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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51361082
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 15:53:24  answer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Oui, je suis près, car ça veut dire que je suis proche, c'est parfaitement cohérent et juste :o


 
près de / prêt à
/Jul

mood
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Posté le 26-10-2017 à 15:53:24  profilanswer
 

n°51361225
eclaireur
Posté le 26-10-2017 à 16:04:04  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

60% F€   [:blessure]


 
 
C'est si choquant que ça d'avoir 60% en fond eurals ?

n°51361278
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-10-2017 à 16:08:40  profilanswer
 

Pour Gérard et Josiane non mais notre ami est un assidu des topic POGNON, je le voyais plus agressif niveau allocation

n°51361297
Pomme-abri​cot
Posté le 26-10-2017 à 16:09:58  profilanswer
 

vofou a écrit :


 
Déjà, c'est impropre de dire que son épargne augmente de 5%. S'il épargne 50 euros, et qu'il augmente son épargne de 5%, alors il épargne 50×5/100=2,5 euros de plus, pas 5...  
T'es du genre à croire qu'une baisse de 20% suivie d'une hausse de 20%, cela s'équilibre :o


Il a dit 5% mais il pensait 5 points de pourcentage

n°51361314
Pomme-abri​cot
Posté le 26-10-2017 à 16:11:30  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour Gérard et Josiane non mais notre ami est un assidu des topic POGNON, je le voyais plus agressif niveau allocation


Tête brûlée !

n°51361386
3ul3r
Posté le 26-10-2017 à 16:17:09  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je suis sûr qu'un élève de 5ème est plus doué que moi en mathématique.

 

Mais j'aime prendre des exemples :

 

Imaginons un membre qui découvre ce topic en juin. Les 6 premiers mois de l'année, il épargnait 50% de son salaire. Puis il décide d'augmenter son épargne de 5% chaque mois, pour finir à 80% en décembre.

 

Cela fait 50x6+55+60=65+70+75+80=705
705/12=58.75
705%/12=58.75%

 

Avec un salaire net de 2k, ça fait : 1000x6+1100+1200+1300+1400+1500+1600=14100
14100/12=1175
2000x58.75%=1175

 

Je ne vois donc pas le problème d'additionner les 12 pourcentages de l'année, pour ensuite les diviser par 12, afin d'obtenir la moyenne  [:cerveau skyzor]

 

Puisque tu aimes bien les exemples, imaginons un autre exemple :

 

- En janvier mon salaire est de 4000€ car j'ai les bonus de l'année précédente qui sont versés, et j'épargne seulement 10% (400€) puisque je dois combler ma trésorerie des cadeaux de Noel.
- En février mon salaire est classique de 2000€ et j'épargne 75% (1500€) comme prévu.
Moyenne des pourcentages selon Velocesuper : (10 + 75)/2 = 42,5 %
Pourcentage d'épargne réel : ((400+1500) / (4000 + 2000)) * 100 = 31,67 %

 

Il suffit d'une heure supp payée, d'une prime vacances, d'un bonus projet, d'une participation aux bénéfices, un 13ème mois, etc pour que ton calcul devienne faux.
Ton calcul marche uniquement si le salaire est strictement identique chaque mois, ce qui n'est jamais vrai en pratique, surtout sur des longues périodes.

 
Velocesuper a écrit :


Dans le cas d'un treizième mois (versé au milieu et fin d'année), ça fait 10 mois avec un pourcentage plus faible et 2 mois avec un pourcentage plus fort... Ça devrait s'équilibrer dans la moyenne des pourcentages. Non ?


Non.

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 26-10-2017 à 16:22:53
n°51361400
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2017 à 16:17:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour Gérard et Josiane non mais notre ami est un assidu des topic POGNON, je le voyais plus agressif niveau allocation

 


C'est pas parce qu'on est assidu qu'on ne doit pas respecter son profil :o

 

Ceci dit, avec une RP payée, je tiendrais plus vers les 40% actions je pense.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51361406
glandoll
Posté le 26-10-2017 à 16:18:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est pas parce qu'on est assidu qu'on ne doit pas respecter son profil :o
 
Ceci dit, avec une RP payée, je tiendrais plus vers les 40% actions je pense.


 
tu as vraiment fait un test pour estimer les 20% ?

n°51361423
Pomme-abri​cot
Posté le 26-10-2017 à 16:19:30  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Moyenne des pourcentages selon Velocesuper : (10 + 75)/2 = 42,5 %
Pourcentage d'épargne réel : ((400+1500) / (4000 + 2000)) * 100 = 31,67 %
 
Il suffit d'une heure supp payée, d'une prime vacances, d'un bonus projet, d'une participation aux bénéfices, un 13ème mois, etc pour que ton calcul devienne faux.
Ton calcul marche uniquement si le salaire est strictement identique chaque mois, ce qui n'est jamais vrai en pratique.


ça ne rejoint pas mon laïus sur les moyennes pondérées pour calculer la perf d'un capital moyen ?

n°51361425
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2017 à 16:19:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu as vraiment fait un test pour estimer les 20% ?

 


Le test empirique : je suis à l'aise quand mon portefeuille bouge de x00€ par jour.
Si c'était xk€ je le vivrais moins bien.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 26-10-2017 à 16:19:41  profilanswer
 

n°51361435
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-10-2017 à 16:20:32  profilanswer
 

Et on parle action mais si c’est 20% actions et 80% HY c’est hyper risqué aussi, il n’y a pas que les actions qui mangent

n°51361450
3ul3r
Posté le 26-10-2017 à 16:21:21  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


ça ne rejoint pas mon laïus sur les moyennes pondérées pour calculer la perf d'un capital moyen ?


 
Possible, je ne me souviens plus de ton laïus. Tu peux me diriger ?

n°51362127
fingon
Posté le 26-10-2017 à 17:13:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

60% F€   [:blessure]


 
Ne t'en fais pas. J'en suis à 96% en sécurisé (dont 72% environ sur du fond euros)!  :whistle:  
 
Mais je me soigne...

n°51362352
Pomme-abri​cot
Posté le 26-10-2017 à 17:33:53  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Possible, je ne me souviens plus de ton laïus. Tu peux me diriger ?


Pomme-abricot a écrit :


Pondération !
10k qui fait 10% sur 1 période, puis 1k qui fait 1% sur la période suivante (meme durée), la perf du fonds sur les 2 périodes est 11%, mais ton propre rendement est supérieur car ton capital placé étant 10 fois plus important sur la 1e période, la composition globale s'en ressent, il faut faire une moyenne pondérée.
9,2% de rendement d'un investissement moyen de 5,5k EDIT: par période évidemment. Soit 18,4% vs 11% du fonds. Car en effet les 9k manquants sur la 2e période ont pu composer ailleurs


n°51362390
tanguy12
Posté le 26-10-2017 à 17:37:29  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour Gérard et Josiane non mais notre ami est un assidu des topic POGNON, je le voyais plus agressif niveau allocation


non mais on va te la faire court, ça évitera tes faux étonnements à chaque fois:
la majo du topic navigue dans ces eux là.
Voilà, maintenant plus la peine de t'en offusquer à chaque fois

n°51362487
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-10-2017 à 17:45:28  profilanswer
 

Osef du topic je parle de prince qui est plus sur bourse qu’ici, c’est pourtant bien précisé dans mon message que ça m’etonne pas pour les gens d’ici


Message édité par kiwai10 le 26-10-2017 à 17:52:37
n°51362636
3ul3r
Posté le 26-10-2017 à 17:58:40  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Pondération !
10k qui fait 10% sur 1 période, puis 1k qui fait 1% sur la période suivante (meme durée), la perf du fonds sur les 2 périodes est 11%, mais ton propre rendement est supérieur car ton capital placé étant 10 fois plus important sur la 1e période, la composition globale s'en ressent, il faut faire une moyenne pondérée.
9,2% de rendement d'un investissement moyen de 5,5k EDIT: par période évidemment. Soit 18,4% vs 11% du fonds. Car en effet les 9k manquants sur la 2e période ont pu composer ailleurs

 

Je suis pas sûr de bien comprendre ton exemple.
Les 2 périodes sont indépendantes ?

 

Dans tous les cas, la perf globale ne sera pas de 11%, ça sera forcément moins. Faire une somme de pourcentage est tout autant insensé qu'en faire une moyenne.
D'où vient le 18,4 % ?

 

La bonne réponse est 9,18% (que tu as arrondi à 9,2% ?). Ton calcul de moyenne pondérée marche ici parce que tu as choisi des proportions identiques entre le capital et le rendement sur chaque période (10 fois plus de capital ET 10 fois plus de rendement). Remplace le 10% par 25% et ton calcul donnera un résultat faux. Preuve que ce n'est pas la bonne manière de calculer.

 

En détails, en remplaçant le 10% par 25%.
- Calcul moyenne pondérée = (25*10 + 1*1)/26 = 9,6%
- Calcul rendement réel = (25*10k + 1*1k)/(10k+1k) = 22,81%

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 26-10-2017 à 18:10:20
n°51362890
Pomme-abri​cot
Posté le 26-10-2017 à 18:23:12  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Je suis pas sûr de bien comprendre ton exemple.
Les 2 périodes sont indépendantes ?
 
Dans tous les cas, la perf globale ne sera pas de 11%, ça sera forcément moins. Faire une somme de pourcentage est tout autant insensé qu'en faire une moyenne.
D'où vient le 18,4 % ?
 
La bonne réponse est 9,18% (que tu as arrondi à 9,2% ?). Ton calcul de moyenne pondérée marche ici parce que tu as choisi des proportions identiques entre le capital et le rendement sur chaque période (10 fois plus de capital ET 10 fois plus de rendement). Remplace le 10% par 25% et ton calcul donnera un résultat faux. Preuve que ce n'est pas la bonne manière de calculer.
 
En détails, en remplaçant le 10% par 25%.
- Calcul moyenne pondérée = (25*10 + 1*1)/26 = 9,6%
- Calcul rendement réel = (25*10k + 1*1k)/(10k+1k) = 22,81%


Oui en effet j'ai simplifié : même durée, et pas de composition de la 1e période sur la 2e. Mais hormis ça, les pourcentages peuvent s'ajouter si capital constant : si sur 1 mois tu fais +10% et sur le 2e +10%, sur les 2 mois t'auras bien +20% (plus poussières de composition) ; en fait mon raisonnement c'est de pondérer le montant et la durée d'une perf constante sur une période, avec période qui tend vers 0 (qui revient à intégrer les fonctions variables de perf et de montant)
Par contre pas saisi le x10 x10, je vais éplucher tes calculs (+ tard !)


Message édité par Pomme-abricot le 26-10-2017 à 18:25:13
n°51362902
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-10-2017 à 18:24:19  profilanswer
 
n°51363090
ben547
Posté le 26-10-2017 à 18:46:39  profilanswer
 

c'était pour le monsieur a qui tu répondais hein, pas pour toi :o

n°51364392
artefact7
passenger of the universe
Posté le 26-10-2017 à 21:23:42  profilanswer
 


Ce souriard :love:  :love:  :love:


Message édité par artefact7 le 26-10-2017 à 21:23:56
n°51364413
jerries
Posté le 26-10-2017 à 21:25:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Info qui intéressera en 1er lieu frer Patrick.
 
J'en parlais hier.
Je l'ai fait :o
Je viens d'acheter 5 trackers Bitcoin à cours limité 242 €. Sur CTO Binck. J'en ai eu pour 16,82 € de frais. Ça doit faire 15€ de frais fixes + 0,15%.


Je déterre.
 
Degiro me semble moins cher sur les trackers suédois : 4€ + 0.04%. Pourquoi ne pas être passé par là?

n°51364417
ordimans
Posté le 26-10-2017 à 21:26:26  profilanswer
 

J'ai lu la FP, très intéressant.
 
Du coup, j'en profite, me pose une question.
J'ai ouvert un PEA y a bientôt 8 ans (ca parlait à l'époque de supprimer cette niche fiscale, donc j'avais ouvert par "sécurité" ), dans quelques mois, j'ai pas énorme dessus, 1K, et j'ai une plus value (estimé à l'instant par l'appli) à 20% en moyenne. (3 fonds dessus, EU, Emergents, US) triés par ordre de plus value (toujours à l'instant T...).
Et du coup me demande ce qu'il faudrait faire, le blinder dès maintenant, le blinder une fois les 8 ans atteints, le blinder lorsqu'il est temps de renforcer ?
 
En projet, c'est RP mais c'est pas ça qui changera la balance.

n°51364440
glandoll
Posté le 26-10-2017 à 21:29:11  profilanswer
 

jerries a écrit :


Je déterre.
 
Degiro me semble moins cher sur les trackers suédois : 4€ + 0.04%. Pourquoi ne pas être passé par là?


 
frais de garde  :o  
et frais fumette j'ai pas lu les tarifs  :o

n°51364478
le pote
Day ON
Posté le 26-10-2017 à 21:32:57  profilanswer
 

huntingcryptos a écrit :

[baratin]
Je parraine via le lien suivant : https://LoL.dtc
Je partage 0.1 btc (bitcoin) à ceux qui s'affilie via mon parrainage.

Hors charte[:gregosv]

 

Et puis les livrets diams, les livrets bitcoin et tous les dérivés de trucs chelous à 1% par jour, ne te fatigue pas garçon, t'es pas au bon endroit :o


Message édité par le pote le 26-10-2017 à 21:37:07

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51364542
le pote
Day ON
Posté le 26-10-2017 à 21:40:11  profilanswer
 

ordimans a écrit :

J'ai lu la FP, très intéressant.

 

Du coup, j'en profite, me pose une question.
J'ai ouvert un PEA y a bientôt 8 ans (ca parlait à l'époque de supprimer cette niche fiscale, donc j'avais ouvert par "sécurité" ), dans quelques mois, j'ai pas énorme dessus, 1K, et j'ai une plus value (estimé à l'instant par l'appli) à 20% en moyenne. (3 fonds dessus, EU, Emergents, US) triés par ordre de plus value (toujours à l'instant T...).
Et du coup me demande ce qu'il faudrait faire, le blinder dès maintenant, le blinder une fois les 8 ans atteints, le blinder lorsqu'il est temps de renforcer ?

 

En projet, c'est RP mais c'est pas ça qui changera la balance.

A partir du moment ou tu n'as jamais fait de retrait, tu peux continuer à verser a ton rythme et à ta guise dans la limite de 150 000 €.

 

Davantage de détails ici: https://www.fortuneo.fr/guide/fiscal/fiscalite-pea

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 26-10-2017 à 21:44:06

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51364553
jerries
Posté le 26-10-2017 à 21:40:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
frais de garde  :o  
et frais fumette j'ai pas lu les tarifs  :o


0 frais de garde chez Degiro il me semble.

n°51364585
toto408
free porn
Posté le 26-10-2017 à 21:44:19  profilanswer
 

ordimans a écrit :

J'ai lu la FP, très intéressant.
 
Du coup, j'en profite, me pose une question.
J'ai ouvert un PEA y a bientôt 8 ans (ca parlait à l'époque de supprimer cette niche fiscale, donc j'avais ouvert par "sécurité" ), dans quelques mois, j'ai pas énorme dessus, 1K, et j'ai une plus value (estimé à l'instant par l'appli) à 20% en moyenne. (3 fonds dessus, EU, Emergents, US) triés par ordre de plus value (toujours à l'instant T...).
Et du coup me demande ce qu'il faudrait faire, le blinder dès maintenant, le blinder une fois les 8 ans atteints, le blinder lorsqu'il est temps de renforcer ?
 
En projet, c'est RP mais c'est pas ça qui changera la balance.


Chez qui ce PEA?


---------------
OverClocking-Masters
n°51364586
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-10-2017 à 21:44:32  profilanswer
 

Tu payes juste des frais pour connexion à des places boursières hors Euronext classique. Mais pas énormes non plus.
J'hésite à mettre une louche sur trackers crypto sur DeGiro aussi...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51364597
jerries
Posté le 26-10-2017 à 21:45:21  profilanswer
 

jerries a écrit :


0 frais de garde chez Degiro il me semble.


Auto quote.
 
Le tarif des ETF sur "toutes places boursières" c'est même 2€ + 0.02% et pas de frais de garde.
 
Après ce que j'aime pas avec Degiro c'est qu'il n'y a pas d'IFU...

n°51364613
glandoll
Posté le 26-10-2017 à 21:47:28  profilanswer
 

jerries a écrit :


Auto quote.
 
Le tarif des ETF sur "toutes places boursières" c'est même 2€ + 0.02% et pas de frais de garde.
 
Après ce que j'aime pas avec Degiro c'est qu'il n'y a pas d'IFU...


 
aucun problème vu que le tracker bitcoin va se péter la gueule, la MV sera facile à estimer  :lol:

n°51364682
corran
Posté le 26-10-2017 à 21:56:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

frais de garde :o
et frais fumette j'ai pas lu les tarifs :o


2€50 par an, vlà les frais de garde :o

n°51364846
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-10-2017 à 22:16:22  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Encore faudrait-il que tu les aies sous le nez pour affirmer qu'ils soient faux  :sarcastic:
 
Mon calcul me paraît extrêmement simple, donc ça me paraît difficile de se tromper :
Montant épargné mensuellement / salaire mensuel = xx%
 
Exemple :
1500 / 2000 = 75%
 
On répète l'opération pour chaque mois de l'année, on additionne les 12 pourcentages et on les divise par 12. Pour le moment, je l'ai fait qu'avec les 10 premiers mois de l'année.  
 
Vois-tu une erreur ? Aurais-je oublié quelque chose ?  
 

Spoiler :

Et c'est là que les haters débarquent... C'est impossible de vivre avec 500€ par mois, nianiania  :kaola:
Eh bien si, c'est possible, mais encore faut-il le vouloir et essayer :o



 
C'est possible, puisque tu vis chez papa-maman.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°51365186
amphor
Posté le 26-10-2017 à 23:02:17  profilanswer
 

Je reçois un mail de Wesave

Citation :


Célébrez la journée mondiale de l'épargne avec WeSave !
blabla.. À cette occasion, nous avons mis en place une prime pour un versement libre unique ... blabla

 
 [:fab76:1]  
 
Je regarde de quoi il s'agit
 
https://i.imgur.com/0AtcOp8.png
 
 [:murrage:4]  
 
Tout ça pour 1% de prime :pfff:

n°51365200
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 23:04:18  answer
 

C'est bon pour le GAME.

n°51365208
ordimans
Posté le 26-10-2017 à 23:04:59  profilanswer
 

le pote a écrit :

A partir du moment ou tu n'as jamais fait de retrait, tu peux continuer à verser a ton rythme et à ta guise dans la limite de 150 000 €.
 
Davantage de détails ici: https://www.fortuneo.fr/guide/fiscal/fiscalite-pea


 
Ok
Mais l'avis HFr Ca serait de le garder de le blinder et au pire sortir une rente peu fiscalise c'est Ca ?
 
 
 

toto408 a écrit :


Chez qui ce PEA?


 
SG
J'ai ouvert au bon moment me semble aussi...
Apres j'aimerais bien tirer un graphique sur l'ensemble entre montant investis à l'instant T et la plus value mais ça mériterait quelques lignes de code

n°51365236
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2017 à 23:08:43  answer
 


 

ordimans a écrit :


 
SG
J'ai ouvert au bon moment me semble aussi...
Apres j'aimerais bien tirer un graphique sur l'ensemble entre montant investis à l'instant T et la plus value mais ça mériterait quelques lignes de code


Oh punaise... : https://particuliers.societegeneral [...] arifs.html

n°51365392
dJe781
Posté le 26-10-2017 à 23:30:11  profilanswer
 

ordimans a écrit :

SG
J'ai ouvert au bon moment me semble aussi...
Apres j'aimerais bien tirer un graphique sur l'ensemble entre montant investis à l'instant T et la plus value mais ça mériterait quelques lignes de code


Déménage d'urgence chez le courtier de ton choix pioché en FP bourse :jap:

n°51365446
demidemi
Posté le 26-10-2017 à 23:39:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51365592
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-10-2017 à 00:30:42  profilanswer
 

http://www.epargnant30.fr/investir-au-plus-haut/
 
Investis 2k€ chaque mois, lisses ton entrée

n°51365859
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-10-2017 à 04:21:10  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

http://www.epargnant30.fr/investir-au-plus-haut/

 

Investis 2k€ chaque mois, lisses ton entrée

 

C'est un bon article qui structure ce qui est écrit sur ce topic à de nombreuses reprises. Si ça peut aider certains à se lancer...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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