Reprise du message précédent :

 
Ceci est une idée reçue véhiculée par l'ensemble des médias ainsi que par les générations antérieures.  
 
J'ai fait une simulation pour acheter un bien de 50m² à 200 000 € (Région parisienne - Zone 5) en 2009. Le loyer + charge de ce même bien est de 850 €. J'obtenais des traites de 1100 € (sur 25 ans si mes souvenirs sont bons). Le locataire peut donc économiser 250 € / mois par rapport à un propriétaire de crédit.  
 
Si l'on suppose que le marché baissera de 8% en 2009, le bien ne vaudra plus que 184 000 € à la fin de l'année 2009 soit une économie de 16 000 €. Si je diffère donc mon achat d'une année, j'aurai économisé 5 800 € dû à la décote du bien ainsi que 3000 € de différence loyer/crédit + Taxe foncière inexistante + Intérêts générés par les 3000 € placés.
 
Bien entendu mon calcul se base sur une hypothèse personnelle d'une baisse de 8%. En 2008, la baisse a été de 5% globalement, je ne trouverai donc pas farfelu de tabler sur du -8% pour 2009.  
 
A partir de ces informations, quel est mon intérêt financier d'acheter plutôt que de louer ? A l'heure actuelle, je n'en vois vraiment pas.
 
Voilà,
ps : http://chk1.free.fr/hfr/Immo/simul [...] t_v1.2.XLS

Pitié, tout le monde sur le topic du krach immo...

c'est vrai qu'on commence à bien empiéter dessus
quand king of mambo a parlé de rentabilité, je lui ai répondu en me croyant là-bas

Merci beaucoup sire de Botcor et ckiki !!!

 
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souhaitant optimiser mes placements financiers, je suis tombé sur ce topic qui est fort instructif et de bons conseils, bravo !
 
J'ai déjà eu pas mal de réponses à mes questions, mais il en reste quelques unes.
 
Pour l'historique, j'ai ouvert il y a quelque temps un livret épargne orange chez ING avec une de leurs offres promotionnelles, mais maintenant ce compte végète et je pense donc le clôturer.
J'envisage ainsi de partir sur une AV pour prendre date et sur un compte HSBC pour profiter de leur offre à 6%. Plusieurs questions se posent alors:
- lors du virement ING sur mon compte courant, j'ai du laisser un minimum de 15€ dessus, quel est alors le mode opératoire pour le clôturer (j'ai pas les cgv sous les yeux) ? Une lettre avec AR et ils verseront les 15€ restants sur mon cc ?
- pour l'ouverture d'une AV je pense me diriger chez Linxea, mais j'hésite entre Linxea Vie et Evolution (je requerrais en temps voulu un parrain; pour l'instant, les spams en mp ne sont pas les bienvenus   ). Je pense dans un 1er temps placer majoritairement sur le fond en euro mais d'ici peu, je regarderais de plus près pour gérer des UC. Je pensais donc je diriger vers Linxea Evolution (frais d'arbitrage gratuit), mais le message ci-dessous m'a interpellé comme il me semble qu'au delà du 1er arbitrage les frais s'élévent à 15€ chez Linxea Vie:
 

 
Et quant au message suivant:
 

 
ça pourrait-être une des raisons de partir sur Linxea Vie (frais d'arbitrage mis à part), même si le taux a été très légérement meilleur en 2008 sur Evolution que Vie...
 
Est-ce que je rate quelquechose dans mon analyse ?

Va-t-on aller vers une meilleure classification des produits monétaires?
 
http://www.boursorama.com/internat [...] 86b792f960

c'est bizarre mais je croyais que y'avait que le livret A ou les taux sont revises.....mais je suis au credit agricole et les taux d'interet du compte jeune et du compte avenir sont passe de 4.5 a 2.5% et de 3.75% a 2.25% respectivement....je savais pas que ces comptes etaient aussi indexes sur l'inflation

Livret Jeune est indexé sur livret A (+0,5% systématique je crois)

pour la bourse ok, ça va très très vite, donc quand les moins informés le sont, il est déjà trop tard en général
par contre pour l'immo, ça n'a commencé à baisser que très récemment et les prix sont encore très près de leur sommet historique
il ne faut donc pas acheter d'immo aujourd'hui (sauf cas très particulier càd pas la "bonne affaire à -10%" )
 
les prix de Villeurbanne pour un T2 vont de 2 240 €/m² à 2 780 €/m² ( http://www.immoprix.com/ipStat.php [...] urbanne&a= )
donc à première vue l'appartement que tu as trouvé tout à l'heure semble être une réelle bonne affaire : 55% sous les prix du marché
reste à voir pour quelle raison il est à ce prix, il doit certainement il y en avoir une...

Non, le taux est décidé par la banque selon ses objectifs stratégiques. 4.5% à la CE, mais 5% au Credit Mutuel par exemple...

ah ouais le taux d'interet du livret jeune est toujours de 4,5% a la caisse d'epargne?

ça a certainement changé au 1er février, ça aussi
surement plus près des 3-3.5% maintenant...

 
A la CE, c'était 5 et c'est passé à 2,5. En Lorraine, après je sais pas.

Désolé donc... la CE Rhone-Alpes m'a fait un taux de 4.5% pour 2008, j'ai réçu le relevé d'intérêt recemment.... chaque caisse a peut-être une politique légèrement différente à ce niveau.

oui ça a commencé à baisser, je ne le nie pas
par contre sur les 40% de baisse potentielle, on n'en est qu'à 5-10% seulement après en gros 1 an
je te laisse imagine ce que ce sera dans 5 ans...
il est certain qu'un bien acheté aujourd'hui vaudra bien moins alors
il ne faut pas se laisser avoir avec les articles du figaro du genre "ça a baissé, c'est le moment d'acheter"
les cycles immobilier sont très lents et on n'est qu'au début du retournement : 2 ans de stocks de logements à écouler ça nous promet une belle chute

 
C'est pourtant ce que tu disais.
 

 
Je penses que tout le monde est d'accord. Mais ton précédent message conseillait clairement l'achat à la location. Et tu parlais au présent... A aucun moment, tu n'as évoqué le fait de différer l'achat dans le temps.
 

 
Ou bien attendre 2 ans et l'avoir à 160 000 €. Oui, toutes les hypothèses sont possibles.
 

C'est surtout qu'un résidence principale, ca n'est pas un placement financier.  
C'est avant tout un achat coup de coeur qui répond à des raison affectives et pratiques plus qu'économiques...

on n'est plus en 2003, la situation est inversée, aujourd'hui la baisse des prix n'est pas une hypothèse, on sait que l'année prochaine les prix seront plus bas que cette année : c'est quand les prix commencent à baisser qu'ils sont au plus haut !
 
"à trop attendre, on passe son temps à attendre." ok, mais il y a des moments où il FAUT attendre ; et ces années-ci en font parti
 
 
edit : maintenant il faudrait arrêter le HS ici
ce genre de débat a lieu tous les jours sur ce topic là

Et pour la bourse c'est pour vous globalement le/un bon moment pour acheter pour du long terme ? court terme ?
Ou vous pensez que ca peut encore pas mal baisser ?  
   

juste une question, que se passe t il si on cumule plusieurs livret jeune ? Est ce que la banque mise au courant ferme juste le livret ou alors il y a une amende, des frais à payer etc ?
 
QUi contrôle ce genre de choses (style double LivretA, double Livret jeune etc...) ?

Comment ils l'appellent leur "super livret" ?

Les parts sociales, c'est pas ce qu'il y a de plus liquide.

 
A noter que les parts sociales au Credit Mutuel sont liquide au jour le jour...

Je trouve çà beaucoup plus chiant que de l'AV...
Tu es à quel TMI ?

disons qu'on a perdu 50% de la valeur du CAC depuis le plus haut de mi-2007
et qu'en comparaison le DJ a perdu 89% entre son plus haut de 1929 et son plus bas de 1932

 
Ne rien dire, ne rien dire  
 

Moi, je considère qu'à l'échelle d'une vie, on est proche d'un point bas. Donc sur l'assurance vie destinée à la retraite, j'investis à 100% UC.
 
Mais à moyen terme ca peux encore baisser un moment... Donc sur mes autre supports, j'investi "prudemment".

ah mais je n'ai rien dit  
seulement des faits

Un OPCVM de ce style là, ca pourrait valoir le coup ? :
 
http://www.neuflizeobc-am.fr/asset [...] s-2012.htm

 
Je pense que cela peut être intéressant surtout dans une optique de diversification de ses placements, pour y mettre quelques % de son capital

 
Il est vrai   , mais agiter le drapeau de la crise de 29 sans plus d'explication c'est toujours un peu tendancieux je trouve !
Mais c'est vrai on ne sait jamais    

 
J'arrive un peu après la bataille
Ca m'interesse ces obligations, je vais demander à mon conseiller banque privée pour voir si elle aura des infos ... z'avez des références de ces obligations sur le net ?
Merci  

sur le net non mais investir ou le jdf de cette semaine en citait quelques une

 
Faut arrêter d'essayer de faire rentrer dans la tête des gens que payer un loyer c'est jeter son argent par les fenêtres, t'es agent immobilier ou quoi ??? Cette logique est purement D-E-B-I-L-E.
Mais ne compte pas sur moi pour argumenter, je ne suis pas là pour convaincre, ceux qui sont capables de réfléchir savent déjà pourquoi louer est plus malin qu'acheter.

 
Oui mais la différence c'est qu'aujourd'hui, le "Monde" a déjà de l'expérience à ce sujet, alors qu'en 1929, c'était la première fois.

Ta position est tout aussi débile...  Il n'y a pas de vérités absolu, mais une infinité de cas particuliers  

c'est ce qu'on disait après la première guerre mondiale

Et ca a marché.
 
Il n'y a plus eu de première guerre mondiale. ²

 
OK.
Qui, aujourd'hui, a raison de s'endetter pour plus de 20 ans ?