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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54236987
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 10:59:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello, pas possible de faire des versements programmés sur PEA ? Typiquement je me posais la questions de faire un virement récurrent sur un ETF World sur mon PEA Bourse Direct plutôt que mes AVs.
 
D'un point de vue des frais c'est plus interessant PEA non ? (en prenant l'hypothèse d'un ordre au marché pour simplifier).

mood
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Posté le 23-08-2018 à 10:59:46  profilanswer
 

n°54237022
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:02:00  profilanswer
 

xenom a écrit :

Hello, pas possible de faire des versements programmés sur PEA ? Typiquement je me posais la questions de faire un virement récurrent sur un ETF World sur mon PEA Bourse Direct plutôt que mes AVs.
 
D'un point de vue des frais c'est plus interessant PEA non ? (en prenant l'hypothèse d'un ordre au marché pour simplifier).


tu peux faire des virements programmés automatiques vers la poches espèces du pea, mais les ordres auto non je ne crois pas, ou alors via pea assurance.
 
d'un point de vue tarifaire un traceur world sous pea coutera bien moins cher que sous AV.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237072
guizmotito
Posté le 23-08-2018 à 11:04:35  profilanswer
 

Mieux vaut le faire manuellement à mon avis (c'est pratique en plus avec l'appli Bourse Direct très austère mais qui fonctionne), surtout qu'avec les frais forfaitaires qui changent en fonction du montant d'achat à 500 et 1000 euros, et vu le montant un peu bâtard de l'ETF World Amundi (si c'est ça que tu as) entre 235 et 270 euros ces derniers mois, j'achète entre 2 et 3 parts selon les mois...

n°54237170
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:11:36  profilanswer
 

En fait je me cherchais une solution pour faire du DCA à base de 300e / mois composé de 60% fond euro perf + 40% UC mais avec les récentes annonces de Linxea et le fait que le contrat spirit ait pas d' ETF World ça me fait chier de faire la suggestion de Lookoom sur des petites sommes.  
 
Vais peut être le faire sur mon AV suravenir du coup.  
 
Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?  
Car pour le coup ce n'est peut être pas très efficient non plus de faire des virement de 100€ tous les mois sur Bourse Direct avec les frais de courtage non ? (vous n'aviez pas ce paramètre lors de mon premier message c'est vrai aussi).
 
Fin bref du coup vous avez peut être une autre suggestion ? Avec le montent mensuel, ma répartition et les trois contrats que je vous donne ici ?

Message cité 5 fois
Message édité par xenom le 23-08-2018 à 11:13:15
n°54237183
VL1
Posté le 23-08-2018 à 11:12:31  profilanswer
 

Modération a écrit :


Quand on contourne une sanction, on évite de se faire remarquer avec des attaques persos. Sinon ça fait sanction double


 
IP Spotted. Ciaoooo
 
Et des avis sur un passage de BD vers Binck. J'y perdrais en frais de courtage (sur le LT puisque le parrainage en offre) mais j'ai l'impression que l'interface Binck est 1000 fois plus sympa et intuitive - tout comme l'application.  
Bonus : Binck est aussi disponible sur Lafinbox  
 
Vous en pensez quoi ?


Message édité par VL1 le 23-08-2018 à 11:14:23
n°54237218
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:14:57  profilanswer
 

xenom a écrit :

En fait je me cherchais une solution pour faire du DCA à base de 300e / mois composé de 60% fond euro perf + 40% UC mais avec les récentes annonces de Linxea et le fait que le contrat spirit ait pas d' ETF World ça me fait chier de faire la suggestion de Lookoom sur des petites sommes.

 

Vais peut être le faire sur mon AV suravenir du coup.

 

Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?
Car pour le coup ce n'est peut être pas très efficient non plus de faire des virement de 100€ tous les mois sur Bourse Direct avec les frais de courtage non ? (vous n'aviez pas ce paramètre lors de mon premier message c'est vrai aussi).

 

Fin bref du coup vous avez peut être une autre suggestion ? Avec le montent mensuel, ma répartition et les trois contrats que je vous donne ici ?


C'est moins cher sur PEA car tu n'as pas de frais de gestion, uniquement 1 ou 2€ de courtage par mois.
Mais il y a d'autres frais, en particulier lors des retraits. Y a aussi la questions des retraits, des PS, PFL, PFNL, PFU, de l'IR. Perso je n'arrive pas à y voir clair, y a trop de variables.

 

Après si le montant du DCA est faible, ça doit être possible de faire des louches trimestrielles non ?

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-08-2018 à 11:19:02
n°54237247
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:16:35  profilanswer
 

xenom a écrit :

Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?  
Car pour le coup ce n'est peut être pas très efficient non plus de faire des virement de 100€ tous les mois sur Bourse Direct avec les frais de courtage non ?


Les frais de l'AV c'est justement ça qui fait la plus grosse différence, tu ne peux pas les négliger.
Pas de frais de courtage pour le virement vers le PEA. Frais de courtage quand t'achètes/vends des parts.

n°54237281
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:18:20  profilanswer
 

sur le topic bourse on parle de frais de croutage  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237293
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 11:19:00  profilanswer
 

xenom a écrit :

En fait je me cherchais une solution pour faire du DCA à base de 300e / mois composé de 60% fond euro perf + 40% UC mais avec les récentes annonces de Linxea et le fait que le contrat spirit ait pas d' ETF World ça me fait chier de faire la suggestion de Lookoom sur des petites sommes.

 

Vais peut être le faire sur mon AV suravenir du coup.

 

Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?
Car pour le coup ce n'est peut être pas très efficient non plus de faire des virement de 100€ tous les mois sur Bourse Direct avec les frais de courtage non ? (vous n'aviez pas ce paramètre lors de mon premier message c'est vrai aussi).

 

Fin bref du coup vous avez peut être une autre suggestion ? Avec le montent mensuel, ma répartition et les trois contrats que je vous donne ici ?

 


Les versements sur PEA ne coûtent rien.
Ce sont les ordres exécutés qui sont facturés.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54237313
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:20:38  profilanswer
 

xenom a écrit :


Sinon pourquoi prendre au marché sur PEA de l'ETF World serait vraiment moins cher ? Hormis les frais de 0.6% de l'AV d'autres frais se rajoutent ?  


Les 0.60% c'est énorme en fait, quand la plupart des trackers ont des frais internes de 0.30% environ, ça te les multiplient par trois tous les ans :o
 
Ca reste intéressant pour les trackers non dispo en PEA (comme les hedge par exemple), car dans ce cas la fiscalité de l'AV, même avec ces frais supplémentaires reste intéressante par rapport à un CTO.

mood
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Posté le 23-08-2018 à 11:20:38  profilanswer
 

n°54237315
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:20:44  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

sur le topic bourse on parle de frais de croutage  [:ashkaran:5]


:jap: je parlerai alors de frais de coudrage  :fou:

n°54237320
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:20:51  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


C'est moins cher sur PEA car tu n'as pas de frais de gestion, uniquement 1 ou 2€ de courtage par mois.
Mais il y a d'autres frais, en particulier lors des retraits. Y a aussi la questions des PS, PFL, PFNL, PFU, de l'IR. Perso je n'arrive pas à y voir clair, y a trop de variables.
 
Après si le montant du DCA est faible, ça doit être possible de faire des louches trimestrielles non ?


Oui c'est vrai peut être que changer le pas de temps peut être une bonne stratégie. Si je suis dans une optimisation HFrienne il faudrait du coup que je passe un ordre sur mon PEA tous les 5 mois de 499€ pour optimiser les frais de courtage :D
Par contre ça commence à être un gros pas de temps qui annule un peu l'effet de lissage du DCA je trouve..  
 

Pomme-abricot a écrit :


Les frais de l'AV c'est justement ça qui fait la plus grosse différence, tu ne peux pas les négliger.
Pas de frais de courtage pour le virement vers le PEA. Frais de courtage quand t'achètes/vends des parts.


Yes on est d'accord mais c'est vrai que j'avais pas comparé frais de courtage = one shot à l'achat/vente et frais de gestion AV = quenelle tous les ans  :o  

n°54237338
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:21:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les versements sur PEA ne coûtent rien.
Ce sont les ordres exécutés qui sont facturés.


On est d'accord, j'ai un peu simplifié mais derrière l'objectif c'était bien de passer un ordre au marché dès que le virement était effectué sur la poche liquide  :jap:  
 

Lagoon57 a écrit :


Les 0.60% c'est énorme en fait, quand la plupart des trackers ont des frais internes de 0.30% environ, ça te les multiplient par trois tous les ans :o
 
Ca reste intéressant pour les trackers non dispo en PEA (comme les hedge par exemple), car dans ce cas la fiscalité de l'AV, même avec ces frais supplémentaires reste intéressante par rapport à un CTO.


 :jap:


Message édité par xenom le 23-08-2018 à 11:21:59
n°54237345
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2018 à 11:21:50  profilanswer
 

LaFinBox fera bientôt une version Web  [:knuckles]
Pas uniquement appli.
Je pense essayer, même si donner mes identifiants me fait peur :o

 

Ou alors j'utilise l'agrégateur WeSave.

 

Certains ont essayé les 2 ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54237364
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-08-2018 à 11:23:12  profilanswer
 

très content de lafinbox, j'en parle souvent d'ailleurs comme fortu :o, car elle regroupe tous mes intermédiaires :)
Par contre certains intermédiaires ne doivent pas donner de bonnes infos ou parcellaires car le niveau de détails diffère en fonction de la marque...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54237370
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:23:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

LaFinBox fera bientôt une version Web [:knuckles]
Pas uniquement appli.
Je pense essayer, même si donner mes identifiants me fait peur :o

 

Ou alors j'utilise l'agrégateur WeSave.

 

Certains ont essayé les 2 ?


Il me semble que seul wesave permet d'agréger les comptes Bourse direct.

n°54237376
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:24:18  profilanswer
 

Après y a les frais de courtages au rachat aussi …
Et faudrait comparer aussi au niveau prélèvements et impôts ...

n°54237385
koko707
Truc07
Posté le 23-08-2018 à 11:24:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

LaFinBox fera bientôt une version Web  [:knuckles]
Pas uniquement appli.
Je pense essayer, même si donner mes identifiants me fait peur :o
 
Ou alors j'utilise l'agrégateur WeSave.
 
Certains ont essayé les 2 ?


 
Perso j'utilise que lafinbox et j'aime bien.
 
Pour la plupart des AV je peux voir le détail des VL de ce qu'il y a dedans, les opés sont à ce jour, l'appli est pratique et tu peux y rajouter ton patrimoine immo.  
 
Le seul truc un peu chiant et la raison pour laquelle je n'en ai qu'un, c'est que ça me fait changer beaucoup + souvent de MDP chez ceux qui ont un seuil de connections au-delà duquel il faut changer, Hello Bank en l'occurence.
 
Le seul truc qui manque dans mes "produits" actuels, c'est Carte Zero.


Message édité par koko707 le 23-08-2018 à 11:25:24

---------------
Koko part en vacances
n°54237444
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:28:06  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Après y a les frais de courtages au rachat aussi …
Et faudrait comparer aussi au niveau prélèvements et impôts ...


A noter que sur les AV pour toute opération sur les trackers tu as aussi 0.10% de "courtage" hein :o

n°54237481
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:30:16  profilanswer
 

xenom a écrit :


Oui c'est vrai peut être que changer le pas de temps peut être une bonne stratégie. Si je suis dans une optimisation HFrienne il faudrait du coup que je passe un ordre sur mon PEA tous les 5 mois de 499€ pour optimiser les frais de courtage :D
Par contre ça commence à être un gros pas de temps qui annule un peu l'effet de lissage du DCA je trouve..  
 


 

xenom a écrit :


Yes on est d'accord mais c'est vrai que j'avais pas comparé frais de courtage = one shot à l'achat/vente et frais de gestion AV = quenelle tous les ans  :o  


quenelle, quenelle, faut voir : B-D @ 1€/500€ soit 0.2% à l'entrée soit 0.4% l'opération entrée/sortie.
AV 0.6%/an.
 
En gros le PEA coûte moins SEULEMENT si ton opération dure plus de 8 mois.

n°54237488
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:30:56  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


quenelle, quenelle, faut voir : B-D @ 1€/500€ soit 0.2% à l'entrée soit 0.4% l'opération entrée/sortie.
AV 0.6%/an.

 

En gros le PEA coûte moins SEULEMENT si ton opération dure plus de 8 mois.


Tu peux rajouter 0.20% pour l'achat/vente sur AV aussi. Donc 0.80%.


Message édité par Lagoon57 le 23-08-2018 à 11:31:08
n°54237493
Requiem
Posté le 23-08-2018 à 11:31:12  profilanswer
 

Modération a écrit :


Quand on contourne une sanction, on évite de se faire remarquer avec des attaques persos. Sinon ça fait sanction double

 

[:calimefrog:5]

n°54237503
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:31:34  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


quenelle, quenelle, faut voir : B-D @ 1€/500€ soit 0.2% à l'entrée soit 0.4% l'opération entrée/sortie.
AV 0.6%/an.

 

En gros le PEA coûte moins SEULEMENT si ton opération dure plus de 8 mois.


Ca tombe bien le PEA est fait pour le LT.

n°54237512
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:32:10  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


A noter que sur les AV pour toute opération sur les trackers tu as aussi 0.10% de "courtage" hein :o


Pourquoi un redface ?
Je ne vois rien de tel dans les CG de Bourso Vie.

 
Pomme-abricot a écrit :


quenelle, quenelle, faut voir : B-D @ 1€/500€ soit 0.2% à l'entrée soit 0.4% l'opération entrée/sortie.


A la sortie ça sera sans doute plus de 0,6%.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 23-08-2018 à 11:33:28
n°54237539
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:33:46  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ca tombe bien le PEA est fait pour le LT.


L'un n'empêche pas l'autre : trading...

n°54237545
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:34:00  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Pourquoi un redface ?
Je ne vois rien de tel dans les CG de Bourso Vie.


Je ne sais pas spécifiquement pour Bourso Vie, mais tous mes autres contrats rajoutent 0.1% de frais à chaque mouvement sur ETF.
 
Bourso Vie ne le fait peut-être pas mais a des frais de 0.75% donc en fait.. :o

n°54237558
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:34:38  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


L'un n'empêche pas l'autre : trading...


Trading impossible sur AV [:zyzz]

n°54237568
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:34:59  profilanswer
 

En tout cas j'ai bien du mal à savoir où foutre mes ETF.
 
Le gros problème du PEA c'est qu'une fois que tu fais un retrait c'est fini, on peut plus rien y mettre. Donc faut passer sur AV :o

n°54237569
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:35:01  profilanswer
 

on parlais pas de PEA ? :D

n°54237572
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:35:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


A la sortie ça sera sans doute plus de 0,6%.


Certainement pas, surtout que c'est 0.6% par an (0.75% pour Bourso Vie !).
 
Enfin je ne comprends pas le principe d'investir sur des trackers si c'est pour faire des aller-retours incessants.

n°54237588
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:36:08  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

on parlais pas de PEA ? :D


Ça comparaît frais en PEA et AV, à usage similaire donc. :o

n°54237591
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:36:21  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

En tout cas j'ai bien du mal à savoir où foutre mes ETF.
 
Le gros problème du PEA c'est qu'une fois que tu fais un retrait c'est fini, on peut plus rien y mettre. Donc faut passer sur AV :o


Le principe du PEA c'est de mettre un fond de portefeuille à frais très faibles que tu laisses à TLT.

n°54237592
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:36:28  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Après y a les frais de courtages au rachat aussi …
Et faudrait comparer aussi au niveau prélèvements et impôts ...


Bah c'est assez simple CSG + Impot pour les deux et avantage PEA passé 8 ans. Peut être plus tôt d'ailleurs j'ai pas fait le calcul.  
 

Lagoon57 a écrit :


A noter que sur les AV pour toute opération sur les trackers tu as aussi 0.10% de "courtage" hein :o


Ah bon ?  
 

Pomme-abricot a écrit :


 
 
quenelle, quenelle, faut voir : B-D @ 1€/500€ soit 0.2% à l'entrée soit 0.4% l'opération entrée/sortie.
AV 0.6%/an.
 
En gros le PEA coûte moins SEULEMENT si ton opération dure plus de 8 mois.


Suis sur une hypothèse LT si je fais du DCA donc clairement c'est en faveur du PEA en fait. Plus le fait que le jour où je retire, je retirerai plus que 500€ donc les frais de courtage se réduisent aussi.
 
Mais ça vient de me faire penser que j'ai oublié un paramètre, il y a aussi le sujet disponibilité des sommes à tout moment et là on est sur un gros avantage AV si j'ai besoin de thune sans péter l'enveloppe [:hugo drax]

Message cité 3 fois
Message édité par xenom le 23-08-2018 à 11:37:56
n°54237603
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:37:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Certainement pas, surtout que c'est 0.6% par an (0.75% pour Bourso Vie !).
 
Enfin je ne comprends pas le principe d'investir sur des trackers si c'est pour faire des aller-retours incessants.


Pourquoi incessants ?
 
Il suffit d'avoir besoin de fric un jour pour que ton PEA ne puisse plus être alimenté.

n°54237608
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:37:16  profilanswer
 

xenom a écrit :


Ah bon ?  


C'est le cas sur Linxea Avenir et MPL en tout cas :o

n°54237610
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:37:17  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ça comparaît frais en PEA et AV, à usage similaire donc. :o


Moi je trade en AV, suffit de bien anticiper :o

n°54237619
Lagoon57
Posté le 23-08-2018 à 11:37:38  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Pourquoi incessants ?
 
Il suffit d'avoir besoin de fric un jour pour que ton PEA ne puisse plus être alimenté.


Il ne faut pas mettre du fric dont tu peux potentiellement avoir besoin sur PEA.

n°54237621
RaKaCHa
Posté le 23-08-2018 à 11:37:44  profilanswer
 

xenom a écrit :


Bah c'est assez simple CSG + Impot pour les deux et avantage PEA passé 8 ans.  
 


 
Y a pas d'IR sur le PEA si ?

n°54237635
Pomme-abri​cot
Posté le 23-08-2018 à 11:38:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Pourquoi incessants ?
 
Il suffit d'avoir besoin de fric un jour pour que ton PEA ne puisse plus être alimenté.


Donc tu utilises mal le PEA

n°54237642
leamAs
на зарееее
Posté le 23-08-2018 à 11:38:33  profilanswer
 

xenom a écrit :


Ah
[quotemsg=54237592,226353,242111]
Suis sur une hypothèse LT si je fais du DCA donc clairement c'est en valeur du PEA en fait. Plus le fait que le jour où je retire, je retirerai plus que 500€ donc les frais de courtage se réduisent aussi.

 

Mais ça vient de me faire penser que j'ai oublié un paramètre, il y a aussi le sujet disponibilité des sommes à tout moment et là on est sur un gros avantage AV si j'ai besoin de thune sans péter l'enveloppe [:hugo drax]


Si t'as une allocation équilibrée fonds€AV/ actions-etf en PEA c'est rarement un problème ça.

n°54237643
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 23-08-2018 à 11:38:36  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Y a pas d'IR sur le PEA si ?


Avant 8 ans si, après non d'où l'avantage après 8 ans car l'AV reste imposée.

mood
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