Reprise du message précédent :

Quand on a moins de 20% de son patrimoine en action. Est ce que ça vaux vraiment la peine de s’embêter à hedger ou non ?

Le Hedge ça fait jaser en tout cas

Pas oublier le 0,6% par an mini que ça coûte rien que pour pouvoir avoir un ETF hedgé.
Sauf à passer par un CTO.

On peut comprendre les Français qui investissent 100 % titres vifs FR
   
Spéciale dédicace à nos frers du topic Bourse

 
 
Communauté de bien

Avoir 100% de ses investissements sur son marché domestique est une connerie ... encore plus en étant non américain
Tout comme le fait de toujours vouloir chercher la pépite et tenter les couteaux qui tombent.
De la boite solide mais dont le cours ne se fera pas satelliser, c'est tout aussi probant.

 
 
On est d'accord mais faudra dire ça au topic Bourse
Ils sont une majorité à ne pas diversifier et à investir 100 % sur 4 % du marché mondial.
Et à se moquer du topic Epargne qui diversifie aussi hors actions Ça va être drôle les bilans de fin d'année

Ça dépend des indices.

Sur mon PEA je suis pratiquement entièrement couvert, avec les données de 2017 de l'OECD on serait en PPA à 1,25. Un petit raisonnement tout à fait naïf et bête indiquerait donc qu'il est préférable de hedger. (Le coût du hedge ne semble pas excessif, ni dans les TFE ni par rapport au tracking error… À voir dans le temps.)

En contrepartie, on ne diversifie pas son exposition aux devises, donc il faut avoir confiance que la BCE ne fera pas n'importe quoi. Plus j'y pense et plus je suis paralysé par peur de faire le mauvais choix.

Oui enfin on s'en fout des 0.x% de différences de frais, parce que ce qui est important c'est le coût réel du hedge (cad ce qui est retranché de la performance qui est variable et qui n'est pas écrit dans les DICI) et les derniers chiffres discutés récemment ne sont pas très bons.
 
Je crois avoir retenu que le coût du hedge vient de la différence de taux entre l'€ et le $, et il y a une sacrée différence en ce moment

En effet, tu as raison… L'indice dans le DICI n'est pas vraiment le “vrai” indice en USD (1 vs 2). Bon, et bien maintenant c'est encore plus compliqué de choisir.

On le fait.
La culture, pas fondamentale ?    
Aller voir avengers; c'est comme bouffer du soylent green.

Ah ? Et Taxi 5, la comédie romantique lambda ou le film de société dépressif c'est mieux ?
J'ai peut être envie que les 783,47 millions du CNC (et encore, c'était en 2013 ça) pompés via plusieurs taxes (dont + de 10% sur les places de ciné au passage) servent à autre chose.
Et les 780m €, c'est uniquement le CNC ... sans oublier les SOFICA et les crédits d’impôts.
Ça commence à en faire des taxis tuning Peugeot 407 ...

Il faudrait demander au topic cinéma si c'est mieux, en tout cas c'est ta culture, je ne vois pas ce que ça m'apporte de voir dix films par an sur des shérifs qui mangent des donuts  

On touche pas à Bacri/Jaoui en tout cas svp
 
Le reste ça peut dégager
 

Hello
 
Petite question à propose de l'AV Darjeeling (SwissLife) : le fonds euros dispose d'une bonification de taux en fonction de la quantité d'UC dans le contrat et la somme investie au total.
 
Par contre, savez-vous à quel moment est constaté le taux d'UC dans le contrat (date fixe/durant la présence des sommes/autre) ?

Tu te bases sur les performances passées pour dire que ça remontera toujours comme ça l'a fait pour les crises passées.
C'est une hypothèse forte, je n'y vois rien d'automatique bien que je respecte cet avis

Les gens sortis en 2008 et entrés en 2010 comme tu dis ont plus gagnés que ceux qui sont restés investis
C'est largement vrai hors dividende et je n'ai pas fait le calcul avec dividende mais sur deux ans ça m'étonnerait fort que ça puisse rattraper l'énorme différence
Ton exemple démontre plutôt l'inverse de ton propos, ou alors j'ai raté quelquechose?

Edit
Meme avec dividendes, sur le msci world

https://en.m.wikipedia.org/wiki/MSC [...] _World.png

Quelqu'un qui aurai desinvesti en 2008 et mis en marche un dca en 2009 aurait été largement plus gagnant que celui qui a fait le dos rond, en passant une grosse partie de la crise liquide.
Le dca aidant a lisser le point d'entrée pour ne pas rentrer trop tard comme tu dis a juste titre

Un avis corollaire : si ça ne remonte pas (vraiment pas) il est très possible que ta perte financière ne soit pas ton principal soucis...
(et que les monnaies fiduciaires ne vaillent plus grand chose non plus )

Tu sais que tu n'as rien découvert en disant qu'il "suffit" se vendre en haut et d'acheter en bas pour gagner plein de POGNON ?
Bref, si tu as les nerfs et la boule de cristal pour ça : vas-y, on te regarde !

Un autre forumeur s'était renseigné et m'avait dit que la part moyenne d'UC était calculée mensuellement mais je n'en sais pas beaucoup plus.

J'ai ouvert ce contrat pour prendre date, pour le moment je n'ai presque rien. Récemment j'ai constaté une erreur dans mes données personnelles (lieu de naissance). Impossible à changer soi même dans l'espace perso, obligé de rédiger une lettre manuscrite...

Tout comme je ne vois pas ce que ça apporte de voir dix films par an sur des ouvrières mères célibataires qui vont perdre leur job suite à un plan social et qui découvrent un second amour via leur conseiller Pole Emploi ... le tout pour avoir une tête d'affiche qui prendra son p'tit cachet à 1m€.
Films ultra déficitaires qui pondront maximum 100000 entrées et finiront sur Chérie 25 ou en 2e partie de soirée.
Merci au CNC de soutenir ... Alad'2 ou de faire un chèque pour Ubisoft (ils devaient surement en avoir besoin) afin de sortir Steep (puisqu'on parlait jeux vidéos).
Par contre, ça doit couter plus d'un milliard d'euros par an sur les finances de l'Etat entre le CNC, SOFICA, crédits d’impôts (EuropaCorp aime ça), ...

Certains refusent d'appeler une bouse une bouse, dès lors qu'un obscur connard a écrit "culture" dans la description...

Quitte à rester dans la culture, je préfère qu'on entretienne / rénove des monuments historiques avec ce milliard (au lieu de faire la manche via la FDJ) plutôt que de financer une énième daube avec le cheptel d'acteurs français habituel.
La cour des comptes sort rapports après rapports pour "alerter" que pour la CNC, c'est une hémorragie de pognon (un rapport de 2013 de la CdC indique déjà 1,6 milliard pour le cinéma et l'audiovisuel).
Au final, les SOFICA représentent pas grand chose ... en 2016, c'était 6800 foyers pour 21m€ / an de réductions d’impôts.

 
Évidemment qu'a posteriori c'est facile de dire ça ....
Le problème c'est de savoir en temps réel lorsque la vraie baisse commence et lorsqu'elle se termine.

Il a repris les hypothèses de Lookoom c'est pas la peine de lui tomber dessus...
J'imagine que si on commence a réinvestir qu'en 2011 c'est pas pareil...

Et il a bien raison de rappeler que tout ça ne marche que si "rien" ne change...

Ils peuvent bien s'écrouler, se décomposer ; ce ne sont que des tas de cailloux et/ou de vieilleries

On est d'accord mais je préfère entretenir ça, que financer le prochain Taxi Uber Rapide & Furieux 22 de Besson avec Kev Adams, Jamel Debbouze, Gad Elmaleh, Josiane Balasko et Christian Clavier (Samy Naceri, Mimie Mathy et Gérard Depardieu en guest)

Rendez l'argent

 
1/ Parce que cela a rebondi meme apres des guerres mondiales, j'avoue etre assez confiant effectivement que cela va subsister a l'epreuve du temps. Sans hypothese forte tu ne peux meme pas te lancer a investir. L'investissement est une forme mineur d'optimisme a tres long terme; si tu es persuade que l'humain va a sa perte a court terme, je peux comprendre que tu aies du mal a reconcilier cela avec l'investissement.
 
2/ J'avais ecrit apres Lehman en 2008 donc on parle de Octobre 2008, tu es deja a plus de la moitie de la baisse de la courbe de ton graphe en 2008 aux alentours de 850. Et en reinvestissant courant 2010 il avait saisi des niveaux moins interessants. Cette famille cliente n'etait pas la seule a avoir fortement attendu avant de revenir dans les marches, certains meme attendant 2012 car la crise grecque les avait aussi fait attendre un an de plus. L'objet etait simplement d'illustrer que MEME en quittant les marches a peu pres au bon moment.
 
https://www.ishares.com/uk/individu [...] hartDialog
 
Cet ETF et sa courbe me semblent d'ailleurs plus coherents: en quittant vers Lehman a 10 000 de benchmark, tu reviens au dessus des courant 2009 et malgre une forte volatilite en 2010 reste au dessus globalement et s'envole ensuite.

Le niveau  

Sans aller jusqu'à ne jamais remonter, n'oubliez pas que la vie fait qu'on investi jamais vraiment TLT.
10 ans c'est deja pas mal. Qui sais ou il sera dans plus de10 ans ?

Or il y a deja eu 10 ans de bear market

Que ca finisse par remonter après 15 ans te fais une belle jambe quand tu as du vendre pour financer les études des louveteaux, un divorce, une baraque plus grande ou un projet pro voir la retraite...

Concernant l'exemple des guerres mondiales, permet moi de dire que je le trouve assez mal choisi, une guerre étant une très bonne chose d'un point de vu capitalistique dans de nombreux domaines: armement, puis BTP, etc  

On causerait immo caydusolide je te donnerai entièrement raison  

Mais bref, fin de la parenthèse, je ne voudrais pas ternir votre optimisme béat
Simplement rappeler que les perfs passées...

Non moi j'ai plutôt lu baisse encore cette année, stable l'an prochain et légère remontée l'année d'après.
Et c'est sans compter les fortes disparités entre les assureurs.

 
Je me souviens d'une interview avec Edouard Petit face à un gérant de fond actif et justement, le gars disait "Oui, les ETF surperforme les gérants à très long terme  mais personne n'est à très long terme. Typiquement vos comparatifs  ETF / Gestion active  sur les 100 dernières années n'ont aucun sens".  
 
Ce qui serait intéressant dès lors, serait de prendre un horizon 10 ans, et de chercher quelle pourrait etre la pire perf sur 10 ans avec des ETF.  
 
 

Oui bah j'attends encore qu'un de ces génies gérants de fonds actifs nous dise regardez, en investissant sur mon fonds vous pouvez faire mieux que l'etf lié et en période baissière nous sommes moins volatiles

Mais ils le font pas

Bon les frères, j'ai un moment de faiblesse dans ma stratégie.  
 
Tous les mois je balance 350 € sur :  
Yomoni P6
WeSave P10  
PEA Yomoni.
 
Ces 3 supports, qui representent 37% de mon epargne sont en MV.  
 
J'avais prévu d'arrêter de verser dessus une fois une certaine somme atteinte, et ensuite de verser sur une AV Avenir en gestion directe sur laquelle il y a 40% de World, 10% de HY et 50% de fond euros. (donc beaucoup moins exposée en actions)
 
La somme en target est atteinte, sauf que mes supports sont en MV.
 
1ere question : dois-je respecter ma strategie initiale et arrêter, ou continuer de loucher pour profiter des soldes ?  
 
Ensuite: Yomoni & compagnie, je commence à en revenir . Je viens de leur envoyer un message pour qu'il m'explique pourquoi leur P6 est à -3,4% ytd alors que leur p10 est à -1,9% ytd: cette gestion du risque me parait absurde.  
 
2ème question: Dois-je sortir des robo-advisor, ou dois-je les laisser vivoter dans un coin en attendant la maturité fiscale, (sachant que si je sors maintenant, je sors en MV, et ça me fait vraiment chier ça... )?  
 
3ème question: Binck c'est bien pour le PEA ? Le transfert Yomoni -> Binck c'est easy ?
 
Merci !

Attends un peu avant de sortir des GP, sauf pour le PEA ou tu peux te contenter d'un World je pense...
 
Ceci étant dit j'ai 12 % de mon épargne sur Yomo et PEA et en MV, et Yomo est à -7 % en P10, alors tu vois
 
Et vu que t'as atteint ta limite, tu peux attendre désormais... chose que je ferai en septembre prochain, une fois ma limite atteinte

Dur de savoir… Si tu “profites des soldes” maintenant et que ça continue à baisser, tu seras surexposé et tu auras envie de vendre (et réaliser des pertes). C'est facile à dire, mais il faut se trouver une stratégie dans laquelle on se sent bien, et s'y tenir.

Si t'es en MV casse ton PEA et rouvre-le, ça ira beaucoup plus vite

D'où l'intérêt de réfléchir à ses besoins financiers CT/MT/LT et ne placer en bourse que l'argent dont on n'aura pas besoin à CT/MT

Je crois que tu as oublié un quote : je n'ai pas parlé de guerre

Je le vois plus comme un pari de Pascal : quitte à placer son patrimoine financier, autant n pas oublier d'en placer une portion sur la locomotive de notre système  économique.
Si celle-ci continue d'avancer comme depuis 2 siècles, c'est le jackpot.
Si elle ralentit, posséder des portions d'entreprises sera vraisemblablement aussi intéressant que de posséder un gros tas de monnaie fiduciaire.
Si elle s'arrête, personne ne sait ce qui arrivera ; et la diversification des actifs me semble rester la position la plus prudente.
Ceci étant : les prophéties de fin du monde existent depuis que les hominidés sont capables de se projeter dans le futur : force est de constater qu'aucune d'elles ne s'est encore réalisée.

Vu le nombre de gérants capables de battre leur indice de référence sur une période de 10 ans prise au hasard, permets moi de qualifier l'argument de hors sujet : en première approximation, les ETF surperforment les gérants à TLT et LT et MT et CT.

(il n'y a qu'à TCT que des gérants ont parfois de la chance... et certains profitent d'un alignement des planètes suffisant pour compenser les frais qu'ils prélèvent aussi à CT.)
Dernier point : un individu ne place jamais à TLT, c'est vrai ; mais dans ce beau pays m'héritocratique qu'est la France, les bonnes dynasties peuvent se permettre de raisonner à TLT, voire TTLT.

Ici on a des exemples de personnes investies depuis au moins 10 ans sur le stock market tel Lookoom, StephaneF..
Donc oui ça existe le LT a priori.

Mais on fait repartir le compteur des 8 ans à zéro, dommage s'il avait déjà un an ou deux d'ancienneté. À voir en fonction des frais et de la paperasse à remplir.

J'ai un fonds actions (moisi) au sein d'une AV LBP depuis 2007 : ça  compte ?
(Mon premier achat en direct d'une action date de 2010 ; et avec la chance du débutant, c'est un 4-bagger à ce jour )

Oui c'était Lookom qui parlait de guerre

Je te rejoins sur la sécurité sur cet aspect d'un titre de propriété vis a vis d'une créance (f€) ou de monnaie