Reprise du message précédent :
Nan mais c'est quoi DCA, s'il vous plait ?

FP

Dollar-Cost Averaging.

En substance, il s'agit d'étaler dans le temps des prises de position, et de le faire indifféremment selon que le marché est haut ou bas.

Pour timer le marché, il faut avoir une information qu'il n'a pas, et ce deux fois (pour entrer et pour sortir). Je ne vois sincèrement pas comment on peut avoir ce type de prétention sans être un professionnel dans le domaine.

Le flou qui règne autour de ce cas de figure, qui doit concerner à peu près 80% des salariés à un moment de leur vie pro est vraiment rageant et incompréhensible.
La loi n'est pas claire, et les banques / entreprises ne font rien pour clarifier nos droits
 
A priori, tu peux demander un déblocage complémentaire pour le même motif qu'invoqué initialement.
 
Ma femme avait pas fait gaffe et avait oublié de le faire (elle avait simplement débloqué au moment de la démission).
3 ans plus tard on tombe un peu par hasard sur des relevés, et on s'aperçoit que la valeur du PEE a été divisée par 3. (BNP se servait copieusement de 35€/an).
(oui la participation n'était pas HFR compliant ).
 
S'ils nous disent là que le déblocage n'est pas possible et que le reste du POGNON va inexorablement passer dans leur poche, je jure que j'irai m'immoler dans une agence.

 
Post très intéressant.
Il est vrai que le topic a parlé il y a quelques pages/semaines de qui gagne et qui perd lorsque les prix de l'immo diminuent (en gros, si j'ai bien compris : les primo accedants et et monoproprios profitent d'une baisse des pris et les multiproprios en pâtissent). Toutefois, pour quelqu'un qui a acheté sa RP à Paris à 9,4k€ du m² il y a deux ans, ça me ferait quand même mal au coeur qu'elle perde 30% de sa valeur, notamment car l'emprunt, lui, ne diminuera pas de 30%. Alors, je veux bien que la valeur de ma future nouvelle RP diminue lui aussi, j'aurai toujours le prêt basé sur le prix initialement "bullesque" à rembourser.
Donc, on en vient à ma question, comment me faire avaler la pillule qu'une baisse des prix est bonne ? (je me place uniquement de mon point de vue financier, pas du point de vue sociétal et économique)

Assez peu d'info utile dans ces articles, plutôt orientés "pros" j'ai l'impression.
OK, le marché des ETF obligataires explose.    
 
J'espérais au moins quelque chose sur les rendements, les tendances, les risques...
 

Bof, c'est déjà pricé ça.
 

Au passage, pour parler ETF...

Si les ETF atteignent une part de marché critique, n'y a-t-il pas un risque qu'ils creusent mécaniquement les baisses importantes, et que ça puisse amener à un krach ?

Par opposition des investisseurs qui ont le choix de tenir leur position pourraient juger une baisse importante comme vide de sens et garder leur position, non ?

Pardon de vous le dire   mais c'est déjà le cas !
 
La rentabilité de l'immo, même aujourd'hui, n'est pas si dégueulasse que ça ! (Danounours peut en attester ).
Si y'avait pas les emmerdes inhérentes à ce placement (gestion, travaux, impayés etc.), le locatif serait même carrément attractif  

Les ETF pourraient aussi entretenir les bulles.
Enfin j'en sais rien, mais bonne question.

Les anciennes générations avaient l'inflation et des taux stratosphériques

Les chanceux sont ceux qui ont investi dans les années 90
Au moment où le risque était maximal
As usual

Ok meci de l'info.    
 
Donc, on peut ranger les graphiques, les bilans d'entreprises, les études de concurrences, les sites de bourses et tout le tintouin, puisque les performances passées ne présagent de rien et que le niveau du cours n'influe pas au LT sur les perspectives de gains ou pertes.  
 
Plus sérieusement, j'imagine quand même qu'avec un CAC à 6000, les perspectives (les probas devrais-je dire) de plus-value sont plus limitées qu'avec ce même indice à 2900. Statistiquement.
LE MENTAL.      

Alors que j'ai commencé à invertir dans les UC à cette même date (12/2015 exactement)

En même temps avec la baisse des taux globalement l'effort pour acheter est pas loin d'être revenu à un niveau acceptable. Après que ça n'arrange pas les hfriens à gros apport c'est un autre problème...

 
Les taux bas ont dû beaucoup contribuer à faire monter les prix de l'immo. Offre et demande.

Ouais moi aussi en gros. Mais doooouuuuuuuucement

si les jeunes bossaient et se relevaient les manches, il y aurait plus de croissance, plus d'inflation, des taux plus élevés et donc une plus grande capacité à rembourser en monnaie de singe

Tu peux regarder les chiffres mais globalement depuis 2009, l'effort nécessaire pour acheter de l'immobilier à beaucoup baissé. C'est par contre moins vrai sur Paris...

Oui
Quand les taux seront élevés, ce sera le moment d'acheter.
 
Bizarrement, les taux bas sont "mondiaux" et non liés aux aides au logement en France.

Bof, si le locatif devenait monstrueusement attractif, tout le monde achèterait pour louer en phase 1, et tout le monde se ferait baiser en phase 2 car personne ne trouverait de locataires, tout le monde étant devenu proprio rapidement. Les prix de la loc baisserait et s'ajusterait à un prix de marché. Encore une fois, offre et demande.

La décision est presque prise de mon côté.
 
On me propose du 0.6% sur 7 ans. --> Je garde mon apport.
Même en m'y prenant comme un manche j'aurai un meilleur rendement que ça.

Pas mal en effet...
T'aurais presque intérêt à emprunter plus...

Non mais je veux dire que même en tenant compte des risques, le rendement du l'immo est aujourd'hui "équilibré" en comparaison à d'autres placements "peu risqués".
 
Je ne suis plus krachiste notamment pour cette raison.

Peut-être.
Mon seul message est de dire que oui, les aides faussent le prix sur certains biens (mais en ciblant astucieusement les pigeons), mais que malgré les aides, les fondamentaux restent.
Et la France a des fondamentaux solides sur le marché immo, pour plein de raisons. Non liées aux aides.
Et que l'évolution des prix dépend des taux (corrélés à la croissance et à plein d'autres facteurs) et marginalement aux aides spécifiques en France.

Attention j'ai dit 'les taux bas ont du contribuer à faire monter les prix de l'immo';
je n'ai pas dit l'inverse, aka 'les prix de l'immo ont tiré les taux vers le bas'

Bah oui, les vendeurs cherchent à se mettre dans la poche le fric que l'acheteur ne donne pas a sa banque...
Tout comme le chauffagiste se met dans la poche le crédit d'impot sur les chaudières en forçant la facture...

Acheter un truc plus cher ?
 
Pour moi le vrai achat plaisir c'est >1M€. Et là je serais moins serein.

 
 
 
Je vais être un monstre cynique (car j'avoue aimer ça ) mais moins de proprietaires et plus de gens qui louent c'est davantage d'actifs qui generent des flux, bref d'actifs productifs financièrement, loyers qui sont également taxés. L'Etat n'a sincèrement pas financièrement un intérêt particulier à avoir ses citoyens tous proprietaires - tous logés oui mais pas tous proprietaires. Un locataire est par ailleurs plus mobile géographiquement et donc plus facilement employable à travers la France ou l'Europe que son equivalent proprietaire qui devient souvent plus statique. Que certains décident malgré tout d'emprunter "ras la gueule" comme tu le dis est leur choix personnel : ils vont consommer en amenagement de la maison, ils payent des intérêts de crédit à une banque, vendront peut-être un jour, payeront une taxe foncière... bref ils participent largement à l'économie aussi.  
 
L'intégralité du salaire des gens est utile à l'économie à des degrés divers : impots, TVA payée sur la consommation, loyer qui est fiscalisé par le receveur ou emprunt qui porte des intérêts perçus par une banque qui est taxée, taxe foncière, même l'épargne est utile sauf laissé sur le compte courant/Livret A ! Comme l'Etat a quand même comme mission, en France, de limiter le mal-logement, ils ont mis des APL, de la defisc pour baisser le prix des locations dans les zones tendues mais qui vient necessairement tordre le marché. Ta proposition de tout retirer est intéressante même si je pense que l'ajustement des prix seraient très lents, les loyers/prix stagnants très longtemps avant de s'éroder et en attendant les mal logés ou les non logés explosent et le gouvernement taxé d'attitude scandaleuse... difficile !
 
Tu noteras d'ailleurs que les LOYERS a Paris n'ont pas beaucoup augmenté depuis 10-15 ans, au niveau de l'inflation ou à peine plus à mon avis. Idem dans la plupart de la France, Lyon en tout cas que je connais bien. Dire que l'immo appauvrit une génération est quand même injuste, c'est l'obsession de la proprieté et l'attractivité de notre pays relatif à d'autre et l'absence des taxes de donation qui a largement favorisé ce mouvement début des années 2000. Il y aura des ajustements mais pas de retour aux valorisations des 90s à mon avis. Malheureusement ou pas, je pense que le "benchmark", sauf retour à des taxes de donation/succession serieuse est le prix de 2005/2006 et après. Je peux bien sûr me tromper, hein.
 

Dans les 90s les impots de succession:donation étaient toujours elevés, bref pas de cerise de tes parents, ça leur coutait presque 50% d'impot. Bilan tu héritais à 50 ans quand tu n'en avais plus vraiment "besoin" et érodé largement par les impots. La révolution fut Sarko début 2000 qui a quasiment eliminé les frais de succession en AV, largement diminué la taxe à tous les niveaux, crée des façons de donner de son vivant très facilement et sans grande taxe... et BOOM l'immo s'est miraculeusement relevé rapidement. Pas une coincidence, c'est écrit à peu pres partout.

Donc acheter dans les 90s c'est sans cerise et avec des emprunts à 5-6%. Qui pouvait acheter ? Pas grand monde, donc les prix étaient bas.

Soit les taux montent suffisamment pour que l'achat deviennent compliqué et la machine se grippe dans quelques années, soit, mon scénario, les taux montent très mollement, la hausse se tasse, le marché stagne au mieux. Dans 20 ans, comme à Londres ou à NY, Paris IM n'est plus un marché pour classe moyennes ou aisées mais devient un marché pour riche. Les nouveaux entrants louent dans le centre cher ou achetent loin. Entre temps le grand Paris améliore les transports depuis les banlieues lointaines et la deuxieme couronne atteint 10k/m² en étant à moins de 30 minutes du centre. Tout le centre ville est pieton et verdoyant, très attractif, rien ne s'y construit et les prix continuent de grimper. On appelle dans 20 ans la première couronne "Paris" avec les arrondissement 21 à 30 qui sont crées.

Hello,
 
Je viens juste donner un petit retour SCPI.  
Suite aux conseils du topic, j'ai pris plusieurs SCPI : 3 chez Primonial, et du PFO. Avec deux crédits différents (un pour les primonial, un autre pour PFO)
Achat fin janvier.  
Depuis, sur les trois de Primonial, j'en ai une qui a été revalorisé à +3.xx%, et deux à +6.xx%. Et je viens de recevoir un mail qui m'informe que pour PFO, apparemment, "une augmentation substantielle de prix" devrait arriver prochainement.  
 
Et pour tout ça, j'étais passée par un courtier conseillé par Nico. Donc merci Nico  

 
 
Content que tu fasses du POGNON    

Analyse très intéressante lookoom, comme souvent d'ailleurs.
 
j'ajouterais l'hypothèse suivante:
Que faire de son pognon quand on en a ?
Les livrets et comptes sur livrets: LoL
Les marchés financiers: en france mauvaise réputation, culture financière nulle à chier donc peurs démesurées 'oui mais on peut tout perdre' (pourtant curieusement, la Française des Jeux ne s'est jamais aussi bien porté !), finalement il ne reste pas grand chose à part l'immo et les produits qui en découlent (SCPI et compagnie) pour loger son blé.
 
Et c'est fort dommage car je pense que placer son argent sur les marchés financiers est probablement plus efficace pour soutenir la croissance plutôt que d'acheter des parpaings.

Et à mots couverts, j'ai du mal à comprendre où passent les 200000 eurals que coute un pavillon en province: c'est pas des parpaings, du béton et des tuiles (je caricature) qui doivent couter ça.
Et les 10 polonais qui collent les morceaux ne doivent pas en voir la couleur outre mesure.
(alors avant de me gueuler dessus, gardez à l'esprit que je grossis le trait volontairement mais il y a l'idée).
Comme d'hab: les banques, les taxes. Et le brave peuple en redemande.
Et sur le marché de l'ancien, les babyboomers, qui font la morale à ma génération prétendus 'feignants', fourguent leur baraque à 200 smics et 0% de croissance à côté (et ils n'y sont pas pour rien), c'est quoi ce bordel ?!

Payer cash ne veut pas dire que le patrimoine est conservé/placé sous forme monétaire, ni même sur le territoire national, avant de prendre la décision de lancer le projet.
Certes, dans ces conditions, l'hypothèse de départ rend également beaucoup plus probable la décision de lancer également le projet de vie + immo hors des frontières ; là où l'épargne a été protégée.

Suffit de voir bien des cours de nombreuses actions pour comprendre le risque énorme à ne pas faire de DCA et attendre un krach.

Sur 30 ans, ça fait que monter, avec des périodes de baisse, mais tu ne sais jamais jusqu'à quand ça va monter ni jusqu'à où ça va descendre.

Autrement dit, le CAC peut encore atteindre les 10 000 points et même s'il corrigera de 40 %, restera bien au dessus des 4000, seuil psychologique fixé plus haut. Tu peux rester ad vitam aeternam en dehors du marché, et encore là on parle d'indice, sur des actions en direct c'est encore plus parlant. J'imagine bien le mec en train de râler sur microsoft à 1,5 $, c'est trop cher... j'attends que ça baisse pour charger d'un coup. Genre le génie qui a acheté microsoft d'un coup en février 2000 à 45 $, car quand même, ça a perdu 25 % par rapport aux plus haut, le mec est juste passé à côté de la hausse (* 10 en 5 ans), a son portif plombé pendant 10 ans  (en février 2010 elle est à 28 $), mais il est content car il a acheté à 25 % des plus hauts plutôt que d'avoir fait du DCA de 1995 à 2000 (ou 2010)

Moi je fais du DCA depuis un moment, et j'en recueille les fruit, là j'ai bien allégé pour virer des UC, mais je continue mon DCA...

Exactement.

Source :
https://www.reddit.com/r/dataisbeau [...] p500_with/
https://github.com/zonination/inves [...] /README.md

Explication de texte :
Sur le S&P 500, tu prends la pire combinaison d'entrée année N & sortie N+40 depuis 1870, tu fais x4.

Citation qui traine sur le github :

 
J'ai clôturé mon PEA en date du 13/10/16 mais l'IFU Boursorama n'indique aucun montant (mais il indique bien le N° du PEA et ses dates d'ouverture/fermeture).
 
Comment se fait-ce ?
 

Ça doit être ça.