je HODL ;)  " ?
 
en gros fond euro full ou "équivalent" PEL, livret A....

n°55324346
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 11:23:10  profilanswer
 

Une fois les sous placés, je n'ose plus y toucher... J'ai peur d’aggraver les pertes si j'y touche... Donc je me retrouve à HOLD et je prie :/
 
Docn les conseils pour le moment:
 
First étape : Remplir le Livret A de 3-4 mois de salaires et le PEL jusqu'au max (si je peux)
Ensuite : Une AV en full euro + Petit PEA pour tester des trucs
 
C'est ça?
Merci en tout cas :)

Message cité 2 fois
Message édité par kokola le 19-12-2018 à 11:26:22
n°55324415
the gaston​ lagaffe
Posté le 19-12-2018 à 11:27:39  profilanswer
 

kokola a écrit :

Une fois les sous placés, je n'ose plus y toucher... J'ai peur d’aggraver les pertes si j'y touche... Donc je me retrouve à HOLD et je prie :/

 


Donc les conseils pour le moment:

 

First étape : Remplir le Livret A de 3-4 mois de salaires et le PEL jusqu'au max (si je peux)
Ensuite : Une AV en full euro

 

C'est ça?
Merci en tout cas :)

 

Je te rassure c'est un comportement normal..  :o  

 

Certains sur le topic Bourse rajoutent même des louches en plus  [:lady gaga:3]


Message édité par the gaston lagaffe le 19-12-2018 à 11:32:54

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°55324421
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 19-12-2018 à 11:27:52  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Vire la gestion pilotée.


Pour repasser en 100% fond euro ?
en gestion libre le soucis c'est que je vais pas le suivre, ça risque d'être pire à l'arrivée non ?

n°55324477
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 11:31:01  profilanswer
 

petoulachi a écrit :


Pour repasser en 100% fond euro ?
en gestion libre le soucis c'est que je vais pas le suivre, ça risque d'être pire à l'arrivée non ?


Non, pour passer en gestion libre simple avec une stratégie définie. Genre 60% fonds euro, 30% tracker world, 10% obligations haut rendements. T'es en quel mandat?


---------------
OverClocking-Masters
n°55324497
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 19-12-2018 à 11:32:21  profilanswer
 

Dynamique. C'est clair que ça a bien bougé en quelques mois :o

n°55324525
stephaneF
Posté le 19-12-2018 à 11:34:52  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Bonjour par ici,
 
dites, les AV se cassent bien la gueule en cette fin d'année... a tel point que je passe en négatif sur 5 ans chez boursorama en gestion pilotée :o
Vous avez des préconisations ? Je suis pas pressé, je peux ne rien toucher, mais comme je suis tout ça de très loin je viens par ici voir ce que vous en dites :)


Reprends les clés du camion !

n°55324617
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-12-2018 à 11:40:18  profilanswer
 

kokola a écrit :

Une fois les sous placés, je n'ose plus y toucher... J'ai peur d’aggraver les pertes si j'y touche... Donc je me retrouve à HOLD et je prie :/

 

Docn les conseils pour le moment:

 

First étape : Remplir le Livret A de 3-4 mois de salaires et le PEL jusqu'au max (si je peux)
Ensuite : Une AV en full euro + Petit PEA pour tester des trucs

 

C'est ça?
Merci en tout cas :)

 

C'est ça :jap:
PEA pour les trackers.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55324658
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 11:43:21  profilanswer
 

petoulachi a écrit :

Dynamique. C'est clair que ça a bien bougé en quelques mois :o


Y'a combien de % d'actions dans cette allocation? Au premier ordre tu peux convertir les fonds "bas risque" en fonds euro, et les fonds haut risque en tracker world. Au moins tu auras très peu de frais, et une perf optimisée.


---------------
OverClocking-Masters
n°55324666
kokola
!!!
Posté le 19-12-2018 à 11:43:41  profilanswer
 

[:emanu]  Merci pour les conseils Monsieurs les experts ! [:emanu]  
 

n°55324705
starlette2​7
Posté le 19-12-2018 à 11:46:29  profilanswer
 

Ca doit quand meme faire sacrement chier d'etre en plus value pendant 4 ou 5 ans, et tout d'un coup se retrouver en MV...
 
Que de temps perdu... :(

n°55324786
stephaneF
Posté le 19-12-2018 à 11:52:14  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Ca doit quand meme faire sacrement chier d'etre en plus value pendant 4 ou 5 ans, et tout d'un coup se retrouver en MV...
 
Que de temps perdu... :(


Vrais savent !  :o

n°55324792
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 19-12-2018 à 11:53:10  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Y'a combien de % d'actions dans cette allocation? Au premier ordre tu peux convertir les fonds "bas risque" en fonds euro, et les fonds haut risque en tracker world. Au moins tu auras très peu de frais, et une perf optimisée.


Ah bin il semblerait que ça soit 100% UC depuis 2 jours :o
edit : ah non la date veut pas dire ça. Bon en tout cas j'ai 0 en fond euros là

Message cité 1 fois
Message édité par petoulachi le 19-12-2018 à 11:56:18
n°55324799
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-12-2018 à 11:53:39  profilanswer
 

Pas faute d'avoir prévenu de ces machins pilotés sans pilote :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°55324851
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 11:56:47  profilanswer
 

petoulachi a écrit :


Ah bin il semblerait que ça soit 100% UC depuis 2 jours :o


C'est 100% UC pour maximiser les frais (et donc ils se paient comme ça), mais pas 100% gros risque. T'as accès à la liste des fonds? Si oui regarde sur chaque, si le risque est <4 c'est bas risque, sinon c'est haut risque, et tu regardes le %.


---------------
OverClocking-Masters
n°55324890
xasyl
Posté le 19-12-2018 à 11:59:42  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Ca doit quand meme faire sacrement chier d'etre en plus value pendant 4 ou 5 ans, et tout d'un coup se retrouver en MV...
 
Que de temps perdu... :(


 
C'est clair...parfois en PV depuis plus longtemps  :(  
 
Mais cela permet de savoir si on a le #MENTAL  :D  


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°55324915
toto408
free porn
Posté le 19-12-2018 à 12:01:45  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
C'est clair...parfois en PV depuis plus longtemps  :(  
 
Mais cela permet de savoir si on a le #MENTAL  :D  


Moué m'enfin si tu fais moins bien qu'un livret A sur le long terme, c'est plus du mental là, c'est de l'enfilade...


---------------
OverClocking-Masters
n°55324930
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 12:02:46  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Je connais un peu, je creuse justement le dossier en ce moment.  
Crowdfunding immo.
Ça me semble sérieux.  
Et meilleur couple rendement / risque que le crowdlending.


Tu nous diras alors  :o

n°55324937
Lagoon57
Posté le 19-12-2018 à 12:03:12  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
C'est clair...parfois en PV depuis plus longtemps  :(  
 
Mais cela permet de savoir si on a le #MENTAL  :D  


Si tu respectes un budget risque, une partie de la hausse a forcément été sécurisée.

n°55324952
petoulachi
A fortiori, brigadier chef
Posté le 19-12-2018 à 12:03:58  profilanswer
 

toto408 a écrit :


C'est 100% UC pour maximiser les frais (et donc ils se paient comme ça), mais pas 100% gros risque. T'as accès à la liste des fonds? Si oui regarde sur chaque, si le risque est <4 c'est bas risque, sinon c'est haut risque, et tu regardes le %.


Ah j'apprends un truc :D
Oui donc en fait j'en ai que 2 qui sont à 3 (rien en dessous), ça représente 9% :o
Le reste oscile entre 4 (pas bcp) 5 et 6 :o

 

Il y a-t-il un pilote pour sauver l'avion :o

 

edit : avec le quote correspond à ma réponse ça sera plus clair !

Message cité 1 fois
Message édité par petoulachi le 19-12-2018 à 12:55:41
n°55325327
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 12:41:00  answer
 

petoulachi a écrit :

Ah j'apprends un truc :D
Oui donc en fait j'en ai que 2 qui sont à 3 (rien en dessous), ça représente 9% :o
Le reste oscile entre 4 (pas bcp) 5 et 6 :o


 
J'ai rien compris frer, fais-nous un Prezi stp [:leve le pied jeannot:3]

n°55325343
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 12:43:43  answer
 

La présentation d'un nouveau gus sur IH :
 
Bonjour,
 
Voilà, je me présente:
 
Je fais du locatif depuis de nombreuses années.
Je suis surpris par la taxation de plus en plus élevée sur ce type d’activité et ai donc décidé de progressivement arrêter cette activité.
Je suis venu sur ce forum pour la seule et unique raison que google a répondu à mon questionnement en indiquant le lien de ce forum!

 
 
[:moonbloood:2]

n°55325353
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 19-12-2018 à 12:46:45  profilanswer
 

Je voulais passer une louchinette sur mon av fortuneo, mais ça bugge.
je fais une répartition basique 60% sur le fonds euros et 20+20 sur 2 UC, mais ça me dit que ma répartition n'est pas correcte.
J'ai contacté fortu.
Quelqun a constaté ça ces dernières heures ?


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°55325458
360no2
I am a free man!
Posté le 19-12-2018 à 13:02:27  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

A moins qu'il soit banquier ou CGP ou autre métier du monde de la finance, il n'a presque aucune chance de convaincre.
En effet, tu es plombier, informaticien ou que sais-je aux yeux de ton amie. Si tu lui prodigue des conseils en finance, ce sera vu un peu comme "le cousin qui s'y connaît un peu" mais tu seras moins légitime que le banquier.

 

Ensuite vient la question des regrets. Si l'amie est finalement convaincue que tu as raison et que tu l'a redirigé vers des etf actions ou de l'immo papier et que ça se casse la gueule, qui en prendra plein son grade au repas de Noël ? Quand bien même ça finirait par remonter, éventuellement ? "alors qu'au moins un loyer, ça tombe chaque mois"

 

Bref, tu peux dire : "si j'étais toi, je ferai pas parce que... " mais je ne déploierai pas non plus une force de conviction de ouf.

 

Et c'est très difficile de convaincre quelqu'un qui est déjà convaincu de l'inverse. Si elle s'apprête à signer, c'est qu'elle n'est plus au stade "intéressée" ou tout est encore possible, mais au stade "convaincue" ou le retour en arrière est compliqué.

[:rastaman40] La voix/voie de la sagesse :jap:

 

Où est le problème ?
Vu ce que tu dis du groupe, j'imagine que c'est celui qui vient de renoncer à envoyer les factures de péage du mois dernier en courrier simple en pure perte (et dont l'abondement, bien olus généreux que la décote, sécurise fortement le rendement du placement monosupport (en pensant bien à débloquer tous les 5 ans).
Quant au PEL, si tu as mieux comme taux pour du sécurisé (vu le profil de ton amie, peu probable de la voir sortir des fonds € sur AV), je suis preneur :D
La seule optimisation dont tu puisses potentiellement la convaincre, à mon sens, c'est de prendre date sur des bons produits AV/PEA en ouvrant avec le minimum (et ça sera déjà un grand pas si tu y parviens :jap: )


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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