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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54237643
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:38:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RaKaCHa a écrit :


 
Y a pas d'IR sur le PEA si ?


Avant 8 ans si, après non d'où l'avantage après 8 ans car l'AV reste imposée.

mood
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Posté le 23-08-2018 à 11:38:36  profilanswer
 

n°54237650
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:39:19  profilanswer
 

xenom a écrit :


Avant 8 ans si, après non d'où l'avantage après 8 ans car l'AV reste imposée.


5 ans le PEA pour la défiscalisation complète.
 
8 ans c'est pour le droit de faire des retraits sans fermer l'enveloppe.

n°54237652
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:39:34  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Donc tu utilises mal le PEA


 
Pour l'instant je ne l'utilise pas puisque je suis incapable de savoir si je dois aller vers PEA ou AV :d

n°54237658
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:40:11  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

 

Pour l'instant je ne l'utilise pas puisque je suis incapable de savoir si je dois aller vers PEA ou AV :d


Les deux [:zyzz]

n°54237660
stephaneF
Posté le 23-08-2018 à 11:40:21  profilanswer
 

xenom a écrit :

En fait je me cherchais une solution pour faire du DCA à base de 300e / mois composé de 60% fond euro perf + 40% UC mais avec les récentes annonces de Linxea et le fait que le contrat spirit ait pas d' ETF World ça me fait chier de faire la suggestion de Lookoom sur des petites sommes.

 

Vais peut être le faire sur mon AV suravenir du coup.

 

Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?
Car pour le coup ce n'est peut être pas très efficient non plus de faire des virement de 100€ tous les mois sur Bourse Direct avec les frais de courtage non ? (vous n'aviez pas ce paramètre lors de mon premier message c'est vrai aussi).

 

Fin bref du coup vous avez peut être une autre suggestion ? Avec le montent mensuel, ma répartition et les trois contrats que je vous donne ici ?

 

Tu te mets une alerte dans ton agenda, et tu fais le truc à la main. Ça prend 2 min.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 23-08-2018 à 11:42:05
n°54237665
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:40:57  profilanswer
 

xenom a écrit :


Avant 8 ans si, après non d'où l'avantage après 8 ans car l'AV reste imposée.


ah bon ?

n°54237675
dJe781
Posté le 23-08-2018 à 11:41:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

LaFinBox fera bientôt une version Web  [:knuckles]
Pas uniquement appli.
Je pense essayer, même si donner mes identifiants me fait peur :o
 
Ou alors j'utilise l'agrégateur WeSave.
 
Certains ont essayé les 2 ?


J'ai longtemps utilisé Bankin, que je n'utilise plus, et je suis maintenant sur LaFinBox.
Si la version web se confirme, c'est top.
 
Je vois aussi que tu t'y es fait des copains sur LinkedIn ;)

n°54237677
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:41:50  profilanswer
 


Oui.
Abattement de 4600/9200 mais ensuite c'est IR ou PFL.

n°54237682
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:42:16  profilanswer
 


Une fois l'abattement de 4600€ (9200€ si en couple) consommé, oui tu es imposé à 7.5%.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 23-08-2018 à 11:42:46
n°54237685
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:42:35  profilanswer
 

le PEA c'est une pépite, il faut bien calibrer les fonds qu'on injecte.
 
Comme toujours, horizon de placement, épargne de précaution et diversification des enveloppes :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 23-08-2018 à 11:42:35  profilanswer
 

n°54237696
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:43:14  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Si t'as une allocation équilibrée fonds€AV/ actions-etf en PEA c'est rarement un problème ça.


cpasfo, par contre j'aurai toujours cette contrainte de 40% d'UC à choisir, qui me forcera à réduire mon nombres d'actions côté PEA.
 

Lagoon57 a écrit :


5 ans le PEA pour la défiscalisation complète.
 
8 ans c'est pour le droit de faire des retraits sans fermer l'enveloppe.


Certe mais sans pouvoir faire de nouveaux placements :(
 


je crois que je dis une connerie oui  :D
Plus précisemment une fois le plafond dépassé.

Message cité 1 fois
Message édité par xenom le 23-08-2018 à 11:43:51
n°54237713
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:44:17  profilanswer
 

xenom a écrit :


cpasfo, par contre j'aurai toujours cette contrainte de 40% d'UC à choisir, qui me forcera à réduire mon nombres d'actions côté PEA.
 


Contrainte bidon vu que tu peux arbitrer le lendemain sur le fonds € standard.

n°54237722
-Chris-
Posté le 23-08-2018 à 11:44:41  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'ai longtemps utilisé Bankin, que je n'utilise plus, et je suis maintenant sur LaFinBox.
Si la version web se confirme, c'est top.
 
Je vois aussi que tu t'y es fait des copains sur LinkedIn ;)


 
j'essaie Budgea en ce moment, c'est pas mal, je ne sais pas si d'autres l'utilisent ça n'a pas l'air connu.
Moins complet, interface moins funkie que Bankin mais au moins il y a Linxea, pour faire un check rapide de tout c'est pratique. Et Lafinbox j'accroche pas c'est fouilli je trouve.

n°54237737
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:45:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Une fois l'abattement de 4600€ (9200€ si en couple) consommé, oui tu es imposé à 7.5%.


Ou sur l'IR, le PFL n'est pas toujours le meilleur choix même si TMI 30 ou 41% ...

n°54237740
simboss
Posté le 23-08-2018 à 11:45:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il ne faut pas mettre du fric dont tu peux potentiellement avoir besoin sur PEA.


 
Toute la question etant de savoir ca a l'avance...

n°54237744
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:45:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Contrainte bidon vu que tu peux arbitrer le lendemain sur le fonds € standard.


Admets que dans une optique d'automatisation et de passivité souhaitée, je dois quand même me farcir pas mal d'opérations  :o

n°54237748
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:46:24  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

le PEA c'est une pépite, il faut bien calibrer les fonds qu'on injecte.

 

Comme toujours, horizon de placement, épargne de précaution et diversification des enveloppes :jap:


Le truc c'est qu'il faut avoir les moyens pour loucher AV et PEA :d

 
simboss a écrit :

 

Toute la question etant de savoir ca a l'avance...


Ouais voilà ...

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-08-2018 à 11:46:47
n°54237755
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:46:45  profilanswer
 

bon sang ce rythme aujourd'hui  [:perco_35:2]

n°54237767
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:47:38  profilanswer
 

xenom a écrit :


Admets que dans une optique d'automatisation et de passivité souhaitée, je dois quand même me farcir pas mal d'opérations  :o


Ouai enfin l'arbitrage prend 2 minutes et t'es même pas obligé de le faire rapidement si tu investis sur une UC monétaire (bon, c'est mieux quand même).

n°54237769
nobuko-san
Posté le 23-08-2018 à 11:47:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, ce que je veux dire est qu'il faut cesser d'etre surpris par le fait que des plus hauts soient battus regulierement, c'est 'logique'.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Je comprends ton point mais je prefere 10x investir selon une allocation fixe et aller de l'avant quel que soit le point du cycle auquel on investit plutot que de perdre mon energie a chercher a rentrer sur les marches moins chers a un instant X, ce qui sera regulierement faux/contre-intuitif.
 
Typiquement oui les EM/l'Europe accelerent en fin de cycle alors que les US stagnent... avant que tout pete. Sauf que l'histoire ne se repete pas vraiment, tu as une quantite d'autres pattern qui ont eu lieu ces 50 dernieres annees et tirer des grandes conclusions est donc tres risque.
 
De la meme facon, cela fait depuis fin 2013, bientot 5 ans qu'on est en haut de cycle selon les commentateur et qu'il faut etre 'prudents', attendre le grand jour est un peu comme attendre le krach sur le topic immo, meme si on sait qu'il arrivera probablement un jour, il y a beaucoup plus a perdre a attendre qu'a investir progressivement des aujourd'hui. C'est contre-intuitif pour un esprit rationnel mais c'est ainsi.
 
Clairement, meme si tu avais commence a investir en DCA 6 mois avant le creux de 2009 et donc pris les plus mauvais points d'entree de ces 70 dernieres annees, tu retrouvais tes billes au bout d'un an et demi en tenant bon. C'est rien. Et si tu as pu continuer a investir de facon disciplinee pendant la crise, c'etait encore bien plus rapide tant ces sommes la ont repris vite.
 
En revanche, tout ceux que je connais qui avaient retire leurs billes debut 2007 en considerant que les marches etaient trop hauts ne sont PAS revenus dans le marches avant 3-6 mois APRES le creux et seulement tres progressivement/lentement. Ils ont LARGEMENT moins gagne que celui qui etait rentre soit disant au pire moment, tout simplement parce qu'ils n'ont pas su rentrer pile au bon moment, n'ont pas touche les dividendes et surtout, n'ont pas gagne l'explosion a la hausse qui precede l'eclatement.
 
Encore une fois, c'etait mon metier que d'eduquer des grandes familles/heritiers a la gestion financiere a long terme dans le cadre de la gestion financiere que je realisais avec l'aide de mon equipe d'associate/analystes, ce discours, ces donnees, ces 40 slides qui prouvent ca, la finance comportementale, je les connais par coeur.  
Et tous les clients que je n'arrivais pas a convaincre de ca se frustraient tout seul, voulaient des conseils de marche miraculeux a base de 'quand est-ce que je rentre' tous les quatre matins qui n'avaient aucun sens. Ce topic me rappelle ces heures noires :D


 
Je trouve que l’on mélange beaucoup de choses la.
 
Premier point : une allocation fixe dans le temps sur laquelle on investit en dca est logique et rationelle. C’est une bonne base. Acheter le monde est une très bonne base.
 
Une fois que l’on a cette base il est aussi censé d’orienter l’allocation en fonction d’une stratégie. En l’occurrence la valeur de ce que l’on achète (les multiples) on un impact sur les rendements futurs.
 
En l’occurrence les marchés us sont chers et le sont d’ailleurs depuis longtemps. Cela fait donc sens d’allouer progressivement plus d’argent sur des zones géographiques plus abordables. Cela ne revient pas à attendre. L’argent est investi. Cela n’assure pas de superformer mais cela augmente la probabilité.
 
En l’occurrence depuis 10 ans US >> Europe >> Emergents. Pour chaque euro nouvellement investi aux US il n’est pas improbable que la perf soit plus faible qu’ailleurs si on observe un retour aux tendances longues. C’est l’analyse de GMO.
 
Enfin le risque de chaque stratégie est bien entendu d’être à contretemps (chasser la performance passée, changer de stratégie en cours de route si la volatilité arrive, panique, biais de réaction).  Le marché us peut encore monter fort et longtemps. Avoir une évaluation mécanique (au travers de la valorisation) est un bon moyen de s’assurer de revenir progressivement dans ces marchés quand ils seront de nouveau correctement pricés. Mais tu as bien raison c’est beaucoup plus facile à dire qu’à faire et on verra à ce moment la si j’arrive à faire mieux que josiane.
 
Je ne sais pas si c’est plus clair ?

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 23-08-2018 à 11:58:27
n°54237772
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:48:15  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Le truc c'est qu'il faut avoir les moyens pour loucher AV et PEA :d
 


Oui sur PEA faut de grosses louches car les frais de courtage sont intéressants à partir de 500€.

n°54237794
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:49:58  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui sur PEA faut de grosses louches car les frais de courtage sont intéressants à partir de 500€.


500€ étant une "louchette" sur le topic bourse  [:les ripoublicains]

n°54237801
glandoll
Posté le 23-08-2018 à 11:50:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui sur PEA faut de grosses louches car les frais de courtage sont intéressants à partir de 500€.


 

leamAs a écrit :


500€ étant une "louchette" sur le topic bourse  [:les ripoublicains]


 
j'allais le dire
il doit manquer un 0  :o

n°54237821
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:51:56  profilanswer
 

leamAs a écrit :


500€ étant une "louchette" sur le topic bourse  [:les ripoublicains]


 [:ashkaran:3] certains investissent des icebergs de mémoire.
 
Voir la  [:flash23:2] pour l'échelle.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237840
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:53:13  profilanswer
 

Après 500€ chaque mois sur PEA, si tu as un budget risque de 30%, ça fait quand même 1.7k d'épargne par mois.

n°54237856
Mitch2Pain
Posté le 23-08-2018 à 11:54:04  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

En tout cas j'ai bien du mal à savoir où foutre mes ETF.
 
Le gros problème du PEA c'est qu'une fois que tu fais un retrait c'est fini, on peut plus rien y mettre. Donc faut passer sur AV :o


 
Il suffit d'attendre d'avoir atteins le plafond de versement de 150K€ avant d'effectuer ton 1er retrait  [:leo9810]  
 

stephaneF a écrit :


 
Tu te mets une alerte dans ton agenda, et tu fais le truc à la main. Ça prend 2 min.


 
2 alertes:
- Une pour effectuer le virement.
- Une autre 3 jours plus tard pour effectuer l’opération en bourse.
 

n°54237867
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 11:55:20  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Il me semble que seul wesave permet d'agréger les comptes Bourse direct.

 


Ah pour moi ce serait mieux WeSave alors.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54237880
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 23-08-2018 à 11:56:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

LaFinBox fera bientôt une version Web  [:knuckles]
Pas uniquement appli.
Je pense essayer, même si donner mes identifiants me fait peur :o
 
Ou alors j'utilise l'agrégateur WeSave.
 
Certains ont essayé les 2 ?


 
J'ai celui de wesave et à mon grand étonnement, il permet d'avoir BD et binck et linxea :D
 
En comparaison avec linxo que j'ai en premium, je trouve l'interface de linxo plus user friendly mais malheureusement, ça fait plusieurs mois que je ne vois aucune maj concernant les établissements financiers. Du coup, j'utilise wesave sur le PC pour avoir une vue globale :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°54237885
simboss
Posté le 23-08-2018 à 11:57:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'allais le dire
il doit manquer un 0  :o


 
D'apres mon analyse tres recente, l'optimum semble etre atteint chez BourseDirayct avec une quasi louche de 4400 pour 3.80 de frais, ce qui nous donne 0.086%, j'ai pas trouvé mieux ailleurs.

n°54237889
glandoll
Posté le 23-08-2018 à 11:57:42  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
D'apres mon analyse tres recente, l'optimum semble etre atteint chez BourseDirayct avec une quasi louche de 4400 pour 3.80 de frais, ce qui nous donne 0.086%, j'ai pas trouvé mieux ailleurs.


 
en PEA sans doute  :jap:  

n°54237898
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:58:13  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui sur PEA faut de grosses louches car les frais de courtage sont intéressants à partir de 500€.


Payer 0,99€ sur 250€ c'est toujours mieux que 0,6% sur le montant de ta ligne dans l'AV.
Ca dépend de la taille de la ligne oui :o

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-08-2018 à 11:58:59
n°54237904
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:58:45  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Payer 0,99€ sur 250€ c'est toujours mieux que 0,6% sur le montant de ta ligne dans l'AV.


Oui mais c'est pas optimal.
J'aime pas ce qui n'est pas optimal :o

n°54237906
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:59:03  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Il suffit d'attendre d'avoir atteins le plafond de versement de 150K€ avant d'effectuer ton 1er retrait  [:leo9810]  
 


 

Mitch2Pain a écrit :


 
2 alertes:
- Une pour effectuer le virement.
- Une autre 3 jours plus tard pour effectuer l’opération en bourse.
 


1 alerte :
mois 0 un virement, rien d'autre
 
mois 1 un virement, un ordre d'achat ( possible avec le virement du mois d'avant)
 
mois 2  un virement, un ordre d'achat ( possible avec le virement du mois d'avant)
 
etc etc, certes y a tjs un tampon d'un mois, mais cela fait qu'une seule alerte et connexion au site par mois :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237917
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 12:00:11  profilanswer
 

Enfin le virement du CC vers le PEA c'est immédiat, pourquoi attendre 3j avant de passer l'ordre ?

n°54237930
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 12:01:32  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Enfin le virement du CC vers le PEA c'est immédiat, pourquoi attendre 3j avant de passer l'ordre ?


pas avec notre bon vieux BD  [:la chancla:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237956
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 12:03:55  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

bon sang ce rythme aujourd'hui [:perco_35:2]

 

+1 avec tout ça on n'a pas le temps de bosser au bureau :o


---------------
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n°54237978
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 12:06:24  profilanswer
 

Bon donc a priori ETF sur PEA et AV 100% F€, ça devrait être le mieux.

n°54237993
benoitgg
Posté le 23-08-2018 à 12:08:13  profilanswer
 

Praise a écrit :


Il utilise le trottoir financé par nos impôts pour poser son food truck et poster sur hfr pendant ce temps.


 
J'ai failli comprendre "Il utilise le trottoir financé par nos impôts pour [:tripotanus:5]  "

n°54237998
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 12:08:40  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Bon donc a priori ETF sur PEA et AV 100% F€, ça devrait être le mieux.


C'est le plus optimal, à condition de ne pas toucher à ce que tu mets sur PEA.

 

Attention pas d'ETF World hedgé sur PEA.


Message édité par Lagoon57 le 23-08-2018 à 12:09:24
n°54238006
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 12:09:23  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Il suffit d'attendre d'avoir atteins le plafond de versement de 150K€ avant d'effectuer ton 1er retrait [:leo9810]

 


 
Mitch2Pain a écrit :

 

2 alertes:
- Une pour effectuer le virement.
- Une autre 3 jours plus tard pour effectuer l’opération en bourse.

 


 


Perso les virements je les fais dès que j'ai le salaire sur le compte, c'est un acte réflexe.


---------------
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n°54238013
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 12:09:54  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

 

J'ai celui de wesave et à mon grand étonnement, il permet d'avoir BD et binck et linxea :D

 

En comparaison avec linxo que j'ai en premium, je trouve l'interface de linxo plus user friendly mais malheureusement, ça fait plusieurs mois que je ne vois aucune maj concernant les établissements financiers. Du coup, j'utilise wesave sur le PC pour avoir une vue globale :o

 

:jap:


---------------
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