Reprise du message précédent :

 
Ouais bon ça dépend hein, j'suis dans une grosse boite du CAC40, dont le cours a bien du faire presque x2 en un peu plus d'un an, et je touche 20€ d'I/P    
J'touchais plus quand je bossais dans un EPIC parapublique, putain  

Du coup cette fois tu en as tiré les conclusions : rédaction du Pacs par notaire ?
Testaments prévus (pas forcément notarié)?

bordel      

Vraiment intéressant.

Non car cette fois le régime par défaut me va bien, donc je ne vois pas l'intérêt du notaire ?

Et le testament...si je meure je suis mort... Et ma compagne est très bien née, elle n'aura jamais de soucis de pognon.

 
Merci frer. Ca me fait plaisir de partager avec un connaisseur.
 
On se voit sur le green comme prévu ?
 

go

Comment un actif très liquide, que l'on peut diversifier facilement, avec un ticket d'entrée minime, qui ne demande aucun travail... peut-il monter autant ?

Le plus drôle c'est que si la prime de risque descendait en passant de 6% à 2% par exemple, les actions devraient pour cela... monter ! Monter jusqu'à atteindre le cours où leur rythme de croisière ne serait plus que 2% par an au-dessus du sans risque.

Autrement dit : les actions sont structurellement sous-évaluées en permanence.
C'est ma philosophie et ma pensée personnelle profonde. Elle guide ma gestion organique.

Bien vu, merci
Je mets 0,15%.
Je n'ai pas retrouvé la commission dont tu parles.

Juste une remarque, pourquoi comparer actions dividendes réinvesties à l'investissement immo qui ne prend pas en compte les loyers ?

Parce que l'immo c'est le bordel.
On oublie aussi la taxe foncière, les travaux, etc.
Pourtant, les travaux, c'est comme si on rajoutait du capital.

Oui je me suis fait cette réflexion juste après avoir posté. C'est un moyen d'équilibrer un peu de ce côté, c'est pas faux.

La question est : les gens réinvestissent-ils leurs loyers dans l'immo ou pas ?  
Une partie des investisseurs utilise les dividendes comme revenu complémentaire (catégorie actions sans dividendes réinvestis), une autre les réinvestit.
Je sais pas quelle proportion investit dans l'immo et utilise les loyers pour racheter de l'immo (je dis pas que c'est nul, mais probablement plus faible).

Excitant.
Quelle est la source du graph mon joli ?

Tu as beau ne pas les reinvestir, ca reste un élément important à prendre en compte.

 
Je pense pas que ça soit la question en fait.
Clairement la comparaison telle quelle a peu de sens....
 
Si on compte la taxe foncière il faut compter toute la fiscalité tant pour l'immo que pour la bourse...

Faut pas oublier aussi que réinvestir en actions est facile (voire automatique avec un traceur), mais réinvestir en immo signifie être imposé sur les loyers puis repayer la taxe foncière du nouveau bien.

 
sauf que parier sur le favori à 1,10 est perdant sur le long terme (sinon faut préciser à quoi tu penses).
  très intéressant ton passage sur les actions et très vrai

"C'est comme si".
Je pense justement aux actions : c'est justement l'anomalie.

L'intérêt du notaire c'est se protéger et indiquer les biens et leurs propriété. Vu le prix, je ne peux que le conseiller.
Le testament ne coûte rien s'il est olographe. Ça vaut le coup non ?

 
pourquoi est-ce que la volatilité/les krachs n'expliquent pas cette forte prime de risque ?
 
mais oui, au final, les actions, c'est gagner de l'argent sans rien faire, juste en ayant de l'argent. C'est assez magique  

 
effectivement, mon mauvais, j'avais mal lu/mal interprété  

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Ben la propriété c'est à moi puisque séparation des biens, que ce soit avant ou après fait générateur (signature du Pacs ou mariage) non ?

Bonsoir,  
Petite question rapide, je voudrai avoir le fond€ boosté sur mon AV linxea avenir, j'ai actuellement une allocation de 30% (c'était pas 30% avant pour avoir le boosté ?), et donc je m'arrange pour passer à 40% et paf, ça se transformera en fond € opportunité ?
 

 
PS: faudra (quand j'aurai un petit peu plus de temps) poster mon cas pour avoir vos conseils d'expert

Je parlais de l'épargne salariale avec un mec du CE de ma boite.

Il m'a dit que seulement 20% des salariés avaient mis du pognon sur le PERCO...

C'est triste, ça se plein tout le temps d'être mal payé toussa toussa mais ça ne récupère pas la free monnaie de l'abondement...

Seulement sur 4 ans ? P'tits joueurs

Après, désolé d'être le bearfag qui vient toujours -et probablement à tort- gâcher la fête, mais j'ai quand même du mal avec le fait que sur 20 ans on est toujours gagnant sur les actions vu le temps qu'il faut parfois (souvent) pour récupérer d'un krach

(inflation adjusted)

Alors oui, j'entends bien qu'il faut avoir acheté au pire moment sans avoir fait de DCA, mais ça arrive mécaniquement, et pour beaucoup de monde. Je sais que sur HFR on est tous à part, qu'on est au dessus de la plèbe qui elle ne sait pas, et qu'il est impossible qu'on fasse les mêmes erreurs que les autres, mébon  

Après on en revient au débat qu'on a déjà eu sur la notion de "long terme". Ouais c'est cool tous les articles qui te disent que sur le très long terme la bourse t'es toujours gagnant, en se basant sur des trucs calculés à 100 ans, mais moi j'ai pas 100 ans devant moi. Ni même 20 ans, en fait.

On va dire qu'en moyenne on commence à avoir un petit pécule qu'il devient intéressant de placer quand on a 30 balais (=dans la vraie vie, j'sais que sur HFR on a 100K à 20 ans, mébon ), donc d'ici la fin de la vie, ça laisse encore 40-50 ans de vision devant soi. Sauf que dans 10 ans, je compte bien acheter ma résidence princpale, donc v'là que l'horizon est en fait réduit d'office à 10 ans, pas 40-50 ans Donc risque de placer sur le marché jeu = élevé s'il faut 20 ans en moyenne pour récupérer d'un krach. Je conserve donc mes bonds de grand-père et mon PEL.

Bon, on fait un bond dans le futur, ça y est j'arrive à 40 ans, résidence principale achetée, un superbe    2 pièces en centre ville (pasque je ne peux m'acheter que ça avec ma condition de rat race, merci les boomers ), j'suis couvert CAY DU SOLIDE, j'peux faire bourse YOLO. Sauf qu'entre temps il ne me reste déjà plus que 30-40 ans d'horizon boursier. C'est quand même pas mal, ça permet de survivre à deux crises. Enfin un peu moins pasque à l'âge de la retraite, vaut p'têt mieux revenir sur des Bonds. Donc ouais, en fait, dans ma vie, ma fenêtre de tir "safe" c'est quand j'ai entre 40 et 60 ans. Et encore, il faudra qu'à ce moment-là, quand j'aurai 40 ans, que ce ne soit pas un plus haut avant krach quand j'y mets mes cerises, sinon je vais l'avoir mauvaise  

Bref, tout ça pour dire que les longs horizons c'est bien, sauf que pour la majeure partie de la population faisant partie de la rat-race dont l'achat immobilier va vampiriser toutes les ressources, ben le long terme ça n'existe pas, ou seulement sur une petite partie de sa vie

Le DCA permet bien sûr d'éviter d'investir "au plus mauvais moment", mais il empêche aussi d'investir "au meilleur moment" (ou plutôt, pas de façon optimale). Bref, le DCA est une assurance qui a un coût, dont j'aimerais bien avoir le montant, par ailleurs. Si des études sérieuses existent sur le sujet, ça m'intéresse Après, si on est dans un cas différent du mien de rat-racer, bref qu'on a du sang bleu    né avec du pognon sans besoin d'acheter sa résidence, on a effectivement un horizon de placement hyper long terme possible, et en ce cas je suis convaincu que le DCA n'est qu'une assurance qu'il est inutile de payer, au même titre que le hedging, vu que structurelement le marché ira quoi qu'il en soit plus haut. Je n'ai aucun doute que je verrai le DOW à 50 000 voir 100 000 points dans ma vie. Là où j'ai des doutes, c'est sur la période du milieu Pas de bol, c'est dans cette période que j'ai besoin de mon pognon

Question bête sur la fiscalité avec les ETF capitalisant. Prenons l'exemple d'un MSCI World (qui suit classiquement le MSCI World net return).

Net return, ça veut dire que l'on intègre dans l'indice les dividendes diminués d'un taux moyen de retenue à la source de 25%.

Lorsque je vends cet ETF en plus-value, je devrai déclarer cette plus-value dans ma déclaration d'IR. Et je serais taxé (PS + IR) sur l'ensemble de cette plus-value. Alors qu'en réalité, pour la part de plus-value qui provient des dividendes capitalisés dans le ETF, une part de la taxation a déjà eu lieu. Elle a déjà subi 25% de retenue à la source au sein de l'ETF, et je n'obtiens aucun crédit d'impôts pour compenser cette retenue à la source.

Exemple chiffré :
- J'achète l'ETF pour 1000€.
- Les actions de l'ETF distribuent pour 2,5% de dividendes brut, soit 25€. L'ETF capitalise ces 25€ moins 25% de retenue à la source, soit 18,75€ en "net return".
- Supposons que le cours des actions sous-jacentes valorise toujours à 1000€, ma ligne a donc pour valeur 1000+18,75 = 1018,75€
- Je vends pour 1018,75€.
- Je déclare 18,75€ de plus-value sur lesquels je suis taxé (PS+IR) à 30% (flat taxe), soit 5,625€ de taxes.
- Ma plus-value net d'impôts est de 18,75 - 5,625 = 13,125 €.
- (25-13,125)*100/25 = 47,5% du dividende est parti en taxes    

WTF ?

Edit :
Pour bien comprendre mon questionnement, dans le cadre d'une action étrangère détenue en direct, lors du versement du dividende, il y a les PS (17,7%), la retenue à la source (15% pour les USA) et ensuite l'IR. Mais on obtient 17,7% en crédit d'impôt pour compenser la retenue à la source. Avec un ETF, le crédit d'impôt qui compense cette double imposition n'existe pas. Ou alors j'ai manqué quelque chose ...

Ton alloc globale n'importe pas, c'est l'alloc de tes versements qui comptent. D'ailleurs fds€ boosté accessible uniquement sur versement si je ne m'amuse. Rien ne t'empêche par la suite de basculer UC -> fds€ classique, ce qui fait baisser la proportion UC.

Ouais enfin free money sur un PERCO c'est vite dit...

 
 
Oui il y a malentendu, je n'ai pas d'épouse et je parle de pacs depuis le début...et pas besoin de notaire si on est ok avec le régime par défaut de séparation de biens.
 
Au Japon il n'y a pas de PACS. Société très tradi et il faut se marier. Mais je lui ai expliqué que je veux y aller tranquille, d'abord le pacs et on avance step by step.

Je ne l'ai pas retrouvé dans le prospectus, donc je pense qu'il s'agit d'une erreur

 
Oui, désolé si c'était pas clair, je parlais pour les versements mensuels. Quand j'ai ouvert mon AV je n'avais pas encore vu ce topic, donc j'ai pas spécialement de bonnes lignes dedans haha.
Du coup là je vire une ligne qui prenait 10% pour les mettres sur le fond€, et donc passer à 40% sur le versement mensuel. Ce qui fera qu'à partir de maintenant ('fin quand j'aurai fais la manip) j'aurai du fond€ boosté.  
 
Si j'ai bien compris  

J'ai pas compris !
Soit tu les appellent pour leur demander, soit tu laisses ton virement programmé en vérifiant si ça marche ou pas, si ça marche pas tu le modifies pour rentrer dans les clous

 
Si Mr LYXOR pouvait y répondre lors de la conférence ...

Ca ne m'étonne pas.
Dans ma COGIP certains ne versent même pas sur le PEE, pourtant moins contraignant car :
 
1) c'est bloqué 5 ans    
 
2) J'y comprends rien    
 
3) J'ai pas d'argent    
 
4) Je préfère dépenser mon POGNON    
 
3) et 4) sont corrélés...  
 
 
Bon après y'a aussi des petites assistantes   qui débutent à 1200 € net par mois. Pas facile de sortir 4500 € tous les ans.
Ca plus les MILF divorcées avec 3 enfants à charge...    
 
Là je dis pas...

tranquille on se pacs au bout de 10 mois    
une tranquillité toute frénétique  

 
C'est bon j'ai trouvé, le fonds€ normal et le fond€ boosté sont deux «lignes» différentes. Je dois retirer celle que j'ai pour mettre celle boosté.

Bientôt "officiellement" dans une boite du cac40 (01/12/2018), vivement les avantages de l'épargne salariale    
Par contre aucune idée de I/P de cette dernière, j'espère qu'ils ne sont pas radin  

Attends nous on a vu la nouvelle femme du P.atron à la kimouss.    
On le comprend...