[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

tanguy12

Reprise du message précédent :

iskonje a écrit :

Bon, je reçois pas mal de pub de Bourso concernant le CSL jeune. En bon radin les 80 € offerts ont attirés mon attention.

Comme j'ai deux enfants en bas âge je me dis que ça peut-être intéressant de leur concocter un petit pécule pour plus tard.

Est-ce que ça vaut vraiment le coup ? le taux est bas est le plafond aussi (0,6 %, 4000 €)... vaut-il pas mieux optimiser ailleurs ? J'ai une assurance vie par exemple qui est loin d'être remplie...

Merci.

c'est pas mon conseil général, mais là difficile de pas te dire d'être anti-gamer:
-prends la prime
-laisse au mini, ferme quand tu peux.

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xCt

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360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

FP : "Épargne = revenus non consommés, formant un stock d'épargne (patrimoine) au fil du temps."

Le patrimoine, c'est le stock.
L'épargne, c'est juste les revenus non consommés, pour moi environ 1k€ par mois.
C'est comme ça que je le vois.

Certains entendent "épargne = patrimoine financier".
On peut vulgariser comme ça aussi.
J'ai 230k€ d'épargne (patrimoine financier) pour une capacité d'épargne de 1k€/mois.

Kelchacalcetype a écrit :

Attention frer tu confonds capacité d'épargne mensuelle et stock.
Tes 1k€ mensuel osef, on parle d'une photographie à un instant T.

nico6259 a écrit :

Épargne = revenus non consommés.
Alors ça dépend la période considérée.

Proposition de toilettage du vocabulaire de la FP en mode [:bidem] :

Citation :

Patrimoine (ensemble de vos possession) = épargne(1) + cerises (2) + variation de valorisation de vos actifs (3)
(1) épargne (totale, annuelle, mensuelle) : revenus non consommés venant gonfler votre patrimoine (sur la période considérée)
(2) cerises : aussi appelées "donations", "héritage" ou "présents d'usage" : revenus issus de vos connaissances et familles venant gonfler votre patrimoine
(3) variation de la valorisation de vos actifs : intérêts de vos produits de placement, augmentation/baisse de la valeur de vos biens immeubles + meubles.*
*étrangement, ce n'est généralement que sur cette seule composante (3) du patrimoine que s'appuie la distinction entre patrimoine brut et net ; les composantes (1) et (2) n'étant, le plus souvent, regardées que quant à leur valeur nette.

Voilà voilà [:mycrub]

Spoiler :

edit : on peut également simplifier en patrimoine = (1) mérite + (2) m'hérite + (3) volatilité

Message édité par 360no2 le 18-08-2017 à 13:13:00

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

tanguy12

xCt a écrit :

non pour l'instant je n'ai strictement rien regardé

jette un oeil, ça peut influencer le choix d'où l'ouvrir

starlette27

dJe781 a écrit :

Tu as "juste" à mettre une condition sur le libellé du virement et à créer une nouvelle colonne date qui aura une valeur identique à la date d'exécution pour tous les mouvements SAUF le virement de ton salaire que tu imputeras sur le mois suivant :
=SI(B1="Libellé salaire";MOIS(A1)+1;A1)

Merci pour l'astuce. :jap:

je vais tester ca.

Message cité 1 fois

dJe781

starlette27 a écrit :

Merci pour l'astuce. :jap:
je vais tester ca.

J'ai fait une petite correction.
Bien sûr ça ne fonctionne que si tu fais des sommes conditionnelles sur toute la colonne et donc que tu ne sélectionnes pas les plages à la main (ce qui serait sale).

izno1978

alangarner a écrit :

Avant elle était "seule" et c'était pire, en fait bourso ne gagne pas bcp d'argent.
C'est plus tôt s'il y avait pas la socgé, bourso n'existerai plus depuis longtemps.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boursorama

j'ai pas analyser mais trouvé cela

3ul3r

tanguy12 a écrit :

oui mon vocabulaire était extrême.
Mais même une connaissance par exemple a vécu chichement toute sa vie, quand le gros héritage est tombé, elle arrive toujours pas à prendre d'autres yaourts que les moins chers. Elle me dit qu'ils sont très bien, c'est ce qu'elle a toujours pris.... Je sais l'exemple est con, mais voilà changer un peu de mode de vie à 50 ans ça semble pas si évident.

Ouai, je connais une personne dans une situation assez similaire. Mais la raison de limitation joue beaucoup dans la psychologie je pense. Et la distinction épargne personnelle versus gros héritage change aussi la façon dont on apprécie cela.

Si c'est une "limitation" volontaire (cf nico et les autres), c'est bien plus facile d'être rationnel sur son patrimoine, ses revenus et ses capacités de dépenses ensuite.
Si c'est une limitation forcée (trop peu de revenus, mauvais suivi, etc), cela doit en effet être bien plus compliqué de changer les habitudes de vie.

Aussi, l'humain est la seule espèce pouvant imaginer et faire des plans pour son avenir individuel. Paradoxalement, c'est très angoissant pour certaines personnes : la peur du manque, l'incertitude géopolitique, l'incertitude familiale, les problèmes médicaux, etc.
Je suis persuadé que pour beaucoup de personnes, avoir du patrimoine est rassurant et permet d'être apaisé psychologiquement vis-à-vis de ces angoisses. Vu de l’extérieur, cela donne l'impression que la personne ne profite pas et mourra sans avoir jamais dépensé son argent. Mais en réalité elle en profite d'une autre façon bien plus intime : elle achète la paix de ses angoisses.

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toto408

free porn

nico6259 a écrit :

C'est clair

Même avec 10k, ne vivre qu'avec 2500€ par mois ça fait juste, rien qu'avec l'IR et le loyer...

Je repars la dessus, mais si on arrive à vivre tellement en dessous de ses moyens qu'on en met de coté la très grande partie (comme ici, 75%), il faut surtout se demander comment seront utilisées toutes ces économies dans quelques années, et si elles seront vraiment utiles. Si j'arriverais à de telles sommets, j'envisagerais sérieusement de moins travailler pour gagner moins et dépenser plus, pour profiter plus de la vie. À quoi bon économiser sans but?

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OverClocking-Masters

glandoll

toto408 a écrit :

la réponse est juste au-dessus

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Message édité par glandoll le 18-08-2017 à 15:05:26

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Profil supprimé

nico6259 a écrit :

C'est clair

Même avec 10k, ne vivre qu'avec 2500€ par mois ça fait juste, rien qu'avec l'IR et le loyer...

Si tu gagnais cette somme (enfin, ton foyer et ça s'entend lissé sur 12 mois), tu viserais combien d'épargne mensuelle?

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ouioui92612_benchmark

toto408 a écrit :

À quoi bon économiser sans but?

Qui a dit que c'était sans but ?
Velocesuper a un but en visant 75% d'épargne sur ses revenus.
La plupart des autres ici également.
Après, le côté rationnel du but en question ne se discute pas, tout est question de point de vue personnel je pense...

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toto408

free porn

i486DX2-66 a écrit :

Le topic Épargne / Placements qui parle un peu d'épargne ça fait plaisir!
Il faudrait upgrader la FP qui est ultra light à ce sujet.

Le coup des 75% c'est extreme, mais l'idée est intéressante, cf le site MR. MONEY MOUSTACHE
http://www.mrmoneymustache.com/wp- [...] rement.png

Si en plus LooKoom nous fait un bon topo sur le fait que c'est l'allocation d'actifs nettement plus que le choix des placements qui fait la performance, alors la FP va battre 99% des CGP!

Ce site est excellent!
https://networthify.com/calculator/ [...] awalRate=4

Par contre je comprend pas le withdrawal rate, il devrait pas se calculer tout seul pour permettre de retirer ce qu'on dépense actuellent?

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OverClocking-Masters

tanguy12

3ul3r a écrit :

dernier paragraphe très juste

toto408

free porn

glandoll a écrit :

la réponse est juste au-dessus

Le timing parfait

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OverClocking-Masters

corran

L'immobilier locatif [:hahaguy]
https://www.devenir-rentier.fr/t15012

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Shadow666

Citoyen du Monde

A l'issue de mon 1er vrai bilan début 2018, je saurai combien j'ai pu épargner dans l'année et le % que ça représente chaque mois. Je vais pas dépenser le surplus en mode YOLO juste parce que je le peux, le surplus est épargné et compose. Je verrai bien à l'avenir si j'ai besoin de cet argent...

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Message édité par Shadow666 le 18-08-2017 à 15:15:18

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

ouioui92612_benchmark

3ul3r a écrit :

Je suis persuadé que pour beaucoup de personnes, avoir du patrimoine est rassurant et permet d'être apaisé psychologiquement vis-à-vis de ces angoisses. Vu de l’extérieur, cela donne l'impression que la personne ne profite pas et mourra sans avoir jamais dépensé son argent. Mais en réalité elle en profite d'une autre façon bien plus intime : elle achète la paix de ses angoisses.

Je plussoie à fond cette partie.
Pour la simple et bonne raison que je pense faire partie de ces gens.
Aujourd'hui je n'ai pas grand chose du tout, et je crois que mon seul but dans la constitution aujourd'hui d'une épargne ou d'un patrimoine et d'avoir moins peur de manquer demain.
Y a aussi filer aux gamins, mais c'est secondaire.

En fait tu as mis el doigt dessus 3ul3r, j'ai une maladie psychologique :sweat:

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toto408

free porn

ouioui92612_benchmark a écrit :

C'est pas un but en soit de se fixer un taux d'épargne. Un but c'est de savoir pourquoi on doit faire des efforts pour atteindre ce taux d'épargne, par exemple si on prévoit un gros changement de vie. Sans vrai raison, à quoi bon s'embéter à économiser beaucoup?

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OverClocking-Masters

toto408

free porn

Shadow666 a écrit :

On peut tout à faire épargner sans "but", et sans aller dans des extrêmes limitations (ici 75% fait réagir car c'est beaucoup).
Dans mon cas par exemple, je n'ai pas de projet d'achat RP car je dois bouger tous les 3-4 ans en moyenne dans mon emploi actuel (prochain départ dans 1 an), et sans forcément me limiter jusqu'à ne pas profiter de la vie, je peux épargner une certaine somme chaque mois --> donc j'épargne pour éviter à mon POGNON de végéter sur un CC ou LA.

A l'issue de mon 1er vrai bilan début 2018, je saurai combien j'ai pu épargner dans l'année et le % que ça représente chaque mois. Je vais pas dépenser le surplus en mode YOLO juste parce que je le peux, le surplus est épargné et compose. Je verrai bien à l'avenir si j'ai besoin de cet argent...

Ca c'est le bon raisonnement, tu te restreint pas pour économiser, tu optimise simplement le rendement du surplus Tu as la chance (comme la plupart des participants réguliers de ce topic) d'avoir un nivequ de vie bien en dessous de tes revenus, donc pas besoin de compter.

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OverClocking-Masters

ouioui92612_benchmark

toto408 a écrit :

Ce à quoi je réponds que celles et ceux qui ont pour objectif d'épargner X% de leurs revenus ou X eurals par mois on un but. Au moins la majorité d'entre eux.

glandoll

corran a écrit :

L'immobilier locatif [:hahaguy]
https://www.devenir-rentier.fr/t15012

le beau placement sans risque

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

3k je pense.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

3k je pense.

:jap: merci pour la réponse.

t0unu

nico6259 a écrit :

3k je pense.

En effet je tourne à ça
Impôts : 2500
Dépenses courantes : 2500
Dépenses plaisir (fringues, high tech, sorties et restos) : 1500
Vacances : 500
Epargne : 3000

Velocesuper

glandoll a écrit :

tu gagnes 10k ? sinon, vla la VDM

Jaloux.

nico6259 a écrit :

Même avec 10k, ne vivre qu'avec 2500€ par mois ça fait juste, rien qu'avec l'IR et le loyer...

Dépensier.

kurtosis a écrit :

Pas de jugement mes frers. [:emeric zemmour:1]

:jap:

i486DX2-66 a écrit :

Si en plus LooKoom nous fait un bon topo sur le fait que c'est l'allocation d'actifs nettement plus que le choix des placements qui fait la performance, alors la FP va battre 99% des CGP!

Les 75% proviennent du blog Esprit-riche, pour répondre à la fameuse question : "Comment devenir riche ?"
La réponse simple et rapide est d'épargner 75% de ses revenus.

starlette27 a écrit :

75% de tes revenus (annuel? mensuel?) épargné ? c'est énorme je trouve.
Quel serait la bonne tranche à respecter d'ailleurs?

75% en moyenne, sur l'année. Car il y a des mois plus difficiles que d'autres.

Ça paraît énorme quand on ne sait pas épargner (par manque de connaissance ou que l'on ne perçoit pas l'utilité) et qu'on se contente de peu d'évolution dans sa vie professionnelle.

La bonne tranche est celle qui répond à tes objectifs, sans trop rogner ton confort.
J'ajoute qu'il est très souvent nécessaire de sortir de sa zone de confort pour augmenter significativement cette tranche, comme tu dis.

starlette27 a écrit :

Perso, je fais mon "screenshot" le 30/31 de chaque mois.
Qu'entends tu par "se paie en premier chaque mois"?

L'explication est en première page du topic Banque, lien dans ma signature. C'est le conseil N°2.

nico6259 a écrit :

Le camarade StéphaneF m'informe qu'il sort de prison mercredi soir [:clooney7]

[:-tac-:4]

starlette27 a écrit :

Merci ouioui92612_benchmark et dJe781 :jap:
Effectivement, lorsque je reçois ma paye , en fin de mois, je me transfert d'abord une épargne mensuelle "fixe".
Ensuite, en fin de mois, quand toutes mes charges récurrentes sont passées, et que mon prochain salaire va être versé, je transfert l'épargne "variable" restante.

Je préfère laisser un fixe sur mon CC, à ne jamais dépasser.

flash23 a écrit :

Non, car même en se payant en début de mois, il se peut qu'un surplus reste en fin de mois et que tu puisses l'épargner (ou l'inverse si pas d'épargne de précaution).
Ton bilan ne peut donc être fait qu'une fois toutes les dépenses faites.

Je vois l'idée, mais avec ma méthode et sans dépense imprévue, ça fonctionne aussi.

3ul3r a écrit :

Aussi, l'humain est la seule espèce pouvant imaginer et faire des plans pour son avenir individuel. Paradoxalement, c'est très angoissant pour certaines personnes : la peur du manque, l'incertitude géopolitique, l'incertitude familiale, les problèmes médicaux, etc.
Je suis persuadé que pour beaucoup de personnes, avoir du patrimoine est rassurant et permet d'être apaisé psychologiquement vis-à-vis de ces angoisses. Vu de l’extérieur, cela donne l'impression que la personne ne profite pas et mourra sans avoir jamais dépensé son argent. Mais en réalité elle en profite d'une autre façon bien plus intime : elle achète la paix de ses angoisses.

C'est vrai, l'argent rassure dans un premier temps.
Savoir que l'on a de côté une épargne de précaution (quelque milliers d'euros), permet de voir sa vie autrement.
Puis, quand on arrive à épargner quelques dizaines de milliers d'euros, les angoisses ne sont que de vieux souvenirs.
Et quand les centaines de milliers d'euros s'entassent c'est plutôt de l'euphorie que tu ressens (au début) et tu deviens zen.
Cela pourrait même contribuer au bonheur.

toto408 a écrit :

Épargner n'est pas sans but. Sinon pourquoi tant se priver ?
Je pense que pour beaucoup, c'est pour faire travailler le pognon et financer notre propre retraite.
Les plus malins pourront même prendre leur retraite plus tôt que l'âge légal
Chacun fait comme il veut, c'est toujours l'histoire de la cigale et la fourmi Et sur ce topic, je pense qu'il est normal qu'on soit plus du côté de la fourmi

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Message édité par Velocesuper le 18-08-2017 à 15:46:08

Shadow666

Citoyen du Monde

t0unu a écrit :

En effet je tourne à ça
Impôts : 2500
Dépenses courantes : 2500
Dépenses plaisir (fringues, high tech, sorties et restos) : 1500
Vacances : 500
Epargne : 3000

Tout ça en mensuel ? Y compris les impôts ?
Répartition pas mal pour 10K€ de revenus, avec 3K d'épargne. Pas mal de dépenses plaisir du coup, et à l'année les vacances représentent 6K€.
Tu as fait une moyenne sur l'année ou c'est réellement aussi constant ? J'ai hâte de suivre mon fichier mis en place cette année pour voir l'évolution et la différence, jusqu'à il y a quelques mois et ce topic, je ne faisais pas vraiment de suivi (juste mes comptes sur Internet).

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Message édité par Shadow666 le 18-08-2017 à 15:42:52

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Zaib3k

Salut les experts!

Dans le cadre de la recherche de financement pour un projet immo, la SoGé est la seule à accepter de me suivre.

Problème (ou pas), ils souhaitent que je place chez eux une partie de mon cash, pour le nantir ensuite.

Y a-t-il des produits acceptables dans l'offre de la SoGé ? A priori, non...

Des conseils ou avis ? Ce sera avec la SoGé ou ça ne sera pas. Je tiens bcp à faire le projet donc il va falloir faire un compromis.

Merci,

Message cité 1 fois

tanguy12

Velocesuper a écrit :

la retraite "qu'on aura pas le système va s'écrouler je compte que sur moi" c'est aussi un peu souvent l'alibi je trouve...

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toto408

free porn

tanguy12 a écrit :

la retraite "qu'on aura pas le système va s'écrouler je compte que sur moi" c'est aussi un peu souvent l'alibi je trouve...

Tout à fait, le but "secret" est souvent d'avoir le plus gros e-kiki. Mais bon, le principal c'est d'etre heureux

Message cité 1 fois

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OverClocking-Masters

Shadow666

Citoyen du Monde

Quand tu parles d'une partie de ton cash, tu parles de domiciliation des salaires ou d'un montant particulier ? Je suis chez eux depuis 2010, j'ai un CC (dont j'ai résilié la CB il y a quelques mois après passage chez Boursorama) et un PEL. Ils t'ont indiqué ce qu'ils attendaient de toi ? Quels types de produits ils avaient en tête en contre-partie de l'acceptation du dossier ? Tu as été obligé de leur indiquer tout ton patrimoine et les sommes correspondantes ?
Selon le montant et ce que tu veux faire de la somme en question, on pourra sûrement t'en dire plus ou regarder plus en détails.

P.S : Fonctionnaire ou pas ? Car l'offre BFM qu'ils proposent permet d'avoir 0 frais de gestion sur le CC. C'est aussi pour ça que je le garde ouvert et fait mes virements vers Boursorama chaque mois.

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Message édité par Shadow666 le 18-08-2017 à 15:57:44

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Zaib3k a écrit :

Salut les experts!

Dans le cadre de la recherche de financement pour un projet immo, la SoGé est la seule à accepter de me suivre.

Problème (ou pas), ils souhaitent que je place chez eux une partie de mon cash, pour le nantir ensuite.

Y a-t-il des produits acceptables dans l'offre de la SoGé ? A priori, non...

Des conseils ou avis ? Ce sera avec la SoGé ou ça ne sera pas. Je tiens bcp à faire le projet donc il va falloir faire un compromis.

Merci,

Peut-être PEA si tu négocies 0 droit de garde.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

glandoll

Velocesuper a écrit :

Jaloux.

tu gagnes donc 10k + ?

sinon 0.5k de budget vacances ca me parait assez "faible", sauf si les 1,5k de loisirs incluent indirectement des week-ends/les resto des vacances....

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Velocesuper

tanguy12 a écrit :

la retraite "qu'on aura pas le système va s'écrouler je compte que sur moi" c'est aussi un peu souvent l'alibi je trouve...

Je ne suis optimiste et je crois en notre futur système de retraite.
Mais si on peut éviter une diminution des revenus au moment de la retraite, je suis pour ! Et si je gagne plus au moment de ma retraite, je ne vais pas me plaindre

tanguy12

toto408 a écrit :

Tout à fait, le but "secret" est souvent d'avoir le plus gros e-kiki. Mais bon, le principal c'est d'etre heureux

parce que bon, mes parents (70 berges) et leurs amis aussi mettaient de côté "car on peut pas faire comme pépé, pour nous le système se sera écroulé", il y a 25 ans...

Message cité 1 fois

tanguy12

glandoll a écrit :

tu gagnes donc 10k + ?

sinon 0.5k de budget vacances ca me parait assez "faible", sauf si les 1,5k de loisirs incluent indirectement des week-ends/les resto des vacances....

j'imagine que c'est le ou les 2 voyages annuels (durée > long week end)

izno1978

tanguy12 a écrit :

parce que bon, mes parents (70 berges) et leurs amis aussi mettaient de côté "car on peut pas faire comme pépé, pour nous le système se sera écroulé", il y a 25 ans...

il y a plus de chance qu'il s'ecroule pour toi que pour tes parents vu qu'il y moins d active/retraité actuellement qu'il y a 25 ans et que cela ne fait que diminuer...

xCt

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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t0unu

Shadow666 a écrit :

Oui c'est en mensuel, y compris les impôts :sweat:

C'est en moyenne sur l'année en effet, je sors plutôt 2-3k de vacances 2x dans l'année par exemple, pareil pour les dépenses "plaisir", certains mois à 1k (voire moins si mois de vacances), certains à 2.

glandoll a écrit :

sinon 0.5k de budget vacances ca me parait assez "faible", sauf si les 1,5k de loisirs incluent indirectement des week-ends/les resto des vacances....

C'est à l'année, 2 voyages à 2k + quelques week ends

Message édité par t0unu le 18-08-2017 à 16:12:56

Velocesuper

izno1978 a écrit :

je pense pas qui est grand monde qui puisse mettre 75% de ces revenus de coté ( on a qu'a lancer un sondage ) faut quand même avoir un très bon salaire pour se le permettre(+5ke/m?) car même en sachant épargner et en voulant évoluer professionnel atteindre ce quota c'est un peu l'utopie il y a qu'une infime partie de la pop même sur le fofo qui puisse se le permettre

En effet, il est très difficile d'estimer le nombre de personnes qui seront capables d'épargner 75% de leurs revenus.
C'est selon la situation de chacun et c'est donc très fluctuant.

En revanche, tu as mis le doigt sur le principal frein de cet important pourcentage d'épargne, c'est bien le salaire (les revenus en général).

Il n'y a pas trente six solutions, il faut augmenter son salaire dans un premier temps.
Et pour l'augmenter, il existe vraiment beaucoup de leviers !
Formations, changer de travail, de poste, chercher un second travail... On peut aussi louer son logement, sa voiture, certains biens... Tout ça mis bout à bout m'ont permis d'atteindre mon objectif.
Mais le plus dur, c'est de réussir à maintenir cet objectif dans le temps et les aléas de vie :whistle:

38 Special

Non mais c'est la blague : "pourquoi 75% ? Parce que je l'ai lu sur un blog"

Le premier virement après avoir touché mon salaire c'est un accompte aux impots de 20%, j'épargne encore 75% et je fais tout le reste avec les 5% restant [:fyver]

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