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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54232184
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-08-2018 à 17:42:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nerosso a écrit :


Amha, comme c’est les 500 plus grosses cap US, quand le 500è se casse la figure il sort automatiquement et se fait remplacer par l’ex-501è et limite la casse.


 
Oui, ce que je veux dire est qu'il faut cesser d'etre surpris par le fait que des plus hauts soient battus regulierement, c'est 'logique'.
 

nobuko-san a écrit :


 
Je m’auto répond : a lire le dernier point de GMO sur la récente baisse des émergents et leur avis sur le sujet (en gros ca reste une affaire) :  
https://www.advisorperspectives.com [...] thout-risk


 
Je comprends ton point mais je prefere 10x investir selon une allocation fixe et aller de l'avant quel que soit le point du cycle auquel on investit plutot que de perdre mon energie a chercher a rentrer sur les marches moins chers a un instant X, ce qui sera regulierement faux/contre-intuitif.
 
Typiquement oui les EM/l'Europe accelerent en fin de cycle alors que les US stagnent... avant que tout pete. Sauf que l'histoire ne se repete pas vraiment, tu as une quantite d'autres pattern qui ont eu lieu ces 50 dernieres annees et tirer des grandes conclusions est donc tres risque.
 
De la meme facon, cela fait depuis fin 2013, bientot 5 ans qu'on est en haut de cycle selon les commentateur et qu'il faut etre 'prudents', attendre le grand jour est un peu comme attendre le krach sur le topic immo, meme si on sait qu'il arrivera probablement un jour, il y a beaucoup plus a perdre a attendre qu'a investir progressivement des aujourd'hui. C'est contre-intuitif pour un esprit rationnel mais c'est ainsi.
 
Clairement, meme si tu avais commence a investir en DCA 6 mois avant le creux de 2009 et donc pris les plus mauvais points d'entree de ces 70 dernieres annees, tu retrouvais tes billes au bout d'un an et demi en tenant bon. C'est rien. Et si tu as pu continuer a investir de facon disciplinee pendant la crise, c'etait encore bien plus rapide tant ces sommes la ont repris vite.
 
En revanche, tout ceux que je connais qui avaient retire leurs billes debut 2007 en considerant que les marches etaient trop hauts ne sont PAS revenus dans le marches avant 3-6 mois APRES le creux et seulement tres progressivement/lentement. Ils ont LARGEMENT moins gagne que celui qui etait rentre soit disant au pire moment, tout simplement parce qu'ils n'ont pas su rentrer pile au bon moment, n'ont pas touche les dividendes et surtout, n'ont pas gagne l'explosion a la hausse qui precede l'eclatement.
 
Encore une fois, c'etait mon metier que d'eduquer des grandes familles/heritiers a la gestion financiere a long terme dans le cadre de la gestion financiere que je realisais avec l'aide de mon equipe d'associate/analystes, ce discours, ces donnees, ces 40 slides qui prouvent ca, la finance comportementale, je les connais par coeur.  
Et tous les clients que je n'arrivais pas a convaincre de ca se frustraient tout seul, voulaient des conseils de marche miraculeux a base de 'quand est-ce que je rentre' tous les quatre matins qui n'avaient aucun sens. Ce topic me rappelle ces heures noires :D

mood
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Posté le 22-08-2018 à 17:42:47  profilanswer
 

n°54232223
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 17:47:35  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


A chaque fois que quelqu'un parle d'un arbitrage F€ vers UC il fait un rachat sur son AV, paie le PF et alimente son PEA ? J'ai comme un doute :o

 

En tout cas j'avais bien compris qu'il fallait passer par le PEA :jap:

 

Parce que pour certain, comme moi d'ailleurs, l'av à d'autres avantages sur le PEA.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54232242
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 17:50:09  profilanswer
 
n°54232253
SaucissonM​asque
Posté le 22-08-2018 à 17:51:22  profilanswer
 

:D

 

Un petite observation sur l'indice S&P500 que j'ai vu sur le forum d'en face.

 

Saviez-vous que le top 3 pèse 10% de l'indice ? (Apple, Microsoft, Amazon).

 

Le top 10 pèse 20%+.

 

En fait malgré les 500 lignes, je trouve ça hyper concentré. Je n'en étais pas conscient.

n°54232268
leamAs
на зарееее
Posté le 22-08-2018 à 17:53:26  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

:D
 
Un petite observation sur l'indice S&P500 que j'ai vu sur le forum d'en face.
 
Saviez-vous que le top 3 pèse 10% de l'indice ? (Apple, Microsoft, Amazon).
 
Le top 10 pèse 20%+.
 
En fait malgré les 500 lignes, je trouve ça hyper concentré. Je n'en étais pas conscient.


Tu vas pouvoir regarder les fanboys Apple d'une autre façon  [:maurice philippe:2]  
Je vais surement devoir racheter une Kindle d'ailleurs  [:la chancla:1]

n°54232269
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-08-2018 à 17:53:40  profilanswer
 

Oui, si nouvelle crise des techs il y a, les indices comme le World ou le S&P500 vont morfler (plus que d'autres) :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54232277
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 17:54:08  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

:D

 

Un petite observation sur l'indice S&P500 que j'ai vu sur le forum d'en face.

 

Saviez-vous que le top 3 pèse 10% de l'indice ? (Apple, Microsoft, Amazon).

 

Le top 10 pèse 20%+.

 

En fait malgré les 500 lignes, je trouve ça hyper concentré. Je n'en étais pas conscient.


Comme les richesses de ce monde :o


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54232286
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 17:55:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui, ce que je veux dire est qu'il faut cesser d'etre surpris par le fait que des plus hauts soient battus regulierement, c'est 'logique'.

 


 
LooKooM a écrit :

 

Je comprends ton point mais je prefere 10x investir selon une allocation fixe et aller de l'avant quel que soit le point du cycle auquel on investit plutot que de perdre mon energie a chercher a rentrer sur les marches moins chers a un instant X, ce qui sera regulierement faux/contre-intuitif.

 

Typiquement oui les EM/l'Europe accelerent en fin de cycle alors que les US stagnent... avant que tout pete. Sauf que l'histoire ne se repete pas vraiment, tu as une quantite d'autres pattern qui ont eu lieu ces 50 dernieres annees et tirer des grandes conclusions est donc tres risque.

 

De la meme facon, cela fait depuis fin 2013, bientot 5 ans qu'on est en haut de cycle selon les commentateur et qu'il faut etre 'prudents', attendre le grand jour est un peu comme attendre le krach sur le topic immo, meme si on sait qu'il arrivera probablement un jour, il y a beaucoup plus a perdre a attendre qu'a investir progressivement des aujourd'hui. C'est contre-intuitif pour un esprit rationnel mais c'est ainsi.

 

Clairement, meme si tu avais commence a investir en DCA 6 mois avant le creux de 2009 et donc pris les plus mauvais points d'entree de ces 70 dernieres annees, tu retrouvais tes billes au bout d'un an et demi en tenant bon. C'est rien. Et si tu as pu continuer a investir de facon disciplinee pendant la crise, c'etait encore bien plus rapide tant ces sommes la ont repris vite.

 

En revanche, tout ceux que je connais qui avaient retire leurs billes debut 2007 en considerant que les marches etaient trop hauts ne sont PAS revenus dans le marches avant 3-6 mois APRES le creux et seulement tres progressivement/lentement. Ils ont LARGEMENT moins gagne que celui qui etait rentre soit disant au pire moment, tout simplement parce qu'ils n'ont pas su rentrer pile au bon moment, n'ont pas touche les dividendes et surtout, n'ont pas gagne l'explosion a la hausse qui precede l'eclatement.

 

Encore une fois, c'etait mon metier que d'eduquer des grandes familles/heritiers a la gestion financiere a long terme dans le cadre de la gestion financiere que je realisais avec l'aide de mon equipe d'associate/analystes, ce discours, ces donnees, ces 40 slides qui prouvent ca, la finance comportementale, je les connais par coeur.
Et tous les clients que je n'arrivais pas a convaincre de ca se frustraient tout seul, voulaient des conseils de marche miraculeux a base de 'quand est-ce que je rentre' tous les quatre matins qui n'avaient aucun sens. Ce topic me rappelle ces heures noires :D

 

:jap:

 

C'est bon de rappeler les fondamentaux.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54232300
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 17:56:28  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Je te voyais plus jeune  :D  
 
Pour la deuxième phrase, je ne suis pas d'accord. L'argent permet d'acheter de la liberté. Avoir davantage le choix dans les contraintes que la vie t'impose, à tous les niveaux, à tous les âges et dans toutes les classes sociales.
 
Cela ne devrait pas être secondaire. Et cela n'a pas trop de sens de le mettre en concurrence du classique "l'amour ne s'achète pas, donc osef". J'imagine que c'est à ça que tu faisais allusion. La liberté est à un niveau au-dessus de ça.
 
L'amour est un sentiment. La liberté est la possibilité d'exercer ta volonté et tes désirs.... ce qui permet justement le réel sentiment d'affection et d'attachement. La réciproque n'est évidemment pas vraie   :non:  
 
Désolé pour la digression.


1981, j'ai eu 20 ans en l'an 2001  [:b x n]  
Tu noteras une différence entre "importance secondaire" et "sans importance" ; mon discours s'attachait à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.
Il n'y a pas que l'amour comme notion sous-entendue : la qualité de l'entourage, de l'environnement, le respect de ses propres valeurs en fait.
 
 

RaKaCHa a écrit :


 
Tu sais pas ce que tu veux :o


Je ne répondais pas à la même chose  :kaola:


Message édité par Pomme-abricot le 22-08-2018 à 17:57:45
n°54232361
alkibiades
Posté le 22-08-2018 à 18:04:23  profilanswer
 

Personnellement, je me considère comme un piètre investisseur, j'ai la fâcheuse tendance à investir dans ce qu'il ne faut pas, ou vendre juste avant que le titre décolle.  
Mes grosses MV étant faites sur des produits à risques (CAC 5L, fonds reits qui distribuent du 10%, actions massacrées ) , je dois pas etre loin des 100k€  perdus ou en cours de MV.  :o  
 
Donc au final des trackers avec une allocation basique et un suivi deux fois par mois est préférable dans mon cas.
j'ai encore un PEA et un compte titre US avec quelques actions, que j'ai du mal à vendre. Mais la logique voudra que tôt ou tard je m'en sépare.  
 

mood
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Posté le 22-08-2018 à 18:04:23  profilanswer
 

n°54232778
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 19:01:58  profilanswer
 


Oui.

 

32 k€ dans mon cas.
90% en actions.


Message édité par stephaneF le 22-08-2018 à 19:03:21
n°54233118
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-08-2018 à 19:54:55  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Personnellement, je me considère comme un piètre investisseur, j'ai la fâcheuse tendance à investir dans ce qu'il ne faut pas, ou vendre juste avant que le titre décolle.  
Mes grosses MV étant faites sur des produits à risques (CAC 5L, fonds reits qui distribuent du 10%, actions massacrées ) , je dois pas etre loin des 100k€  perdus ou en cours de MV.  :o  
 
Donc au final des trackers avec une allocation basique et un suivi deux fois par mois est préférable dans mon cas.
j'ai encore un PEA et un compte titre US avec quelques actions, que j'ai du mal à vendre. Mais la logique voudra que tôt ou tard je m'en sépare.  
 


 
100k€ de perte  [:king-arthur]


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°54233134
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 19:57:39  profilanswer
 

pas vendu pas perdu  [:shadow aok:2]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54233186
EtilaS
Posté le 22-08-2018 à 20:03:25  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
100k€ de perte  [:king-arthur]


 
En % de son patrimoine c'est pas immense non plus  [:sharliecheen:3]

n°54233223
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 20:08:02  profilanswer
 

Il parle de ses MV latentes, mais au global je pense qu'il est gagnant en PV actions ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54233309
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 20:21:17  profilanswer
 

[:true_playa] L'avis d'imposition 2017 est en ligne !  [:true_playa]  
 
Je suis en train de le décortiquer, pour comprendre comment ont été taxés mes revenus fonciers allemand (Novapierre Allemagne).
Pour l'instant j'y comprends rien.  :o

n°54233326
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-08-2018 à 20:23:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:true_playa] L'avis d'imposition 2017 est en ligne !  [:true_playa]  
 


 
Le déficit foncier...
[:moonblood11:10]

n°54233372
3ul3r
Posté le 22-08-2018 à 20:28:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:true_playa] L'avis d'imposition 2017 est en ligne !  [:true_playa]  
 
Je suis en train de le décortiquer, pour comprendre comment ont été taxés mes revenus fonciers allemand (Novapierre Allemagne).
Pour l'instant j'y comprends rien.  :o


C'est l'avis d'imposition 2018, sur les revenus de l'année 2017.
 
Déjà que la moitié des gens confondent tout et ne comprennent rien aux impôts. Si StephaneF s'y met, c'est la catastrophe assurée !

n°54233460
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 20:42:25  profilanswer
 

Moi ces cons m'ont remboursé 3500 € (mes 7 mensualités de 500 €).
Et me demandent 5k€ en septembre. (Ce que je dois pour l'année 2017).
Alors que j'avais demandé une mensu de 500€ par mois sur 10 mois = 5k€ donc c'était ok.
 
Je ne comprends rien à ce qu'ils font, on dirait qu'ils m'ont supprimé (d'autorité, sans me prévenir) mon contrat de mensualisation que j'avais tant galéré à mettre en place et que j'avais calculé parfaitement avec mon Excel :pt1cable:  
 
J'en ai marre de traiter avec des catégories C qui ne comprennent rien et ne savent pas lire.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 22-08-2018 à 20:43:47

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54233470
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 20:43:42  profilanswer
 

Bon, en calculant je suis taxé à 19 % sur mes revenus de Novapierre Allemagne.

 

Ca fait un rendement net de 3,8% (brut de 4,7%).

 

Sachant que c'est déjà taxé à la source là bas.


Message édité par stephaneF le 22-08-2018 à 20:43:52
n°54233507
SaucissonM​asque
Posté le 22-08-2018 à 20:49:12  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Comme les richesses de ce monde :o


Ouais mais bon, les 400 autres composants c'est de la déco ou quoi ? :o

n°54233577
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 20:57:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


J'en ai marre de traiter avec des catégories C qui ne comprennent rien et ne savent pas lire.


C'est ça d'être au-dessus du lot :D
 
Plus le temps passe (plus je m'élève intellectuellement), plus je suis blasé de la médiocrité générale.

n°54233641
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 21:03:49  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


C'est ça d'être au-dessus du lot :D
 
Plus le temps passe (plus je m'élève intellectuellement), plus je suis blasé de la médiocrité générale.


 
 
C'est mon sentiment...cela fait un peu prétentieux, mais c'est ça...  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54233660
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 21:05:37  profilanswer
 

Là pour emprunter 100k pour mes SCPI on me demande 50 000 papiers.  
Déjà 37 PJ hier + 6 complémentaires ce jour.
Alors que j'ai des revenus de 5k par mois NET (en comptant les revenus fonciers) et que j'ai 250k de patrimoine financier. Donc largement de quoi payer le crédit cash si souci.  
 
Je suis sûr qu'un smicard avec 3k€ sur livret A est moins emmerdé quand il achète une RP à 100k.
 
EDIT :  
Je voulais emprunter 120k€.
Et finalement je suis retoqué à 100k€ ! Car soi-disant trop endetté. (Courtier CAFPI qui passe par la Caisse d'épargne).
Trop endetté alors que depuis des années j'épargne 20k€ par an  [:clooney16]  
Aucun sens.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 22-08-2018 à 21:23:11

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54233719
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 21:13:18  profilanswer
 


Pour faire mon budget risque non :o
Pour faire mon total patrimoine j'ai mis une option sur Excel pour l'inclure ou non :o


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n°54233765
EtilaS
Posté le 22-08-2018 à 21:17:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Là pour emprunter 100k pour mes SCPI on me demande 50 000 papiers.  
Déjà 37 PJ hier + 6 complémentaires ce jour.
Alors que j'ai des revenus de 5k par mois NET et que j'ai 250k de patrimoine financier. Donc largement de quoi payer le crédit cash si souci.  
 
Je suis sûr qu'un smicard avec 3k€ sur livret A est moins emmerdé quand il achète une RP à 100k.


5000 nets mensuels et seulement 5000 d’IR??? C’est le Robien qui fait que tu paies si peu d’IR ou je rate quelque chose?  :??:

n°54233781
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 21:19:52  profilanswer
 

EtilaS a écrit :


5000 nets mensuels et seulement 5000 d’IR??? C’est le Robien qui fait que tu paies si peu d’IR ou je rate quelque chose?  :??:


 
 
Oui.


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n°54233854
EtilaS
Posté le 22-08-2018 à 21:27:22  profilanswer
 
n°54233906
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 21:33:39  profilanswer
 


Oui c'est le Robien


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54233911
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 21:34:17  profilanswer
 

Je ne savais pas qu'on payait assez nos militaires pour mettre 20k par ans de côté.

 

Va falloir réformer ça aussi :o


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54234057
Web4444
Posté le 22-08-2018 à 21:53:45  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Suis dans le même cas sur l'ensemble de mes UC... mauvais moment à passer ou vraie remise en question des UC proposées en FP?
 
https://i.imgur.com/iKWgX5e.png
 


 
Pendant ce temps-là les stock pickers du topak bourse oscillent autour des 10% YtD  [:blepe:8]

n°54234062
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 21:54:20  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Je ne savais pas qu'on payait assez nos militaires pour mettre 20k par ans de côté.

 

Va falloir réformer ça aussi :o

 

Tu es au courant qu'il y a des militaires qui commandent X0 000 voire X00 000 hommes ou qui font des OPEX et qui méritent plus que le SMIC ?

 

Tout comme dans l'industrie il n'y a pas que des ouvriers, dans les hôpitaux il n'y a pas que des aides soignants, etc.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 22-08-2018 à 21:57:31

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54234070
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 21:55:43  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

Pendant ce temps-là les stock pickers du topak bourse oscillent autour des 10% YtD [:blepe:8]

 

Tu parles de ceux qui ne sont pas en MV ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54234100
kikou2419
Posté le 22-08-2018 à 21:58:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Tu es au courant qu'il y a des militaires qui commandent X0 000 voire X00 000 hommes ou qui font des OPEX et qui méritent plus que le SMIC ?

 

Tout comme dans l'industrie il n'y a pas que des ouvriers, dans les hôpitaux il n'y a pas que des aides soignants, etc.


Je sais ouais t'en fait pas :D je plaisantais sur la réforme.
L'armée, entre les responsabilités et ceux qui n'en ont pas mais risquent leur vie.. Il y a pire.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°54234178
Web4444
Posté le 22-08-2018 à 22:10:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu parles de ceux qui ne sont pas en MV ?


 
Oui ceux là attendront 2019 pour revenir  [:mooonblooood:3]

n°54234180
dissou
Posté le 22-08-2018 à 22:10:55  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Pendant ce temps-là les stock pickers du topak bourse oscillent autour des 10% YtD  [:blepe:8]


 
Toujours eu peur d'aller sur ce topic et de me faire influencer par les stock pickers, pour finir josianed [:la chancla]

n°54234198
3ul3r
Posté le 22-08-2018 à 22:13:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Tu es au courant qu'il y a des militaires qui commandent X0 000 voire X00 000 hommes ou qui font des OPEX et qui méritent plus que le SMIC ?
 
Tout comme dans l'industrie il n'y a pas que des ouvriers, dans les hôpitaux il n'y a pas que des aides soignants, etc.  


 
Bien dit !
Et puis il y a aussi les militaires qui ne font jamais d'opex et qui postent plein de messages sur l'internet, tous les jours et à toute heure.  [:c-lia]  
 
No offense, mais soyons honnête hein  ;)

n°54234204
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 22-08-2018 à 22:14:45  profilanswer
 

Ceux qui sont chargés en équipementiers auto ont passé une sale journée en effet...
[:jtomarrons:7]

n°54234207
alkibiades
Posté le 22-08-2018 à 22:15:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il parle de ses MV latentes, mais au global je pense qu'il est gagnant en PV actions ?


   
Oui je suis en PV de 400k environ.

n°54234213
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-08-2018 à 22:15:45  profilanswer
 

Ah oui quand meme


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n°54234338
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 22:32:11  profilanswer
 

Du coup les 100k de pertes passent mieux :D

mood
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