Reprise du message précédent :
OK. Même si je ne vois pas trop l'intérêt de la question, en fait.

 
4-5 % nets de plus que l'inflation.

Le truc c'est que chaque type placement a son propre % de rendement "attendu" (et donc satisfaisant) et chaque personne à son propre % de répartition de ces placement.
 
Même en action, on attend pas la même chose d'une action type REIT/SIIC, d'un valeur pépère, d'une valeur de croissance et d'une valeur spéculative pure.
 
Mais en résumé, tout confondu je dirais qu'a terme j'attend 2% des fonds euros/PEL, 5% des SCPI, 5-7% des UC et entre 7 et 10% des CTO/PEA pour un équilibre de 4 à 7% du patrimoine total

Dans ce cas elle pourrait répondre à M. F…  

La liquidité est assurée par l'assureur dans le cas de l'AV. Tu es donc sûr de vendre ton UC quoi qu'il arrive.

Ah oui il y a ça aussi c'est vrai !

chez yomoni,il s'occupe aussi de tout avec moins de frais ,non?

Comment sais-tu que je n'en profite pas ?
Chacun ses plaisirs dans la vie... Certains c'est claquer 10k/mois et d'autre moins d'1k/mois.
Doit-on vraiment reparler de l'assurance que procure xxxk sur ses comptes par rapport à xk ? Et tout cela joue aussi sur ses orientations personnelles et professionnelles.
Selon d'où tu viens, il peut être préférable d'épargner avant de tout claquer, une façon de faire ses preuves...

Supérieur à 10%

+1
les gens dans ma boite qui attendent la participation au benef pour changer les pneus de la bagnole.

 
> , non ?

C'est édité, merci.

Tout ça pour mettre du Saver+ ou de l'EcoRun

 
Je ne voulais pas te blesser comme tu dis chacun ses plaisirs dans la vie.
Cependant si tu épargnes la totalité c'est compliqué de se faire un voyage, un restau ... s'offrir une bonne bouteille.  
A mon sens, réussir à faire les deux est le parfait équilibre  
 
 

Je ne suis pas blessé. Je rentre du restaurant là
Et les bonnes bouteilles d'eau restent très abordables.
Il n'y a que dans les bars à eau sur Paris que les prix s'envolent un peu... Enfin, rien à voir avec les liquides diurétiques et toxiques (que l'on peut assimiler à des drogues dures) dont tu fais certainement allusion

Réussir à épargner est tellement plus difficile que dépenser. Si dans les deux sens, il n'y a pas d'excès, tout va bien
Chacun son pourcentage de dépenses et épargne.

Elle veut risquer seulement les gains.
Donc je lui ai dit de faire un arbitrage par an fin janvier vers UC, avec les intérêts touchés sur fonds €...
Ou de mettre l'équivalent sur trackers en PEA.

J'ai pas cherché à lutter contre son tempérament

Rétro-commissions, tu penses bien...elle m'a dit que c'était gratuit, alors je lui ai expliqué le business model.

Les gains quoi ? Son capital actuel est déjà du gain puisqu'elle avait 0 le jour ou elle est sortie de sa mère, non ?

 
 
   
Elle ne raisonnera pas comme ça.

Vous connaissez les FCPR ?
Le conseiller lui recommande ça pour 20k€.
A priori, ça ne me semble pas correspondre à un client qui veut du sans risque.

 
 
Oui j'ai pensé à ça, mais bon...en même temps je ne veux pas qu'elle m'appelle le jour où le marché baissera
Pour du sans risque, je préfère lui recommander du 100% fonds € et je serai serein aussi.

Un truc genre P6 je pense pas que ça soit moins risqué que les UC choisies par le conseiller.
Mais effectivement c'est pas simple qu'ils comprennent que à court terme ça pourrait baisser

Si elle prend ça comme un casino, c'est plus dur psychologiquement de perdre son argent obtenu à la sueur de son front par le travail que les quelques pièces que tu as obtenu à la partie de roulette 10 minutes avant.

EDIT : Ou à la sueur du bien-être familial si c'est c'est de l'ordre du m'héritage

 
Le FCPR c'est des fonds contenant du non coté. Risque maximal, supérieur à une sélection de titres-vifs.
 
Quelques informations : https://defiscalisation.ooreka.fr/a [...] 50593/fcpr
 
Le secteur non coté est généralement très chargé en frais (souvent 4% p.a. + frais d'entrée). Le produit présente des avantages fiscaux pour compenser le risque. Le capital est bien entendu quasiment bloqué jusqu'à l'échéance. Bref, pas du tout pour moi ce genre de produit.

 
Un FCPR c'est un fonds de Private Equity oriente Venture Capital, a la sauce francaise avec un peu d'avantages fiscaux et des frais++.
 
Un Fonds VC aux US c'est 2% de frais de gestion + 20% de frais de surperformance au dessus de 6 ou 8 % par an typiquement. Cher mais ca vise du 15-20% composes par an sur 6-8 ans, les fonds etant bloques. Bref, cher mais juteux si le gerant est bon.
 
Un FCPR c'est malheureusement plutot de l'investissement en projets risques, comme le VC, mais pas les societes qui justement ont attire l'argent des fonds VC francais. Plutot celles qui n'ont ni reussi a monter un dossier bancaire ni attirer les capitaux VC classiques. La carotte fiscale est bonne, les frais sont generalement de 3-4% par an + frais d'entree en revanche peu/pas de frais de performance.
 
C'est bien evidemment a eviter d'urgence sauf cas tres precis ou des projets immo ont ete requalifies en FCPR ou si tu connais personnellement les boites sous-jacentes. Dans 90% des cas c'est vraiment pas des bons plans, la carotte fiscale ne compensant pas les pertes et les frais.

PS, meme si 'cela ne nous regarde pas', les dons de tes parents a ton frere pour payer son IR, c'est a lister formellement car c'est de l'avance sur heritage. Il n'y a PAS de donation a ses enfants qui puisse etre fait hors cadeaux (de montant 'raisonnable', <1k) qui peut etre fait sans leser les autres enfants.

Oui je pense que ça correspond à du P4 chez Yomoni.
Mais si ça baisse, elle croira qu'elle aurait dû suivre la proposition de son conseiller au lieu de moi, elle ne comprendra pas que ça aurait aussi baissé chez son conseiller.

Oui je pense que mon père est réglo là-dessus, il fait tjs attention à l'égalité dans la fratrie
Puis même moi je suis cool là-dessus, je suis pas à 10k près, sachant que j'ai été financé 2 années de plus pour les études par rapport à mon frère bac+2.

Plus précisément :
FCPR ENTREPRENEURS ET RENDEMENT Numéro 2, investissement en dettes de PME (CA < 250 M€).
Société de gestion : Entrepreneur Venture.
ISIN FR0013236825.

- Investissement dans 15-20 lignes de PME françaises en oblig convertibles.
- blocage jusqu'en 2023.
- en contrepartie exonération d'IR sur la PV.
- 1% frais d'entrée et 2,50% de frais de gestion.
- ce FCPR bénéficie de la garantie du FEI (fonds européen d'investissement) qui couvre 50% de défaillance des entreprises du FCPR. Coût de la garantie 0,50% par an.
- objectif de rendement après frais de gestion : 5,50% par an (et 1,60% si défaillance 50% des entreprises). Courbe prévue : -5% en 1ere année, puis 3% par an, puis en dernière année elle toucherait 30% de coupons.

Ca me semble être un FCPR soft, avec une garantie et des frais mais moins impressionnants que la moyenne des FCPR.

Ca représenterait 10% de son investissement.

Intéressant de découvrir un nouveau produit
Je vois que le conseiller de son père aime les produits exotiques, après le Girardin industriel c'est ça. Alors que ce sont des clients de la classe moyenne et plutôt réfractaires au risque. Il doit bien marger sur ces produits

Tu comptes la durée de financement des études comme une part d'héritage????

+1 sur Lookom sur les FCPR.

2 types de FCPR:
- Ceux accessibles pour le tout le monde qui sont des produits de defiscalisation, comme les FIP et les FCPI, donc à fuir

- ceux mis en place pour les très aisés avec un ticket d'entrée élevés, beaucoup de frais et des gérants stars, notamment pour le private equity et les lbo. Là oui ca peut valoir le coup, à condition de placer 500k de manière complètement illiquide sur 5ans/7ans en mode boîte noire.

Pas sûr que ta sœur soit dans ce cas.

A noter que la fiscalité de ces produits est horriblement complexe, dépend de bcp de paramètres dont des subtilités sur la forme juridique du fonds et de la manière dont les fonds vont être restitués....

Pour la blague, en 2008, j'étais en charge de piloter un groupe d'experts chargé de synthétiser les règles et les mettre en place dans un outil bancaire afin de pouvoir traiter la fiscalité de la première vague des fonds grand public qui arrivaient à échéance.
3 banques, 4/5 experts, 4/5 avis différents sur la fiscalité à appliquer (si vous pensiez que les règles sur les Pel etaient floues, vous n'avez jamais du vu taper la lecture des BOI sur les FCPR/fcpi qui se contredisent les uns les autres). Tout ca pour qu'au bout de 6 mois de réunions et de dev, les fonctions soient toujours inutilisées (à ma connaissance j'ai bifurqué ensuite) parce que les fonds concernés étaient en MV.

Edit: le fonds proposé a l'air moins pire que ce que j'ai mais vla le risque de défaut quoi. Son seul intérêt semble être l'éligibilité en pea pme.

Disons que c'est un avantage que j'ai eu par rapport à lui, donc je suis pas chiant et je crois que maintenant mon frère a compris qu'il doit économiser pour l'IR et puis de toute façon avec le prélèvement à la source il ne sera plus emmerdé avec ça, ça a du bon le PAS pour ceux qui ne gèrent pas...

Le sujet m’intéresse quoique légèrement peut-être légèrement hs. Mon frangin a bénéficié de plus de 10k€ de la part de mes parents de manière indirecte, pour son mariage. Donc paiement du traiteur, location du site avec piscine, etc.
Peut-on le considérer comme une avance sur héritage ? Sachant que n’ayant absolument pas l’intention de me marier, je n’aurai jamais cette faveur
 
Édit : après réflexion c’était plus de 10k€, et sur son compte...  

Nan mais comment c'est possible de jalouser sa fratrie pour les études ou autres petites choses de la vie?  
Sérieux, c'est pas une vie de penser ainsi

 
C'est un fonds de dette convertible, pas d'equity donc un peu different: frais moins eleves, gains moins importants potentiels... garantie de la FEI ce qui est bon signe, tous ne l'ont pas.
Apres frais de gestion ne veut pas necessairement dire apres cout de la garantie de 0.5% par an.
Il est quand meme probable d'envisager des defauts sur 30-70% des dettes donc terminer avec un rendement decevant de l'ordre de 2-4%, inferieur/similaire a ce que des actions auraient donner sans avoir le capital bloque. Mais je souhaite que les defauts restent contenus et que le 5% soit donne
 

Si ta famille a 1m+ a leguer et que tu gagnes bien ta vie, clairement je ne pense pas que megoter pour des gros cadeaux, un mariage ou ce genre de chose si l'un dans l'autre, ca roule.

Pour des familles ou il y a de gros desequilibres, un patrimoine modeste et que les salaires sont normaux, c'est malheureusement un peu logique de veiller a ce qu'il n'y ait pas d'abus notables...je ne parle pas de tenir un grand tableau excel inquietant, mais en cas d'achat de voiture, apport immo, paiement de mariage, etc...
La quantite de situations ou un des enfants demande regulierement des cheques et que les parents laissent faire au depens des autres enfants, c'est assez affolant c'est tout
En France, hors structuration de patrimoine avancee, ce n'est pas aux parents de decider quel enfant va avoir plus que les autres.

Mais c'est la loi  

J'aimerais bien voir le profil de risque de ta belle sœur pour voir comment on peut lui proposer du FCPR.

Ils ont dû a minima remplir le CERFA 2735 pour les dons manuels.
Lors de l'ouverture de la succession, le notaire fera une réunion fictive des sommes déjà données pour voir si la réserve héréditaire est respectée.
Crst effectivement une avance sur héritage mais qui serait dans la réserve de ton frère, sauf précision contraire.

Ma famille n'a pas énormément, bien loin du 1M et comme j'ai de nombreux frères et soeurs, j'attends assez peu  
Et comme je gagne mieux ma vie que d'autres, je ne serais pas choqué que d'autres soient plus avantagés lors du partage.  
Déjà que je ne fais pas mes comptes, il est hors de question que je fasse celui de la famille pour veiller au grain

 
Tout va pour le mieux alors, comme dans 3/4 des cas.
Maintenant imagine que bizarrement tes parents te fassent des dons à répétition alors que tu es celui qui en a la moins besoin... Normal que ton frère demande à ce que ce soit équilibré sur la succession non ?