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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50649346
JB0660
Posté le 16-08-2017 à 13:20:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[:nunurs mega power:2]

 

http://www.lerevenu.com/placements [...] a-retraite

 

Et pendant ce temps là, BBS vit dans des combles de 15 m² (2m² en loi Carrez) et Ash gagne 5€ de l'heure.
Mais bon, on a des Iphones nous.
[:fillon_rends_largent:4]

 


Message édité par JB0660 le 16-08-2017 à 13:20:35
mood
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Posté le 16-08-2017 à 13:20:05  profilanswer
 

n°50649450
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 16-08-2017 à 13:29:00  profilanswer
 

Ils se mettent bien Henri et Bénédicte  :sol:
 
edit: on dirait que ce sont tous des stockshots de baby-boomers  :lol:  
 
http://www.lerevenu.com/le-patrimo [...] -au-revenu

Message cité 3 fois
Message édité par Koolklem le 16-08-2017 à 13:35:05
n°50649466
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 16-08-2017 à 13:29:56  profilanswer
 

dk

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 13:25:59
n°50649735
mikimike2
Posté le 16-08-2017 à 13:51:24  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

C'est moi ou la majorité des intervenants ne comprennent pas la différence entre monétaire et obligataire?
Comparer le rendement c'est bien, mais à ce compte la autant être full actions sur des small-caps Sri-Lankaises, non?
 
Le risque est très différent entre un placement monétaire et obligataire! Croire qu'en cas de chute des obligations, les assureurs vous feront un virement en 72h : c'est un peu comme croire au père noël...  
Alors je suis conscient que le but principal est de chopper des parrainages mais il y a des limites à la malhonnêteté intellectuelle.
 
Ou pas :o


 
tout dépend de l'horizon de placement et de la finalité de l'investissement.
 
S'il s'agit de gérer de la trésorerie à court terme (Vetocom ne l'avais pas précisé dans son post d'origine) , le monétaire est effectivement plutôt adapté
S'il s'agit d'avoir une épargne de précaution, ça ne me choque pas d’être investi en fond euro, qui contient certes des obligations mais pas que.  
Dire qu'un fond euro est un actif risqué me semble exagéré (même s'il est par définition "plus risqué" que du monétaire pur)

n°50649756
mikimike2
Posté le 16-08-2017 à 13:53:15  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
ok, je comprends ton raisonnement, et j'y avais pensé.
 
Ma position est un peu particuliére:
 
1) mon monétaire fluctue pendant l'année, au rythme des saisons.
Pour le moment tout va bien mais arrivé septembre, mes dépenses pro augmentent énormément et j'ai une latence de deux à trois mois avt que mes factures envoyées sont réglées.  
Donc quasi pas de revenu de septembre à décembre. et une opulence d'avril à juillet ou là, la situation s'inverse. Peu de frais pros et j'encaisse mes anciennes factures.
 
2) Voilà seulement un an, que je suis mon épargne ainsi que mes dépenses recettes. Et je te l'accorde pour le moment ma part monétaire est trop importante mais attendons janvier pour avoir une année complete.
 
3) Je n'ai pour le moment aucune bonne AV mature, ni meme mi-mature (+ de 4ans), donc du fonds euros avec 15.5de PS + 30% IR comparer à un livret A ...  
 
Ok les puristes vont dire qu'il y a un gain mais est il si important?  
 allez je me lance: 72h c'est chez générali, soit bourso.
 
 Le fonds euros exclusifs a fait l'an dernier +2.65%/an.
 
25000 euros que je ne peux laisser que 6 mois: 25k€/100 * (2.65/2)= 331€uros - les PS(15.5%)= 279€ - les 30% IR= 196€
 
25000 sur LDD + LA à 0.75%: 187€
 
Donc ok, tu as raison mais avoue que c'est un poil de l' **cu**age de mouches.
 

Citation :

Citation :

c2800  
 
Vetocom a écrit :
 
 
 
Pas trop de succès avec mon post.
 
Mais il manque peut être certains détails que j'aurais omis?  
 
 
 
 
lol, pas de parrainage à se faire l'ami  ;)



 
Malheureusement ... mais je ne perds pas espoir qu'une bonne fée se penche sur mon berceau
 


 
 
Ton allocation ne me semble pas déconnante vu ton horizon de placement
 
Il faudra par contre diminuer progressivement ton exposition au risque au fur et à mesure que ta date sortie approche.
 
Et encore une fois je ne peux que te conseiller le PEA si ton objectif est de sortir en rente dans 20 ans.

n°50649772
Threal
Posté le 16-08-2017 à 13:55:27  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ils se mettent bien Henri et Bénédicte  :sol:
 
edit: on dirait que ce sont tous des stockshots de baby-boomers  :lol:  
 
http://www.lerevenu.com/le-patrimo [...] -au-revenu


 
En même temps avec un Hfrien ça donnerait  

Citation :

Le patrimoine de Marcel.
Marcel pirate Investir depuis 2011 et trouve que les BB sont des gros nazes...

n°50649863
Vetocom
Posté le 16-08-2017 à 14:03:29  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
 
Ton allocation ne me semble pas déconnante vu ton horizon de placement
 
Il faudra par contre diminuer progressivement ton exposition au risque au fur et à mesure que ta date sortie approche.
 
Et encore une fois je ne peux que te conseiller le PEA si ton objectif est de sortir en rente dans 20 ans.


 
 
Ok d ac, merci de tes conseils, effectivement concernant les explications au dessus, je n avais pas précisé que mon monetaire gérait de la trésorerie court terme. J avais juste dit: "prof. Liberale ...". C etait un peu vague les 3 petits points  :o  
 
Ce n etait pas vraiment la question non plus  :o  
 
Par contre, comment reduis tu ton exposition sur PEA? Pas de fonds euros et pas de wordl Hedge ni d obligation internationales en pea?
 
Pas si simple.

n°50649890
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 14:06:15  answer
 

Bonjour,
 
pour ceux chez Bourse Direct avec un PEA, savez-vous quelles sont les conditions de réalisation des achats d'OPCVM à 0% ?  
Y a t-il une heure limite pour passer un ordre, à quel cours se réalise t-il ? etc...
 
En assurance vie on sait qu'avant telle heure par exemple c'est la VL de J+1, mais où peut-on trouver cette info pour le PEA et les fonds 0% ?
 
Aussi peut-on souscrire des fractions de parts dans le cadre du PEA ou obligatoirement des parts entière ?
 
merci

n°50650154
tanguy12
Posté le 16-08-2017 à 14:24:55  profilanswer
 


fractions de part ok selon fiche du fonds

n°50650210
3ul3r
Posté le 16-08-2017 à 14:28:55  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
ok, je comprends ton raisonnement, et j'y avais pensé.
 
Ma position est un peu particuliére:
 
1) mon monétaire fluctue pendant l'année, au rythme des saisons.
Pour le moment tout va bien mais arrivé septembre, mes dépenses pro augmentent énormément et j'ai une latence de deux à trois mois avt que mes factures envoyées sont réglées.  
Donc quasi pas de revenu de septembre à décembre. et une opulence d'avril à juillet ou là, la situation s'inverse. Peu de frais pros et j'encaisse mes anciennes factures.
 
2) Voilà seulement un an, que je suis mon épargne ainsi que mes dépenses recettes. Et je te l'accorde pour le moment ma part monétaire est trop importante mais attendons janvier pour avoir une année complete.
 
3) Je n'ai pour le moment aucune bonne AV mature, ni meme mi-mature (+ de 4ans), donc du fonds euros avec 15.5de PS + 30% IR comparer à un livret A ...  
 
Ok les puristes vont dire qu'il y a un gain mais est il si important?  
 allez je me lance: 72h c'est chez générali, soit bourso.
 
 Le fonds euros exclusifs a fait l'an dernier +2.65%/an.
 
25000 euros que je ne peux laisser que 6 mois: 25k€/100 * (2.65/2)= 331€uros - les PS(15.5%)= 279€ - les 30% IR= 196€
 
25000 sur LDD + LA à 0.75%: 187€
 
Donc ok, tu as raison mais avoue que c'est un poil de l' **cu**age de mouches.


 
Tu as appliqué le taux LDD + LA pour l'année complète, alors que les 25k seront là que 6 mois. Donc en réalité c'est pas 187 €, mais 93 €. Du coup la différence avec l'AV est de ~100 €.

mood
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Posté le 16-08-2017 à 14:28:55  profilanswer
 

n°50650443
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 14:46:28  answer
 

tanguy12 a écrit :


fractions de part ok selon fiche du fonds


ok merci
je viens de me plonger dans le fiche du fonds Decouvertes C qui est dispo à 0% chez BD
http://www.hmgfinance.com/ressourc [...] VERTES.pdf
 
On y apprend qu'il faut souscrire pour minimum 100€ puis la part peut etre divisé au millième.
 
Aussi concernant les Modalités de souscription et de rachat :  
 

Citation :

Les  demandes  de  souscriptions  et  de  rachats  sont  reçues  auprès  de  CACEIS  Bank.  Elles  sont centralisées chaque jour de valorisation (jour de calcul de la valeur liquidative) avant 12 heures.  
Elles sont exécutées sur la base de la première valeur liquidative calculée après réception de l’ordre à cours inconnu.


 
Donc si on envoie l'ordre d'achat avant midi en semaine, on achète au cours de clôture du même jour ?

n°50650470
Kan3
Posté le 16-08-2017 à 14:48:12  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ils se mettent bien Henri et Bénédicte  :sol:
 
edit: on dirait que ce sont tous des stockshots de baby-boomers  :lol:  
 
http://www.lerevenu.com/le-patrimo [...] -au-revenu


 
Je préfère le trentenaire ingé avec 450k€ d'épargne et sa montre de luxe :o
 
C'est easy en fait pourquoi on est pas tous millionnaire à 40 ans ? :o

n°50650645
Vetocom
Posté le 16-08-2017 à 15:01:35  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Tu as appliqué le taux LDD + LA pour l'année complète, alors que les 25k seront là que 6 mois. Donc en réalité c'est pas 187 €, mais 93 €. Du coup la différence avec l'AV est de ~100 €.


 
Erreur vicieuse  
 
Bien vu, mes culpa  

n°50650834
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 15:14:45  answer
 

38 Special a écrit :


"BlackRock est le leader incontesté du marché des ETF avec iShares et ses 700 ETF pesant plus de 1 520 Mds$ d’encours et presque 49% de part de marché."
1,520 Milliards c'est les AUM d'iShares uniquement en Europe ?


Non il a pris les encours d'iShares au global, effectivement c'est le seul chiffre faux (275mds € en Europe pour iShares), sinon les pdm sont ok pour l'Europe.

n°50650973
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-08-2017 à 15:26:02  profilanswer
 

Je viens de tomber sur un listing des durées de conservation des documents en fonction de leur nature. A bon entendeur ;)
 
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] -conserver


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°50651459
Mr Fox
Fox engine
Posté le 16-08-2017 à 16:01:50  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ils se mettent bien Henri et Bénédicte  :sol:
 
edit: on dirait que ce sont tous des stockshots de baby-boomers  :lol:  
 
http://www.lerevenu.com/le-patrimo [...] -au-revenu


En même temps, ils ont fait ça bien ce qui est loin d'être le cas de tous les BB.
 
Par contre, je suis assez d'accord avec l'article ..il ne faut pas trop d'immo.
J'aurais tendance à dire que quand l'appart en loc est payé, il faut vendre (avec un prix correct bien sur) et placer sur une AV si on a pas besoin de cash.
 
Sauf que l'AV qui fait 4/5% net est assez dure à trouver ...si vous avez des tuyaux ? ..et dans le cas d'un immo qui monte fort comme Paris/Bdx quid de la création patrimoine immo Vs patrimoine AV ?
 
++

n°50651561
c2800
Posté le 16-08-2017 à 16:10:10  profilanswer
 

38 Special a écrit :


"BlackRock est le leader incontesté du marché des ETF avec iShares et ses 700 ETF pesant plus de 1 520 Mds$ d’encours et presque 49% de part de marché."
1,520 Milliards c'est les AUM d'iShares uniquement en Europe ?


 
OMG, cet encours mondial  [:fandalpinee]  
 

n°50651641
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-08-2017 à 16:15:03  profilanswer
 

Ça en fait du monde qui n'a aucune thèse :o

n°50652003
n0b0dy
Posté le 16-08-2017 à 16:41:09  profilanswer
 

bbs doit bien rigoler de tout ces museaux :o


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°50652020
c2800
Posté le 16-08-2017 à 16:42:20  profilanswer
 

Que devient-il ? banni ou rage quit ?

n°50652039
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-08-2017 à 16:44:48  profilanswer
 

En vacances à la root dans un pays nordique :o
Man into the wild, pas sûr de s'en sortir vivant :o


Message édité par nico6259 le 16-08-2017 à 16:45:13

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50652046
user629622
Posté le 16-08-2017 à 16:45:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Que devient-il ? banni ou rage quit ?


Go filtrer sur son pseudo dans le topic bouse, il a posté des photos de son matos de randonnée :o

n°50652206
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-08-2017 à 16:58:37  profilanswer
 

Et de ses Crocs(TM) :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°50652245
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 17:01:31  answer
 


Autre formulation et avant 10h chez Sextant PME A
 

Citation :

La valeur liquidative est établie chaque jour ouvré (J), à l’exception des jours fériés En France et/ou des jours de fermeture  de  la  Bourse  de  Paris.  Elle  est calculée à J+1.
...
Les demandes de souscription et de rachat sont centralisées chaque jour ouvré (J) à Paris avant 10 heures auprès du dépositaire :
CACEIS BANK, Etablissement de crédit agréé par l’ACPR, 1 place Valhubert 75013 Paris, et sont exécutées sur la base de la prochaine valeur liquidative calculée sur les cours de clôture du jour de la centralisation des demandes.

n°50652301
c2800
Posté le 16-08-2017 à 17:05:23  profilanswer
 

[:leamas:5] je m'en réjouis d'avance

 

Edit : Omg, ça sort d'où ses "9 semaines de congés et ses 2500 € mensuels", il était pas entrepreneur @ 5 k mensu il y a 6 mois  ?

 


Message édité par c2800 le 16-08-2017 à 17:08:52
n°50652364
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 16-08-2017 à 17:09:36  profilanswer
 

La modocratie avait fait un mass-delete de son camper-porn, mais la crise de rage qu'il a fait après vaut le coup d'œil
[:colonel mytho]

n°50652612
JB0660
Posté le 16-08-2017 à 17:28:55  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

La modocratie avait fait un mass-delete de son camper-porn, mais la crise de rage qu'il a fait après vaut le coup d'œil
[:colonel mytho]

 

Il y avait aussi l'épisode DEST aka "l'opportunité du siècle dans le retail pour bébé" aka "Pognon gratuit il suffit de se baisser" qui valait son pesant de cacahuètes.
Evidemment, la boite a perdu 50% 2 mois plus tard, dont une journée à -40%.  :lol:

 

http://www.google.com/finance?chdn [...] nOU-LgvMAM

 

BBS reste une source de divertissement sans fin.

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 16-08-2017 à 17:30:27
n°50652646
38 Special
Posté le 16-08-2017 à 17:31:32  profilanswer
 

c2800 a écrit :

OMG, cet encours mondial  [:fandalpinee]


En réalité en gestion passive chez BlackRock c'est 2 fois plus gros puisque qu'il ne faut pas se limiter aux ETF :
 
Selon le rapport 2016 (en millions) :
 
Active : $ 1,501,052
Non-ETF Index : $ 1,952,555
iShares : $ 1,287,879
 
Et encore du cash managment pour arriver à >$5,000,000,000,000 sous gestion.
 
Chez Vanguard avec 4,000 milliards sous gestion, le rapport "ETF/total gestion passive" doit être de 1:4.

n°50652692
JB0660
Posté le 16-08-2017 à 17:35:31  profilanswer
 

Avec tout ce POGNON géré bêtement, cela doit être facile de trouver des thèses sur des dossiers permettant de battre les indices.

 


Message édité par JB0660 le 16-08-2017 à 17:35:49
n°50652720
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-08-2017 à 17:37:59  profilanswer
 

ça se voit en lisant le topic bourse :lol:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50653029
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 16-08-2017 à 18:16:18  profilanswer
 

Grave vous avez vu les perfs du taulier la bas  [:clooney24] ?
 
Oups pardon :o

n°50653092
c2800
Posté le 16-08-2017 à 18:26:41  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Il y avait aussi l'épisode DEST aka "l'opportunité du siècle dans le retail pour bébé" aka "Pognon gratuit il suffit de se baisser" qui valait son pesant de cacahuètes.
Evidemment, la boite a perdu 50% 2 mois plus tard, dont une journée à -40%.  :lol:  
 
http://www.google.com/finance?chdn [...] nOU-LgvMAM
 
BBS reste une source de divertissement sans fin.


 
BBS est une des meilleures source de divertissement d'HFR, à lui seul le topic bourse se justifie  :pt1cable:  
 
Son imagination et sa persévérance à raconter ses histoires sont sans fin, pour ces 2 points je l'admire  [:gaou50:4]  
 
Je ne savais pas pour DEST, je viens de voir, du grand BBS, ça devait être quelque chose, heureusement que tout ce qu'il raconte est du mytho (enfin j'espère pour lui) sinon il y a longtemps qu'il serait ruiné  [:hahaaulas]  
 

n°50653142
alkibiades
Posté le 16-08-2017 à 18:33:58  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
En général je crois qu'il conseille l'Allianz Euro HY et Fidelity Euro HY :jap:
Beaucoup ici ont du H2O Multibonds je crois ?
 
Après faut voir aussi ton exposition actuelle en Euros / Dollar et voir vers quoi tu veux te diriger ?


 
J'ai effectivement déjà du Allianz Euro HY ,
l'autre n'est pas dans ma liste,
 
et le fond H2O est trop risqué pour ce type de produit.
Comme je dis c'est pour du LT, c'est des produits que je ne veux pas suivre et qui puisse faire office d'amortissement en cas de gros mouvements des marchés.

n°50653166
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 18:36:23  answer
 

kiwai10 a écrit :

Grave vous avez vu les perfs du taulier la bas  [:clooney24] ?
 
Oups pardon :o


Heureusement qu'il a de l'ETL ! :o :o :o

n°50653170
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-08-2017 à 18:36:41  profilanswer
 

oui mais pas renforcé au point bas :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50653176
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2017 à 18:37:49  answer
 

AshkaraN a écrit :

oui mais pas renforcé au point bas :(


C'est ballot.

n°50653410
starlette2​7
Posté le 16-08-2017 à 19:19:22  profilanswer
 

Je suis en train de peaufiner mon fichier de suivi de patrimoine et j'ai une question à poser:
 
Je n'arrive pas bien à saisir la différence entre "l'épargne et le patrimoine".
 
Les Livrets, AV, SCPI,  Actions et autres sont bien de l'épargne non?  
 
Du coup, si on ne possède pas d'immo (comme moi), l'épargne = Patrimoine ?

n°50653446
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-08-2017 à 19:24:47  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Je suis en train de peaufiner mon fichier de suivi de patrimoine et j'ai une question à poser:
 
Je n'arrive pas bien à saisir la différence entre "l'épargne et le patrimoine".
 
Les Livrets, AV, SCPI,  Actions et autres sont bien de l'épargne non?  
 
Du coup, si on ne possède pas d'immo (comme moi), l'épargne = Patrimoine ?


 
 
 
FP : "Épargne = revenus non consommés, formant un stock d'épargne (patrimoine) au fil du temps."
 
Le patrimoine, c'est le stock.
L'épargne, c'est juste les revenus non consommés, pour moi environ 1k€ par mois.
C'est comme ça que je le vois.  
 
Certains entendent "épargne = patrimoine financier".  
On peut vulgariser comme ça aussi.  
J'ai 230k€ d'épargne (patrimoine financier) pour une capacité d'épargne de 1k€/mois.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 16-08-2017 à 19:25:40

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50653497
user629622
Posté le 16-08-2017 à 19:32:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


FP : "Épargne = revenus non consommés, formant un stock d'épargne (patrimoine) au fil du temps."
 
Le patrimoine, c'est le stock.
L'épargne, c'est juste les revenus non consommés, pour moi environ 1k€ par mois.
C'est comme ça que je le vois.  
 
Certains entendent "épargne = patrimoine financier".  
On peut vulgariser comme ça aussi.  
J'ai 230k€ d'épargne (patrimoine financier) pour une capacité d'épargne de 1k€/mois.


Je trouve la définition de la FP plus facile pour bien distinguer de ce que l'on parle. C'est d'ailleurs la définition Wikipedia (ça vaut ce que ça vaut)

n°50653501
Kelchacalc​etype
Posté le 16-08-2017 à 19:32:50  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Je suis en train de peaufiner mon fichier de suivi de patrimoine et j'ai une question à poser:

 

Je n'arrive pas bien à saisir la différence entre "l'épargne et le patrimoine".

 

Les Livrets, AV, SCPI, Actions et autres sont bien de l'épargne non?

 

Du coup, si on ne possède pas d'immo (comme moi), l'épargne = Patrimoine ?

 


Oui, ainsi que toute autre valeur sous une quelconque forme. Si tu en as envie tu peux y inclure la valeur de tes instruments de musique, mais je crois que la plupart des localooser ici se contentent du racourci épargne = patrimoine.


Message édité par Kelchacalcetype le 16-08-2017 à 19:33:45
n°50653515
Kelchacalc​etype
Posté le 16-08-2017 à 19:35:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

  

FP : "Épargne = revenus non consommés, formant un stock d'épargne (patrimoine) au fil du temps."

 

Le patrimoine, c'est le stock.
L'épargne, c'est juste les revenus non consommés, pour moi environ 1k€ par mois.
C'est comme ça que je le vois.

 

Certains entendent "épargne = patrimoine financier".
On peut vulgariser comme ça aussi.
J'ai 230k€ d'épargne (patrimoine financier) pour une capacité d'épargne de 1k€/mois.


Attention frer tu confonds capacité d'épargne mensuelle et stock.
Tes 1k€ mensuel osef, on parle d'une photographie à un instant T.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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