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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51351159
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2017 à 16:38:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pas pour le noob qui débarque et le prend pour un génie qui surperforme largement le CAC sur 10 ans

Message cité 3 fois
Message édité par kiwai10 le 25-10-2017 à 16:38:26
mood
Publicité
Posté le 25-10-2017 à 16:38:18  profilanswer
 

n°51351180
Web4444
Posté le 25-10-2017 à 16:39:53  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

pas pour le noob qui débarque et le prend pour un génie qui surperforme largement le CAC sur 10 ans


 
J'avoue jy ai cru  [:mooonblooood:3]

n°51351236
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2017 à 16:43:48  profilanswer
 

Citation :


17/12/2012

 

L'AMF vient d'actualiser sa doctrine OPCVM en mettant à jour les quatre guides qui la composent.

 

Une des nouveautés essentielles .. a trait aux indices de référence : l'AMF impose en effet dorénavant d'utiliser de manière systématique (lorsqu’il existe) un indice de référence dividendes réinvestis afin de comparer la performance d’un OPCVM à celle de son indicateur de référence.

 

Elle met ainsi fin à une des pratiques les plus contestables et les plus injustes pour les investisseurs : comparer la performance d'un OPCVM percevant par définition les dividendes des actions qu'il détient en portefeuille avec un indice de référence sans ces mêmes dividendes.

 

http://www.quantalys.com/ACTU/1/37 [...] a_loi.aspx

 

Il faut rester AMF compliant, nous sommes éduqués tout de même  [:julm3]


Message édité par kiwai10 le 25-10-2017 à 16:44:07
n°51351350
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-10-2017 à 16:50:59  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

pas pour le noob qui débarque et le prend pour un génie qui surperforme largement le CAC sur 10 ans

 


Il se met quand même bien si on le glisse dans le classement du topic Bourse.
Alors qu'ils se prennent bien plus la tête que lui en stock picking.

 

Monsieur F lui est entre la team Josiane (full trackers) et le stock picking : il fait du fonds picking.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51351394
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-10-2017 à 16:53:34  profilanswer
 

Les bulletins des SCPI Perial (PFO) sont sortis !  
 
http://www.perial.com/actualites/s [...] estre-2017

n°51351402
glandoll
Posté le 25-10-2017 à 16:53:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

pas pour le noob qui débarque et le prend pour un génie qui surperforme largement le CAC sur 10 ans


 
après il fait mieux que le CAC GR, non ?

n°51351419
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-10-2017 à 16:55:10  profilanswer
 

Mais que fait l'AMF ?

 

(Au sujet de ces conneries de livret Diamant et éligibilité au bitcoin)

 

Ils ne peuvent pas fermer ces sites ?

 

Il y a une prime de délation ? :o
(j'ose croire qu'ils sont au courant que ces sites existent, quand même).

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 25-10-2017 à 16:56:21

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n°51351452
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-10-2017 à 16:57:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il se met quand même bien si on le glisse dans le classement du topic Bourse.
Alors qu'ils se prennent bien plus la tête que lui en stock picking.
 
Monsieur F lui est entre la team Josiane (full trackers) et le stock picking : il fait du fonds picking.


 
:jap:
 

glandoll a écrit :


après il fait mieux que le CAC GR, non ?


 
ça dépend si on tient compte les liquidités, là on ne sait rien :o
 
En principe oui vu qu'il est chargé en small

n°51351484
3ul3r
Posté le 25-10-2017 à 16:59:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mais que fait l'AMF ?
 
(Au sujet de ces conneries de livret Diamant et éligibilité au bitcoin)
 
Ils ne peuvent pas fermer ces sites ?
 
Il y a une prime de délation ? :o
(j'ose croire qu'ils sont au courant que ces sites existent, quand même).


 
Des sites web de sociétés non-française hébergés hors du territoire français ? Hormis balancer des recommandations de prudence, voire inscrire les sites sur une liste de méchants, l'AMF ne peut rien faire pour les empêcher d'exister, ça ne se passe pas en France.

n°51351533
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-10-2017 à 17:04:05  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Des sites web de sociétés non-française hébergés hors du territoire français ? Hormis balancer des recommandations de prudence, voire inscrire les sites sur une liste de méchants, l'AMF ne peut rien faire pour les empêcher d'exister, ça ne se passe pas en France.

 


Ah oui effectivement :jap:

 

On peut investir sur ces boîtes qui profitent de la bêtise humaine ? C'est hyper rentable et il y aura toujours du potentiel :o


---------------
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mood
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Posté le 25-10-2017 à 17:04:05  profilanswer
 

n°51351547
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 25-10-2017 à 17:04:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mais que fait l'AMF ?
 
(Au sujet de ces conneries de livret Diamant et éligibilité au bitcoin)


 
C'est très simple :
 
Ils "saluent la recommandation de l’Autorité de régulation professionnelle de la publicité, qui porte à l’attention de l’ensemble des acteurs de la chaîne publicitaire ce nouveau cadre et attirer leur attention sur le respect des règles déontologiques qui en résultent."
 
http://www.amf-france.org/Actualit [...] 53b6ac6d13
 
Oh là là les arnaqueurs doivent avoir aussi peur.

n°51351578
c2800
Posté le 25-10-2017 à 17:07:30  profilanswer
 

Le genre d'information qu'un néophyte ne lira pas / ne comprendra pas.

 

Un peu comme nous quand on lit des documents sur les risques des tracker, plein de blabla incompréhensible pour le commun des mortels.

n°51351712
stephaneF
Posté le 25-10-2017 à 17:19:35  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

"Souvenez-vous l'été dernier, Velocesuper affirmait pouvoir épargner les 3/4 de ses revenus mensuels et ce, sans diminuer son niveau de vie ni changer ses habitudes !
Nouveau coup de théâtre sur HFR, célébre forum informatique : alors que l'on pensait que StéphaneF avait atteint le patrimoine symbolique du million d'euros, il s'avère en fait qu'il avait menti depuis le début ! Non seulement le patrimoine comprend les actifs de son épouse (patrimoine du foyer), mais en plus les chiffres annuels étaient systématiquement gonflés de 6%. Personne ne s'en était rendu compte jusqu'à présent, mais c'était sans compter sur certains lurkers à l'affût de scandales juteux."


 :??:  
 
Quand au patrimoine total, je l'annonce toujours que c'est à deux hein.  [:julm3]

n°51351828
tanguy12
Posté le 25-10-2017 à 17:29:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 :??:  
 
Quand au patrimoine total, je l'annonce toujours que c'est à deux hein.  [:julm3]


non mais c'est clair, on peut préférer une méthode à une autre, mais on peut pas te reprocher ta transparence

n°51351845
glandoll
Posté le 25-10-2017 à 17:31:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 :??:  
 
Quand au patrimoine total, je l'annonce toujours que c'est à deux hein.  [:julm3]


 
la vraie question est : comment tu fais pour faire mieux que le fond YTD sur un fond qui a uniquement eu de la croissance ?

n°51351855
Velocesupe​r
Posté le 25-10-2017 à 17:32:31  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

"Souvenez-vous l'été dernier, Velocesuper affirmait pouvoir épargner les 3/4 de ses revenus mensuels et ce, sans diminuer son niveau de vie ni changer ses habitudes !"


Je vois que tu as repris tous les biais de la presse à scandale, menteur :D
Le pourcentage est basé sur mon salaire et bien sûr que j'ai dû changer mes habitudes pour en arriver là :sarcastic:

 

D'ailleurs, j'ai dû refaire tous mes calculs par votre faute et sur les 10 premiers mois de cette année, je suis à 75.15%, précisément :)

 

Avec les fêtes de fin d'année, ça va être tendu de rester au dessus des 70%  :whistle:

n°51351868
glandoll
Posté le 25-10-2017 à 17:33:39  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je vois que tu as repris tous les biais de la presse à scandale, menteur :D
Le pourcentage est basé sur mon salaire et bien sûr que j'ai dû changer mes habitudes pour en arriver là :sarcastic:  
 
D'ailleurs, j'ai dû refaire tous mes calculs par votre faute et sur les 10 premiers mois de cette année, je suis à 75.15%, précisément :)
 
Avec les fêtes de fin d'année, ça va être tendu de rester au dessus des 70%  :whistle:


 
[:a1k] [:peronnelle]

n°51351873
Hardtek
Pompélup
Posté le 25-10-2017 à 17:34:32  profilanswer
 

Not this shit again [:fight]


Message édité par Hardtek le 25-10-2017 à 17:34:49

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°51351970
toto408
free porn
Posté le 25-10-2017 à 17:43:47  profilanswer
 

Le mec il attaque dès le mercredi avec ses calculs faux [:implosion du tibia]


---------------
OverClocking-Masters
n°51352024
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-10-2017 à 17:49:22  profilanswer
 

Pitié [:tim_coucou:2]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51352026
vofou
Posté le 25-10-2017 à 17:49:36  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


J ai souscrit ce week end sur avenir pour mon fils, je peux peut etre t aider?
 
On peut continuer en mp pour ne pas,gonfler le topic.


Merci. Je les ai appelés du coup...  :o

n°51352238
stephaneF
Posté le 25-10-2017 à 18:11:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
la vraie question est : comment tu fais pour faire mieux que le fond YTD sur un fond qui a uniquement eu de la croissance ?


Même méthode de calcul que MVVA.

n°51352247
frankie_fl​owers
Posté le 25-10-2017 à 18:12:28  profilanswer
 

bobor a écrit :


il faut suivre le taux en % de PV dans le contrat. Cela détermine la rente pouvant être sortie en profitant de l'abattement.

 

Ce taux augmente naturellement.

 

En purgeant, ET selon le montant du contrat (et son rendement), ce taux augmente malgré tout. Du coup, tu paies de PS alors que le gain est nul ou quasi.
Pourquoi: si le montant est grand, les intérêts générés augmentent la part de PV plus que ce qui a été purgé. En reversant, tu ajoutes des sous neufs... mais moins que les intérêts malgré tout générés. Et ce taux de PV augmente.

 

Je peux fournir la simulation si quelqu'un peut l’héberger ou m'indiquer comment faire sans donner mon email :o

Merci pour le partage :jap:
J'ai regardé ton fichier, ça faisait un moment que tu m'intriguais avec cette histoire de purge qui ne servait à rien à cause de l'augmentation du % de PV du contrat.

 

Je n'ai pas vérifié toutes les formules, rien ne m'a choqué, à part peut-être que tu omets d'indiquer que tu prends l'hypothèse d'un contrat 100% UC  (puisque les PS sont prélevés au fil de l'eau sur les fonds €).

 

Quelles conclusions pratiques tires-tu de cette simulation ?
Je n'ai pas vu de comparaisons de scénarios, par exemple : capital après 10 ans, avec et sans purges annuelles.

 

Personnellement, je constate que le % de PV peut augmenter au gré des purges, ou bien diminuer.  [:spamafote]
Tout dépend du rendement et du montant du contrat.

 

Effectivement, intuitivement, c'est normal qu'un gros contrat avec un gros rendement voie sa part de PV croitre avec le temps, si on y injecte pas d'argent frais et qu'on se contente de réinvestir les purges.

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 25-10-2017 à 18:12:58
n°51352256
glandoll
Posté le 25-10-2017 à 18:13:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Même méthode de calcul que MVVA.


 
 :??:

n°51352287
Pomme-abri​cot
Posté le 25-10-2017 à 18:17:11  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Un tri sur 2 mois.  Chef le chiffre donné va être lolilol


Bah non, ça fait un TRI annuel divisé par 6

n°51352351
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 25-10-2017 à 18:25:32  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

Comprends pas comment tu peux faire + 36% sur I&E contre 30% pour le fonds alors qu'on ne t'a vu qu'écrémer [:zyzz:2]


SCOOP : Le TRI n'est pas le seul moyen de calculer une rentabilité.

 

Pour ceux qui voudrait se rassurer et gonfler (ou pas) (virtuellement) leur perf, vous pouvez vous pencher sur la Modified Ditz et surtout sur le TTWR.


---------------
Sah Quel Plaisir
n°51352427
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-10-2017 à 18:32:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 :??:  
 
Quand au patrimoine total, je l'annonce toujours que c'est à deux hein.  [:julm3]


 

Velocesuper a écrit :


Je vois que tu as repris tous les biais de la presse à scandale, menteur :D
Le pourcentage est basé sur mon salaire et bien sûr que j'ai dû changer mes habitudes pour en arriver là :sarcastic:  
 
D'ailleurs, j'ai dû refaire tous mes calculs par votre faute et sur les 10 premiers mois de cette année, je suis à 75.15%, précisément :)
 
Avec les fêtes de fin d'année, ça va être tendu de rester au dessus des 70%  :whistle:


 
Mon mauvais, j'ai oublié un truc :  [:doosen]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51352446
Pomme-abri​cot
Posté le 25-10-2017 à 18:34:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Comprends pas.
 
Il n'y a eu que des retraits, la VL n'a fait que monter (hormis 2 VL avec mini-baisse), je ne vois pas comment on peut faire une meilleure perf que le fonds.
 
Ton exemple semble concerner des versements.


Pondération !
10k qui fait 10% sur 1 période, puis 1k qui fait 1% sur la période suivante (meme durée), la perf du fonds sur les 2 périodes est 11%, mais ton propre rendement est supérieur car ton capital placé étant 10 fois plus important sur la 1e période, la composition globale s'en ressent, il faut faire une moyenne pondérée.
9,2% de rendement d'un investissement moyen de 5,5k EDIT: par période évidemment. Soit 18,4% vs 11% du fonds. Car en effet les 9k manquants sur la 2e période ont pu composer ailleurs

Message cité 2 fois
Message édité par Pomme-abricot le 25-10-2017 à 18:48:48
n°51352448
frankie_fl​owers
Posté le 25-10-2017 à 18:34:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Petite piqûre rappel  [:porc1net]

Nico, pitié [:fegafobobos:2]

 

Arrête de citer Garyzaki, ce pathétique gourou du POGNON... Il n'a pas sa place ici, on est entre gens un minimum éduqués. C'est un vulgaire showman adepte des raccourcis et des formules chocs à deux balles.

 

Il a même écrit un bouquin avec l'autre allumé.
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41jdmRAW%2BpL._AC_UL160_.jpg

 

Il VEUT qu'on gagne tous du POGNON, ça doit être ce qui t'a convaincu :o

 


kurtosis a écrit :

Il a pas fait faillite et été poursuivi pour fraude fiscale ?

J'ai vérifié, c'est en effet un adepte de la mise en faillite de ses sociétés pour échapper à ses dettes. (comme Trump).


Message édité par frankie_flowers le 25-10-2017 à 18:36:58
n°51352485
Pomme-abri​cot
Posté le 25-10-2017 à 18:40:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah oui effectivement :jap:
 
On peut investir sur ces boîtes qui profitent de la bêtise humaine ? C'est hyper rentable et il y aura toujours du potentiel :o


Intéressé aussi :D tellement vrai.
Mais bon moralement, c'est financer le mal !

n°51352504
frankie_fl​owers
Posté le 25-10-2017 à 18:43:18  profilanswer
 

bobor a écrit :

Il y a eu une étude sur ça? Un track record?
 
Rater une hausse sur le cash non investi pour profiter d'une opportunité... Sur le LT, la stratégie est-elle gagnante?
L'opportunité sont toujours des opportunités? Comment savoir ce qui est une opportunité? Un CAC à 3900? 3600? 2500?
Ceux qui avaient les liquidités attendant le CAC à 3600... et n'ont pas investi à 3900... Est-ce vraiment si efficace?


 

bobor a écrit :


Il y a 2 choses:
- allocation stratégique: quel montant/% max alloué aux actions et au reste
- le fait de garder du cash dans sa poche actions. Et là, je demande une étude prouvant que c'est efficient, que cela apporte de l'alpha.  

Laisser dormir du cash cela revient à faire du market timing.
 
Les études prouvent que c'est contre-productif à long terme.
 

le pote a écrit :

J'ai écouté delamarche.

Moi aussi.  [:le petit tiburce:5]  
 
Cette capacité à raconter de la merde tout en gardant un air très sérieux.  [:le petit tiburce:5]  
Le bitcoin monterait car serait vu comme  une "valeur refuge", alternative à l'or.  [:le petit tiburce:5]  
 
Le journaliste qui fait même pas semblant d'adhérer un peu au bullshit.  [:le petit tiburce:5]

n°51352532
frankie_fl​owers
Posté le 25-10-2017 à 18:45:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


+1.
Ca va ptet encore faire x10 en 3 ans.
Ou kracher.
On en sait rien.
 
J'ai pris une position tout comme j'ai un peu d'or. Une sorte d'assurance.

Merde, Delamarche aurait raison :o... ?
 

n°51352572
Pomme-abri​cot
Posté le 25-10-2017 à 18:50:48  profilanswer
 

une sorte d'assurance par la diversification

n°51352589
tanguy12
Posté le 25-10-2017 à 18:52:49  profilanswer
 

l'assurance de ne perdre qu'un peu :o

n°51352895
c2800
Posté le 25-10-2017 à 19:39:16  profilanswer
 

Pareil, j'ai du axa gold et matière première  (sur AV ING) même si j'ai bien allégé.
 
Avec ça + UN tracker bitcoin, je suis prêt à la fin du monde :o  
 

n°51352897
dJe781
Posté le 25-10-2017 à 19:39:36  profilanswer
 


Hardtek a écrit :

Not this shit again [:fight]


toto408 a écrit :

Le mec il attaque dès le mercredi avec ses calculs faux [:implosion du tibia]



Ne pas lire le début de la page, ne pas lire le début de la page, ne pas lire le début de la page...


Message édité par dJe781 le 25-10-2017 à 19:40:43
n°51353194
le pote
Day ON
Posté le 25-10-2017 à 20:22:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mais que fait l'AMF ?

 

(Au sujet de ces conneries de livret Diamant et éligibilité au bitcoin)

 

Ils ne peuvent pas fermer ces sites ?

 

Il y a une prime de délation ? :o
(j'ose croire qu'ils sont au courant que ces sites existent, quand même).

 


Sans parler du fait de trouver ce genre du publicités sur abcbourse.com (c'est le cas ici) ou lemonde.fr, leparisien etc... qui me choque. Ils peuvent pas contrôler un peu leurs annonceurs ? Ce serait déjà un bon début.
L'AMF, quant à elle, ne peut pas faire grand chose: elle n'a aucun pouvoir hors de France. Elle doit passer par les autorités locales. Mais si ces dernières sont négligentes (voire conciliantes), on ne peut rien faire.

 

EDIT: powergrilled.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 25-10-2017 à 20:24:10

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51353368
3ul3r
Posté le 25-10-2017 à 20:44:31  profilanswer
 

le pote a écrit :


Sans parler du fait de trouver ce genre du publicités sur abcbourse.com (c'est le cas ici) ou lemonde.fr, leparisien etc... qui me choque. Ils peuvent pas contrôler un peu leurs annonceurs ? Ce serait déjà un bon début.

 

En théorie oui, c'est ici qu'il faudrait mettre un filtre. Mais en pratique c'est très compliqué. La plupart des médias collaborent avec des dizaines de régies pub, qui elles-mêmes sont branchées sur des dizaines de réseaux. Hormis les contrats avec annonceurs en direct, les médias ne peuvent pas connaître précisément les annonces qui sont diffusées sur leurs blocs, il y a des algorithmes de contextualisation, re-targeting, ciblages spécifiques, passback d'impressions, etc.
Hormis les thématiques sex/warez pour lesquelles il y a une expérience de filtrage de +30 ans, et pour lesquelles les mots-clés flag sont plus évidents. Tout le reste est diffusé de manière automatique.

 

On peut déjà être content que ces annonces ne comportent pas un code javascript malveillant qui vole des identifiants, des bitcoins sur des wallets non sécurisés, ou qui lance des processus de minage cryptomonnaie en douce sur ton PC. true story


Message édité par 3ul3r le 25-10-2017 à 20:46:44
n°51353449
le pote
Day ON
Posté le 25-10-2017 à 20:56:40  profilanswer
 

Oh les pauvres choupinets qui débarquent avec des excuses de faux-jetons "c'est pas notre faute, vous comprenez, c'est complexe gnagnagna". (je ne parle pas de toi, je précise).
Mais personne les a obligés à souscrire à de telles usines à gaz :o Faut assumer ses conneries dans la vie.

 

Si tu inscris la responsabilité du site final dans un texte de loi, avec une peine matraquante sur le dernier intermédiaire français identifiable, le marché de la publicité se remettrait d’équerre tout seul et vite fait. :o

 

C'est curieux quand même, c'est toujours Ligatus et Taboola qui diffusent ce genre de merdes. Jamais Google par exemple. Je dis ça, je dis rien...


Message édité par le pote le 25-10-2017 à 21:04:10

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51353526
user629622
Posté le 25-10-2017 à 21:06:15  profilanswer
 

Oh putain, cet article à faire jaser un BB  [:hado papi:2]

 

http://www.liberation.fr/liseuse/p [...] 10-2017/1/

 

Hâte de le lire plus en détail sur SFR Presse :D

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 25-10-2017 à 21:11:52
n°51353596
le pote
Day ON
Posté le 25-10-2017 à 21:14:41  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Oh putain, cet article à faire jaser un BB  [:hado papi:2]  
 
http://www.liberation.fr/liseuse/p [...] 10-2017/1/
 
Hâte de le lire plus en détail sur SFR Presse :D


 
Les pauvres choupinets qui se sont taillés un système de retraites sur-mesure pour eux, qui ont ouvert la boite de Pandore de l'endettement perpétuel, etc
et qui aujourd'hui osent couiner quand on leur demande une contribution pour empêcher leur propre sac de couilles de nous péter à la gueule.
 
J'adore  [:ula]  


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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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