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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52589964
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 07:34:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Entre les calculs par canton et le TRI sur chaque produit, j'ai l'impression que ça va trop loin là dans la branlette Excel :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 02-03-2018 à 07:34:46  profilanswer
 

n°52590019
Pomme-abri​cot
Posté le 02-03-2018 à 07:52:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Entre les calculs par canton et le TRI sur chaque produit sur différentes périodes !, j'ai l'impression que ça va trop loin là dans la branlette Excel :o


n°52590041
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 02-03-2018 à 08:01:15  profilanswer
 

Mon suivi géographique me dit d'alléger les valeurs automobiles du Poitou de 39,34 € et d'augmenter les valeurs media de la région de Phuket du même montant.

 

Comme c'est sur deux enveloppes différentes, puis-je me faire un crédit à moi-même sur mon budget lave-linge ?
Et si oui, comment tenir compte des intérêts versés dans mon TRI ? Dois-je le rattacher à l'auto ou aux media ?


Message édité par kurtosis le 02-03-2018 à 08:01:38
n°52590043
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 08:01:47  profilanswer
 

https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1222009
 
Arnaques aux diamants : les victimes réclament des comptes aux banques
 
Les français sont désespérants  [:douchebag forever:2]  
C'est de la faute de leur banque s'ils sont cupides et veulent spéculer sur n'importe quoi sans lien avec leur dite banque. Toujours la déresponsabilisation et la victimisation  :pfff:  
 
C'est drôle comme les français considèrent qu'investir sur des grandes sociétés comme Total, Sanofi, LVMH,...est risqué ; alors que ces mêmes français n'hésitent pas à "investir" sur du bullshit. Ça crache sur les actionnaires qui investissent dans l'économie, et en même temps ça spécule sur du bullshit et après ça vient se plaindre. La France a un gros problème d'éducation financière.
 
L'argument d'autorité : "L'investissement en diamant a été présenté par Pujadas à la TV donc c'est bien" :D  
Pujadas fait figure d'autorité en investissement, c'est évident.
 [:clooney24]


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n°52590046
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 08:02:19  answer
 

nico6259 a écrit :

Relis paragraphe AV, TMG et PB  :jap:


nico6259 a écrit :

Somme TMG (taux minimum garanti connu en début d'année N, peut être égal à 0%) + PB (participation aux bénéfices année N connue en début d'année N+1) = taux réellement servi sur le fonds € en N, que l'on connait donc en début N+1 (généralement fin janvier). L'AV compose quotidiennement au rythme du TMG.


:jap:

nico6259 a écrit :

Entre les calculs par canton et le TRI sur chaque produit global sur un an glissant, j'ai l'impression que ça va trop loin là dans la branlette Excel :o


:o

 

Par ailleurs, est-on d'accord que les performances annoncés lors des bilans sont en "brut" (on ne connait pas forcément le taux d'imposition qui sera appliqué au moment du retrait, sauf pour le PEL) ?

nico6259 a écrit :

Moi tous les mois avec mon fichier Excel.
1 colonne par mois. 1 produit par ligne.


Du coup, ça sert "juste" à suivre ton épargne mais pas sa performance vu que la participation aux bénéfices est versée en début d'année N+1 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2018 à 08:02:56
n°52590056
stephaneF
Posté le 02-03-2018 à 08:06:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1222009
 
Arnaques aux diamants : les victimes réclament des comptes aux banques
 
Les français sont désespérants  [:douchebag forever:2]  
C'est de la faute de leur banque s'ils sont cupides et veulent spéculer sur n'importe quoi sans lien avec leur dite banque. Toujours la déresponsabilisation et la victimisation  :pfff:  
 
C'est drôle comme les français considèrent qu'investir sur des grandes sociétés comme Total, Sanofi, LVMH,...est risqué ; alors que ces mêmes français n'hésitent pas à "investir" sur du bullshit. Ça crache sur les actionnaires qui investissent dans l'économie, et en même temps ça spécule sur du bullshit et après ça vient se plaindre. La France a un gros problème d'éducation financière.
 
L'argument d'autorité : "L'investissement en diamant a été présenté par Pujadas à la TV donc c'est bien" :D  
Pujadas fait figure d'autorité en investissement, c'est évident.
 [:clooney24]


 
Nabila a bien conseillé d'investir sur le bitcoin.  [:jean-paul starre:4]  

n°52590071
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 08:10:53  profilanswer
 


 
 
 
 
 
 
Ma perf est calculée fin janvier N+1.


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n°52590139
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 08:28:53  answer
 

nico6259 a écrit :

Ma perf est calculée fin janvier N+1.


Voilà, toi au moins tu es clair :o
A quoi te sers le suivi mensuel de ton épargne du coup ?

n°52590155
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-03-2018 à 08:32:44  profilanswer
 

À rien mais il ne se l'avoue pas.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52590165
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 08:34:36  profilanswer
 

 

Je fais une photo mensuelle de mon patrimoine, pour voir s'il prend bien la bonne direction.
En février il n'a progressé que de 800€ à cause de la baisse des actions, bof, sous 1k par mois je suis déçu.

 

Et je mesure le % actions. Pour rééquilibrer si nécessaire et revenir sur mon budget cible.

 

Indispensable.

 

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 02-03-2018 à 08:36:43

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Posté le 02-03-2018 à 08:34:36  profilanswer
 

n°52590176
Luckan
Not superscalar
Posté le 02-03-2018 à 08:36:22  profilanswer
 

1k avec ton épargne mensuelle ou juste la composition ?

n°52590189
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 08:38:42  profilanswer
 

Luckan a écrit :

1k avec ton épargne mensuelle ou juste la composition ?

 


Je parle de la composition.
Le total de mon patrimoine.
Je ne sais pas combien j'epargne par mois, je vais au résultat. Je sais juste en fin d'année car : évolution de mon patrimoine-revenus financiers = effort d'épargne.


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n°52590291
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 08:53:23  answer
 

nico6259 a écrit :

Et je mesure le % actions. Pour rééquilibrer si nécessaire et revenir sur mon budget cible.Indispensable.


Je fais pareil, mais je ne conserve pas les valeurs :jap:

nico6259 a écrit :

Je sais juste en fin d'année car : évolution de mon patrimoine-revenus financiers = effort d'épargne.


Pas bête de dissocier les deux (mais pas indispensable :o) :jap:


Message édité par Profil supprimé le 02-03-2018 à 08:57:03
n°52590366
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:05:11  answer
 

nico6259 a écrit :

En février il n'a progressé que de 800€ à cause de la baisse des actions, bof, sous 1k par mois je suis déçu.


Je suis à 100 euros par mois [:la chancla:1]

n°52590370
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-03-2018 à 09:05:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1222009
 
Arnaques aux diamants : les victimes réclament des comptes aux banques
 
Les français sont désespérants  [:douchebag forever:2]  
C'est de la faute de leur banque s'ils sont cupides et veulent spéculer sur n'importe quoi sans lien avec leur dite banque. Toujours la déresponsabilisation et la victimisation  :pfff:  
 
C'est drôle comme les français considèrent qu'investir sur des grandes sociétés comme Total, Sanofi, LVMH,...est risqué ; alors que ces mêmes français n'hésitent pas à "investir" sur du bullshit. Ça crache sur les actionnaires qui investissent dans l'économie, et en même temps ça spécule sur du bullshit et après ça vient se plaindre. La France a un gros problème d'éducation financière.
 
L'argument d'autorité : "L'investissement en diamant a été présenté par Pujadas à la TV donc c'est bien" :D  
Pujadas fait figure d'autorité en investissement, c'est évident.
 [:clooney24]


 
Quand même les mairies sont déresponsabilisées de leurs emprunts merdiques auprès des banques, pas étonnant que le français moyen soit encore plus ultra cajolé en la matière...


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52590402
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:10:50  answer
 

Salut
Je m'aperçois que le EPA:C40 (Amundi CAC 40 etf) ne côté plus chez Google Finance

 

Avez vous le code de remplacement ?

 

Je m'en sers dans une Google sheet

n°52590428
mko
Posté le 02-03-2018 à 09:13:59  profilanswer
 

changement d'ISIN parti au LUX.
filtre sur le topic une alternative a été proposée.

Message cité 1 fois
Message édité par mko le 02-03-2018 à 09:14:20

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Voyage et pensées photographiques
n°52590453
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 02-03-2018 à 09:16:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


C'est de la faute de leur banque s'ils sont cupides et veulent spéculer sur n'importe quoi sans lien avec leur dite banque. Toujours la déresponsabilisation et la victimisation  :pfff:  


Il fait froid, mais que fait l'Etat !? Qui est coupable ?
Vite créons une commission qui travaillera à une nouvelle taxe pour contrer l'utralibéralisme de la météo.
 
C'est la France de 2018  :pfff:  

n°52590454
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:16:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Deux explications: UC obligataires qui en IG ont perdu de l'argent en USD et en EUR...
 
... Et le fait que cette GP mettait peu de fonds euro, et uniquement le fonds euro sans contrainte et un maximum d'UC quel que soit le niveau de risque (avec plus ou moins d'UC) car ils touchent des retrocommissions sur les UC et par sur le fonds euro.
 
Une année où l'obligataire traditionnel perfera plus que les fonds euros cette GP devrait perfera correctement. Mais sur ce cycle de 1-3 ans j'en doute fort.


Ce que je trouve "scandaleux":
-Sur une AV à 15k€ full €, je veux arbitrer une paire de k€ sur un produit structuré: 17 pages A4 de paperasse genre connaissance client, attention c'est un produit complexe, attentions perte de capital, etc... on aurait l'impression de jouer du bitcoin en levier
-Une connaissance me dit qu'elle voulait du pépère défensif pour son AV, a pris conseil à Bforbank, et se retrouve avec la GP défensive, 90% UC. En 3 clics. Et donc sans bénéficier d'ALT2, et en se mangeant 70% du portefeuille sur des obligs d'état ne rapportant rien en ce moment...

n°52590473
mko
Posté le 02-03-2018 à 09:18:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

C'est drôle comme les français considèrent qu'investir sur des grandes sociétés comme Total, Sanofi, LVMH,...est risqué ; alors que ces mêmes français n'hésitent pas à "investir" sur du bullshit. Ça crache sur les actionnaires qui investissent dans l'économie, et en même temps ça spécule sur du bullshit et après ça vient se plaindre. La France a un gros problème d'éducation financière.


mauvaise foi, le nombre de personnes arnaquées au diamant est quand même pouillemesque au regard des particuliers investissant dans le CAC40.


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Voyage et pensées photographiques
n°52590479
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 09:18:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Ce que je trouve "scandaleux":
-Sur une AV à 15k€ full €, je veux arbitrer une paire de k€ sur un produit structuré: 17 pages A4 de paperasse genre connaissance client, attention c'est un produit complexe, attentions perte de capital, etc... on aurait l'impression de jouer du bitcoin en levier
-Une connaissance me dit qu'elle voulait du pépère défensif pour son AV, a pris conseil à Bforbank, et se retrouve avec la GP défensive, 90% UC. En 3 clics. Et donc sans bénéficier d'ALT2, et en se mangeant 70% du portefeuille sur des obligs d'état ne rapportant rien en ce moment...

 


L'école CONFORT ne paie pas :o

 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52590484
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:19:42  answer
 

nico6259 a écrit :

https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1222009
Arnaques aux diamants : les victimes réclament des comptes aux banques
Les français sont désespérants  [:douchebag forever:2]


Il y a 2 choses.
Que Martine spécule sur de la merde, c'est son problème, ca la regarde.
Que Martine fasse des opérations inhabituelles (= à gros montants) sans que ca clignote tout rouge :o dans la BeD émettrice, c'est autre chose.
 
Si via Tracfin, les banques ont "obligation" de demander l'origine des fonds ... celles d'où le POGNON part n'ont aucune obligation / devoir de conseil ?
Via l'interface web d'une BeD, j'ai du mal à croire qu'on puisse faire un virement de plusieurs centaines de k€ ... encore moins sur des comptes basés à l'étranger.
Martine a du aller en agence pour effectuer ce type de virement et quand elle s'est pointée au guichet / dans le bureau de son conseiller, c'est passé crème le SEPA Slovaque et le virement à 6 chiffres ? Le gars a simplement pensé aux 5€ de frais qu'il allait récupérer ?
 
Dans le même genre, on a eu récemment le retour de quelqu'un ayant ouvert un CTO chez Saxo ... à priori, par défaut, full power sur des opérations complexes :

rampa99 a écrit :

passer de linxea/bourso à saxo ca fait ca  [:perco_35:2]. Sérieux l'outil est monstrueux. Je donnerai pas ca à n'importe qui. Meme pas à moi. Sur la version java j'ai viré la moitié des fenêtres pour éviter de faire des opérations sur des produits que je ne comprends pas... Et j'utilise juste la version web que je trouve plus simple.


Je sais que Binck te balance plusieurs questionnaires pour connaitre un peu ton niveau des marchés ... surement afin de te calmer sur des opérations qu'ils estiment trop complexes pour le client. Je sais pas s'ils les bloquent ensuite mais, pour protéger leur cul, un gros disclaimer du type : "Attention Gary, terrain glissant !" serait pas déconnant.
Ca éviterait que Martine tente de se refaire sur du BTC Turbo Levier x500 sur les conseils de Nabila :o

n°52590508
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-03-2018 à 09:22:18  profilanswer
 

Sur Bourso aussi, rien que pour ouvrir une maheureuse AV en euros, faut passer un examen d'économie :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52590522
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 02-03-2018 à 09:23:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
L'école CONFORT ne paie pas :o
 


à ce sujet, ça fait maintenant 24 mois que j'ai prix un peu de "CPR CROISSANCE DEFENSIVE", avec une perf de 2,5%.
 
J'en avais pris histoire de bien panacher mes UC.
 
Finalement, dans quelle circonstance ce genre d'UC défensive a un vrai intérêt dans la mesure où ça fait moins bien que n'importe quel fonds euros basiques proposés par les AV en ligne ?

Message cité 1 fois
Message édité par krosso le 02-03-2018 à 09:24:17
n°52590530
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:24:37  answer
 

Les questionnaires "connaissances client" des AVs, c'est du déclaratif et orienté bisounours.
Les questionnaires Binck, c'était commême un cran au dessus.


Message édité par Profil supprimé le 02-03-2018 à 09:24:48
n°52590541
__nicolas_​_
Posté le 02-03-2018 à 09:25:29  profilanswer
 


 
Je suis chez Binck et je sais pas ce qu'il s'est passé lors du passage au nouveau site mais ils ont pas du migrer mes "connaissances".
A chaque fois que je mets un ordre sur CW8, j'ai un truc marqué sur fond jaune avec "Attention, bla bla bla".
Bon je peux quand même cliquer sur valider. Vu que c'est pas bloquant ni trop gênant et que j'ai la flemme de refaire les questionnaires, je laisse comme ça.

n°52590549
K@nt
Posté le 02-03-2018 à 09:26:09  profilanswer
 

Pour info, virement de mon compte chèque Boursorama vers mon CTO DeGiro: le CTO est crédité le jour même!
 
Je ne comprends pas comment c'est possible!

n°52590616
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:32:57  profilanswer
 

toto408 a écrit :

:hello:  
 
Mme 408 est actuellement sur une gestion pilotée Linxea Avenir Dynamique, et je la trouve pas top avec sa tonne de frais vu la sélection d'UC.
Voici la situation actuelle:
https://reho.st/preview/self/f5fa8e [...] 72b011.png
Après un passage dans ma moulinette (un peu simpliste, mais ça donne un idée), ça donne ça:
https://reho.st/preview/self/6e156e [...] aceea3.png
 
Du coup je pensais partir sur une gestion libre, avec cette répartition, qui me semble assez équivalente à la gestion pilotée (et qui me semble assez saine):
https://reho.st/preview/self/5c1f65 [...] 4fda29.png
https://reho.st/preview/self/68108d [...] 7fa713.png
 
Qu'en pensez vous? L'idée c'est de rester sur le même niveau de risque / performance mais en optimisant les frais.
 
Merci :jap:


c'est quoi les 2 lignes 10% en bas?
sextang grand large et moneta micro caps?
SGL en tout cas c'est pas small caps

n°52590621
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 09:33:25  profilanswer
 

mko a écrit :


mauvaise foi, le nombre de personnes arnaquées au diamant est quand même pouillemesque au regard des particuliers investissant dans le CAC40.

 


Oui mais quand tu proposes à ces gens les actions plutôt que les diamants, ils disent que les actions c'est trop risqué.
Vu régulièrement autour de moi, notamment au boulot avec le collègue qui avait "investi" dans les manuscrits.
Je vous invite à faire le test quand ça parle pognon :o


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n°52590642
stephaneF
Posté le 02-03-2018 à 09:35:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui mais quand tu proposes à ces gens les actions plutôt que les diamants, ils disent que les actions c'est trop risqué.
Vu régulièrement autour de moi, notamment au boulot avec le collègue qui avait "investi" dans les manuscrits.
Je vous invite à faire le test quand ça parle pognon :o


OK, je lance la discussion ce midi à la cantine !  :o  
 
 [:clooney24]

n°52590644
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 09:36:12  profilanswer
 

 

Si tu veux virer 10k€ sur une AV Linxea, ta banque en dur te dit que tu finances le terrorisme.
Si tu vires 200k dans une boîte en Croatie, c'est pas risqué car boîte en dur :o


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n°52590646
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-03-2018 à 09:36:30  profilanswer
 

oui mais les manuscrits/vin/diamants/immo, c'est du con-cret, pas des trucs en bourse abstraits  [:bawbeukiou:4]


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n°52590648
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:36:38  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Je pensais pas qu'il y avait aussi peu de clients en ligne d'AV. [:tibo2002]


étonnant pour moi aussi
epargnissimo avait donc moins de 1000 clients en fin 2016
D'ailleurs ce courtier a du mal à décoller, mais c'est dommage, il a une bonne offre, diversifiée, complémentaire de pas mal d'autres en fait
 
Et de ma non-représentative expérience, ils sont + pro que mes-placements , av.com, ou même hedios
 
Pour moi ils sont au top avec linxea en somme

n°52590660
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 09:37:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


OK, je lance la discussion ce midi à la cantine ! :o

 

[:clooney24]

 


:D


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n°52590664
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2018 à 09:38:15  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

oui mais les manuscrits/vin/diamants/immo, c'est du con-cret, pas des trucs en bourse abstraits [:bawbeukiou:4]

 


C'est ça, pour 90% des français.


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n°52590696
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:40:31  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

oui mais les manuscrits/vin/diamants/immo, c'est du con-cret, pas des trucs en bourse abstraits  [:bawbeukiou:4]


Si ça se revends pas le manuscrit tu peux le lire,le vin tu peux le boire, le diamant tu peux le porter, et l'immo y habiter  :o

n°52590713
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:41:41  profilanswer
 

krosso a écrit :


à ce sujet, ça fait maintenant 24 mois que j'ai prix un peu de "CPR CROISSANCE DEFENSIVE", avec une perf de 2,5%.
 
J'en avais pris histoire de bien panacher mes UC.
 
Finalement, dans quelle circonstance ce genre d'UC défensive a un vrai intérêt dans la mesure où ça fait moins bien que n'importe quel fonds euros basiques proposés par les AV en ligne ?


taux plus hauts
ou période de remontée des taux (les fonds € subiront la latence dans ce sens là aussi...)
 
et bien sûr le fameux game des 30% UCs obligatoires  :o

n°52590734
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:44:00  answer
 

nico6259 a écrit :

Ma perf est calculée fin janvier N+1.


Dernière question : prélèvements sociaux déduits pour les AV et le PEL ?

n°52590745
guizmotito
Posté le 02-03-2018 à 09:45:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui mais quand tu proposes à ces gens les actions plutôt que les diamants, ils disent que les actions c'est trop risqué.
Vu régulièrement autour de moi, notamment au boulot avec le collègue qui avait "investi" dans les manuscrits.
Je vous invite à faire le test quand ça parle pognon :o


 
Pour les actions c'est surtout que les gens ne savent pas que des trackers existent (c'était encore mon cas il y a 3 ans). Du coup les actions ca fait un peu peur, surtout si on repense a eurotunnel, Jérôme kerviel, ...

Message cité 1 fois
Message édité par guizmotito le 02-03-2018 à 09:45:37
n°52590756
tanguy12
Posté le 02-03-2018 à 09:45:49  profilanswer
 

guizmotito a écrit :


 
Pour les actions c'est surtout que les gens ne savent pas que des trackers existent (c'était encore mon cas il y a 3 ans). Du coup ça fait un peu peur, surtout si on repense a eurotunnel, Jérôme kerviel, ...
 


même les fonds actions en fait (sont peu connus et sont de bons outils pour pas avoir à choisir)

n°52590757
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-03-2018 à 09:46:07  profilanswer
 

France Telecom aussi, y'a quelques valeurs qui avaient fait fureur à leur sortie et qui ont refroidi des générations d'épargnants.


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
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Posté le   profilanswer
 

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