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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°49321329
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-04-2017 à 16:08:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pascal de la Réunion est probablement éligible au "Livret Diamant" :sol:, je ne le suis pas :(


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 11-04-2017 à 16:08:41  profilanswer
 

n°49321564
frankie_fl​owers
Posté le 11-04-2017 à 16:26:50  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Meme la je te trouve tres optimiste, a nouveau qui sort 4% net de plus que l'inflation sur tout son patrimoine de facon recurrente..... :o  
Et non je ne veux pas une avalanche de mec qui disent moi oui... :o

C'est fort possible.
 
D'ailleurs je n'ai aucune idée de mon rendement perso ces dernières années, mais ça doit tourner un peu en dessous des 3% :o
 

c2800 a écrit :


 
3 % pour moi c'est du fonds euro, sur très long terme...  
 
En plus de l'inflation, par contre, c'est encore un autre sujet (l'inflation n'étant pas la même pour tout le monde, pas convaincu de l'intérêt de l'inclure pleinement dans un calcul), moi je parle hors inflation.  
 
Si tu inclus l'inflation, les fonds euros de ces dernières années, sont bien rémunérés (j'avais vu un tableau précis sur le sujet d'ailleurs, mais dans un mag papier)

L'indicateur inflation n'est pas parfait mais pour moi il est opportun de l'utiliser pour corriger les rendements de l'épargne.
 
Moi aussi j'avais vu ces chiffres sur le rendements des fonds € - l'inflation.
De mémoire ça concluait que les rendements 2015@2.x% en moyenne étaient quasiment les meilleurs de l'histoire du fonds €.
 

n°49321625
c2800
Posté le 11-04-2017 à 16:31:15  profilanswer
 

De mémoire c'était ça :D

 

L'inflation c'est une incertitude en plus, je pense qu'il faut surtout  avoir conscience qu'un rendement, ex : 5 % , sera amputé de l'inflation, et heureusement, sinon vla la société de rentier.


Message édité par c2800 le 11-04-2017 à 16:32:34
n°49321752
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-04-2017 à 16:39:50  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:junk1e:3]  
 
A mon avis tu es trop optimiste pour un profil prudent. Je dirais plutôt 3 ou 4% en plus de l'inflation.  [:michaeldell]  
 
Tiens d'ailleurs, la définition du profil prudent par Fortunéo contient des obligs comme recommandé par L.ooKoom (mais ils ne disent pas si c'est du HY :o).
 
http://i.imgur.com/SBaH5tt.png
 


 
Inflation +3-4% il faut 50% d'actions les amis sur un cycle complet. Ce n'est pas parce que maintenant on a 1% d'inflation et que les actions se portent bien qu'il faut en déduire qu'à long terme c'est le projet malheureusement.
Historiquement l'inflation en Europe c'est 1.5-2.5%, aux US c'est plus proche de 2-3%.
 
Les actions européennes c'est 6.5-7% annuel et les actions US c'est 8% annuel sur longue période pour simplifier. Bilan, les actions Européennes font inflation +5% et les actions US inflation +5.5% - 100% Actions donc :)
Considerant que la poche obligataire IG/HY ensemble va faire du inflation +2% et que le fonds en euro est completement inclassable et fait du inflation +1.5% sur longue période, une simple regle de trois qui ne tient pas compte des correlations entre classe d'actif te donne 40-60% d'actions pour faire du inflation +3.5%.
 
Les fonds diversifiés/flexibles sont à catégoriser en 50% action pour ultra simplifier, clairement pas à 100% actions.

n°49321781
kangoorico
Posté le 11-04-2017 à 16:41:55  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Meme la je te trouve tres optimiste, a nouveau qui sort 4% net de plus que l'inflation sur tout son patrimoine de facon recurrente..... :o  
Et non je ne veux pas une avalanche de mec qui disent moi oui... :o


Je suis à 3,88% en 2015 et 4,95% en 2016 brut d'inflation :o  
Je n'ai pas les chiffre d'avant, je ne connaissais pas les normes IHFRS à ce moment là :o
 
4% de plus que l'inflation me semble au mieux ambitieux

n°49322145
Velocesupe​r
Posté le 11-04-2017 à 17:05:03  profilanswer
 

Praise a écrit :

Vous faites du DCA sur Yomoni ?


Pas sur mon AV, j'ai placé 1k à l'ouverture, c'est tout.
Sur mon PEA Yomoni, je vais tenter de faire du DCA  :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 11-04-2017 à 17:05:27
n°49322253
Praise
Posté le 11-04-2017 à 17:11:23  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Pas sur mon AV, j'ai placé 1k à l'ouverture, c'est tout.
Sur mon PEA Yomoni, je vais tenter de faire du DCA  :D  
 


C'est pourtant un moyen de limiter les risques à l'entrée de faire du DCA.

n°49322294
h'omer2
Posté le 11-04-2017 à 17:14:58  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:junk1e:3]  
 
A mon avis tu es trop optimiste pour un profil prudent. Je dirais plutôt 3 ou 4% en plus de l'inflation.  [:michaeldell]  
 
Tiens d'ailleurs, la définition du profil prudent par Fortunéo contient des obligs comme recommandé par L.ooKoom (mais ils ne disent pas si c'est du HY :o).
 
http://i.imgur.com/SBaH5tt.png
 


 
 
j'ai tenté de reproduire cette allocation :
https://uc-portfolio-backtester.her [...] AAAA%0D%0A
 
Depuis 2006, ce profil ferait 5,8% par an de performance brute. sachant que la période est globalement favorable, je pense que tu es dans les clous.

n°49322442
dJe781
Posté le 11-04-2017 à 17:27:12  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :

j'ai tenté de reproduire cette allocation :
https://uc-portfolio-backtester.her [...] AAAA%0D%0A
 
Depuis 2006, ce profil ferait 5,8% par an de performance brute. sachant que la période est globalement favorable, je pense que tu es dans les clous.


Je ne sais plus si c'est toi l'auteur de ce backtester, mais serait-il possible de rajouter les ISIN des produits accessibles sur PEA et d'agrandir la fenêtre des résultats de la recherche ?
J'ai du mal à trouver certains ETF sur lesquels je suis et c'est assez fastidieux de faire le tri dans les résultats retournés :x

n°49322522
brosswood
Posté le 11-04-2017 à 17:34:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Pour le moment j'attends de voir sur 3 mois ce que donne Yomoni P6, Spirit mix, et Boursorama Fonds exclusifs.
 
Ensuite je verrai comment j'oriente mes apports, etc.


 
Je crois que je vais faire pareil, je vais mettre sur 2 ou 3 mais pas beaucoup, et voir comment ça évolue :jap:
 

nico6259 a écrit :


 
Tu as lu la FP pour voir les AV recommandées ?  
 
Et ce que tu appelles "UC stables" ce sont les UC patrimoniales peu volatiles, cf sélection en FP aussi :jap:


 
J'ai lu oui, mais j'avais un peu oublié certaines infos la FP est longue quand même :o
Dans tous les cas je retiens, 3 à 4% brut sans trop de risque c'est jouable, ce qui est pas mal et mérite que je creuse le sujet. :whistle:  
 
Mais là j'ai pas mal de lecture/recherche qui m'attends je reviendrais quand j'aurais poussé un peu plus le truc :D
 

mood
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Posté le 11-04-2017 à 17:34:41  profilanswer
 

n°49322599
Velocesupe​r
Posté le 11-04-2017 à 17:41:06  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est pourtant un moyen de limiter les risques à l'entrée de faire du DCA.


Mais le CAC qui n'arrêter pas de monter... Ça ne donne pas envie de faire du DCA.
Je préfère charger la mule quand on sera à 4000  [:otan beauval:1]
En attendant le pognon compose à 2.01% brut et 0.75% net :/

 


Un petit retour sur les UC que j'avais choisi il y a environ un mois (sauf les H2O, IE et SLG qui sont de juin 2016) :
http://zupimages.net/up/17/15/q4n8.png

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 11-04-2017 à 17:45:42
n°49322614
h'omer2
Posté le 11-04-2017 à 17:41:47  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je ne sais plus si c'est toi l'auteur de ce backtester, mais serait-il possible de rajouter les ISIN des produits accessibles sur PEA et d'agrandir la fenêtre des résultats de la recherche ?
J'ai du mal à trouver certains ETF sur lesquels je suis et c'est assez fastidieux de faire le tri dans les résultats retournés :x


 
Oui, et je suis toujours preneur de vos remarques.
 
Je peux ajouter des isins mais c'est pas tout à fait automatisé, envois moi ceux qui te manquent.
 
Vais voir pour agrandir la fenêtre, tu as aussi la possibilité de copier coller l'isin directement dans la case.

n°49322621
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-04-2017 à 17:42:26  profilanswer
 

Aviva Oblig International c'est du HY global avec US, Europe et EM - semble être un fonds flexible avec beaucoup de succès recemment :jap:
 
Sacrées performances clairement, couplé avec SGL c'est sur que les performances passées font envies :D 5.8% avec 30% d'UC et un Fonds Euro qui vivait encore ses belles années, c'est assez inesperé. Inflation de 1.5% sur la période.

n°49322658
Pascal_974
Posté le 11-04-2017 à 17:46:02  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Bonjour Pascal de la Réunion :
 
1) non
 
2) fais les calculs, le crédit in fine (le dire à l'anglaise pour plus de prestance ), on conseille svt les crédits in fine dans l'optique de protection familiale : par ex mme travaille bcp et monsieur est homme au foyer( protection via l'assurance crédit ) .


 
Merci taulier du topic bourse  :D  
 

nico6259 a écrit :


Il propose des produits à 4% nets garantis ?  
Lesquels ?


Bonne question parrain, je lui ai demandé mais il n'a pas voulu me donner plus de détails. C'est ce qui m'a surpris, mais en tout cas il m'a répété qu'il a accès à des produits qui ne sont pas accessibles en ligne. Je ne sais pas si il veut me vendre son business, ou si c'est vrai.
 

AshkaraN a écrit :

pascal de la Réunion est probablement éligible au "Livret Diamant" :sol:, je ne le suis pas :(


Au contraire, vu ma situation, je serai éligible au "Livret P'tit punch à la canne à sucre"  :lol:  

n°49322676
Trollounet
Posté le 11-04-2017 à 17:47:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Aviva Oblig International c'est du HY global avec US, Europe et EM - semble être un fonds flexible avec beaucoup de succès recemment :jap:
 
Sacrées performances clairement, couplé avec SGL c'est sur que les performances passées font envies :D 5.8% avec 30% d'UC et un Fonds Euro qui vivait encore ses belles années, c'est assez inesperé. Inflation de 1.5% sur la période.


 
Dispo en AV sur Evolution Vie (AssuranceVie.com) ! 0.6%/an de frais sur UC.

n°49322764
h'omer2
Posté le 11-04-2017 à 17:54:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Aviva Oblig International c'est du HY global avec US, Europe et EM - semble être un fonds flexible avec beaucoup de succès recemment :jap:
 
Sacrées performances clairement, couplé avec SGL c'est sur que les performances passées font envies :D 5.8% avec 30% d'UC et un Fonds Euro qui vivait encore ses belles années, c'est assez inesperé. Inflation de 1.5% sur la période.


 
 
J'ai pris les uc que j'ai en portefeuille  :o  avec amundi obligations + keren patrimoine on passe plutot à 4.8%

n°49322907
c2800
Posté le 11-04-2017 à 18:05:05  profilanswer
 

h'omer2 a écrit :

 


j'ai tenté de reproduire cette allocation :
https://uc-portfolio-backtester.her [...] AAAA%0D%0A

 

Depuis 2006, ce profil ferait 5,8% par an de performance brute. sachant que la période est globalement favorable, je pense que tu es dans les clous.

 

Sympa ce petit outil de backtest :)

 

Le fonds oblig parait très fort

 


Message édité par c2800 le 11-04-2017 à 18:05:39
n°49322943
Velocesupe​r
Posté le 11-04-2017 à 18:08:43  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Dispo en AV sur Evolution Vie (AssuranceVie.com) ! 0.6%/an de frais sur UC.


J'en ai :
http://zupimages.net/up/17/15/umdi.png
 
Mais pas de fonds Euros boosté sur Aviva :/

n°49323015
r06
Posté le 11-04-2017 à 18:16:42  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


Je suis à 3,88% en 2015 et 4,95% en 2016 brut d'inflation :o
Je n'ai pas les chiffre d'avant, je ne connaissais pas les normes IHFRS à ce moment là :o

 

4% de plus que l'inflation me semble au mieux ambitieux

 

Prendre 2 années de forte hausse de la bourse c'est pas vraiment ce que j'appelle récurrent...:D

n°49323042
kangoorico
Posté le 11-04-2017 à 18:20:12  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Prendre 2 années de forte hausse de la bourse c'est pas vraiment ce que j'appelle récurrent...:D


Rdv dans 8 ans pour les statistiques décennales :o

n°49323065
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-04-2017 à 18:22:12  profilanswer
 

Petite question (bête ?) mais avec toutes les infos assimilées récemment j'ai comme un doute :
 
Comment fonctionnent les frais sur UC dans une AV (LinXea Spirit par exemple) ? Sont-ils prélevées trimestriellement, annuellement ? Et il y a-t-il également des frais propres à chaque UC qui viennent s'ajouter à ce que prélève l'assureur ?
 
Je vois par exemple sur le "Aviva Oblig International (EUR)" dont on parlait, les lignes
- "Total des frais sur encours 0,77%
- Frais de gestion annuels (max.) 0,95%"
 
Je voudrais me coucher moins bête ce soir :jap:


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n°49323066
user629622
Posté le 11-04-2017 à 18:22:13  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


Rdv dans 8 ans pour les statistiques décennales :o


Demande donc au taulier, il a une AV qui sonne ses 8 ans en juillet parait-il, pourrait faire un bon benchmark [:tomatookc]

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 11-04-2017 à 18:22:33
n°49323078
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 18:23:29  answer
 

Shadow666 a écrit :

Petite question (bête ?) mais avec toutes les infos assimilées récemment j'ai comme un doute :
 
Comment fonctionnent les frais sur UC dans une AV (LinXea Spirit par exemple) ? Sont-ils prélevées trimestriellement, annuellement ? Et il y a-t-il également des frais propres à chaque UC qui viennent s'ajouter à ce que prélève l'assureur ?
 
Je vois par exemple sur le "Aviva Oblig International (EUR)" dont on parlait, les lignes
- "Total des frais sur encours 0,77%
- Frais de gestion annuels (max.) 0,95%"
 
Je voudrais me coucher moins bête ce soir :jap:


Trimestriellement, et uniquement les frais de gestion de l'assureur.

n°49323110
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-04-2017 à 18:26:24  profilanswer
 

Merci, c'est ce que je pensais mais j'ai eu un doute, ça me paraissait élevé au final.

 

Ces frais du fonds (ici 0.95% annuels) correspondent à quoi ? Si investi sur PEA ou autre par exemple ?


Message édité par Shadow666 le 11-04-2017 à 18:26:52

---------------
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n°49323244
Praise
Posté le 11-04-2017 à 18:40:39  profilanswer
 


Sauf erreur, c'est pas ce qui est dit ici :
https://www.yomoni.fr/tarifs
 
Dans le cadre d'une auto-gestion, il y a :
Frais annuels de gestion de votre assurance vie
De 0,5 % à 0,85 %
 
Frais moyen des supports d'investissements
De 0,3 à 2,5%

n°49323258
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 18:42:06  answer
 

On parlait d'un Linxea Spirit. Les frais de gestion Yomoni dépendent du profil choisi.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2017 à 18:42:28
n°49323292
Praise
Posté le 11-04-2017 à 18:45:20  profilanswer
 


Justement, je ne prenais pas l'exemple de Yomoni mais bien d'une AV tierce.
Les frais sur les UC s’additionnent sont a minima :
- frais de gestion de l'assureur
- frais de gestion de l'UC
 
LooKoom en avait parlé il y a quelques pages  

n°49323304
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 18:46:31  answer
 

Vu de ton interface client tu ne vois que les frais de gestion de l'assureur. Le reste c'est de la cuisine interne. Fais le calcul.

n°49323326
Praise
Posté le 11-04-2017 à 18:48:03  profilanswer
 


Je partage, mais tu ne répondais pas correctement à la question :

Citation :

Et il y a-t-il également des frais propres à chaque UC qui viennent s'ajouter à ce que prélève l'assureur ?


La réponse est oui.
Même si c'est la cuisine interne du gestionnaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Praise le 11-04-2017 à 18:48:25
n°49323431
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 18:56:38  answer
 

Praise a écrit :


Je partage, mais tu ne répondais pas correctement à la question :

Citation :

Et il y a-t-il également des frais propres à chaque UC qui viennent s'ajouter à ce que prélève l'assureur ?


La réponse est oui.
Même si c'est la cuisine interne du gestionnaire.


En général ce n'est pas la question que les gens se posent.

n°49323550
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-04-2017 à 19:08:03  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

pascal de la Réunion


 
Ashkaran de nulle part.  [:jean fraugue:4]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°49323970
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 11-04-2017 à 19:42:48  profilanswer
 

Question aux experts : un couple d'ami divorce.
Ils vont donc avoir 110K€ chacun suite au partage de la vente de la maison (crédit fini de payé depuis l'an dernier)
Pour lui, c'est réglé : il a déjà racheter un moulin et il me doit 10K€ :D
Pour elle, grosse question, ou placer le pognon pour du court terme ? J'ai pensé déjà à 10K€ sur LA/LDD, 50K€ sur bourso vi (€ exclu) et les 50K€ restant ? Avertion total au risque de sa part, déjà qu'avoir la banque en ligne lui fait peur :D  
Elle veut acheter un appart d'ici 12/36 mois, le temps de se stabiliser niveau pro (finir sa formation qui a une promesse d'embauche à la clé) et de trouver le bon bien.
Soucis, elle est actuellement au RSA car sans emploi ! Perdra-t-elle une partie ou tout de son RSA (450€/mois je crois)
Car ça serait con pour elle de grignoter une partie de son épargne avant d'acheter son appart !
Elle a dans les 55ans, pas soumis à l'IR.

n°49324015
r06
Posté le 11-04-2017 à 19:45:25  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Demande donc au taulier, il a une AV qui sonne ses 8 ans en juillet parait-il, pourrait faire un bon benchmark [:tomatookc]

 

Le taulier il suffit de regarder ses bilans, mais de mémoire il dépasse rarement les 3% net sur l'ensemble de son patrimoine.
:D
Et il y a 8 ans je te prie de croire que les recommandations sur ce topic n'étaient pas les mêmes...:D

n°49324252
beriller
sorte de grosse tomate
Posté le 11-04-2017 à 20:07:50  profilanswer
 

Wesh,
 
Il y a quelques semaines quelqu'un se trouvait dans la situation où, après avoir quitté sa boîte et fermé son PEE, on lui proposait de nouveau un intéressement sur l'année écoulée.
 
D'où la question : que faire ? Repartir sur un PEE qu'on va pouvoir fermer illico ? Rester bloqué 5 ans ? Tout prendre et perdre une bonne partie de prélèvements ?
 
J'ai pas lu la réponse et je me trouve dans la même situation aujourd'hui  [:couillu le caribou] ... si le quelqu'un en question traîne toujours ici, je suis preneur d'une réponse  [:cupra]  
 

n°49324271
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-04-2017 à 20:09:05  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Question aux experts : un couple d'ami divorce.
Ils vont donc avoir 110K€ chacun suite au partage de la vente de la maison (crédit fini de payé depuis l'an dernier)
Pour lui, c'est réglé : il a déjà racheter un moulin et il me doit 10K€ :D
Pour elle, grosse question, ou placer le pognon pour du court terme ? J'ai pensé déjà à 10K€ sur LA/LDD, 50K€ sur bourso vi (€ exclu) et les 50K€ restant ? Avertion total au risque de sa part, déjà qu'avoir la banque en ligne lui fait peur :D  
Elle veut acheter un appart d'ici 12/36 mois, le temps de se stabiliser niveau pro (finir sa formation qui a une promesse d'embauche à la clé) et de trouver le bon bien.
Soucis, elle est actuellement au RSA car sans emploi ! Perdra-t-elle une partie ou tout de son RSA (450€/mois je crois)
Car ça serait con pour elle de grignoter une partie de son épargne avant d'acheter son appart !
Elle a dans les 55ans, pas soumis à l'IR.


 
Achat prévu très vite, aversion au risque, probablement 0 connaissance financière, pour moi malheureusement c'est sans appel : 100% Fonds Euro chez deux assureurs + 5k sur LDD pour faire la jointure en cas d'arrêt du RSA...

n°49324335
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 11-04-2017 à 20:14:38  profilanswer
 

Oui mais quel assureur choisir en plus de bourso vie ?
Il faut du fond euro boosté mais sans pénalité de sortie tel que ALT2 !
Jouer les livret booster, vu ces connaissance, je ne pense pas lui conseillé (pour chopper 2/3% sur 3 mois et changer souvent, ça va pas lui plaire :D )
 
Des avis sur le risque de perdre une parti de son RSA si elle a de l'épargne ?

n°49324354
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 20:17:08  answer
 

aldayo a écrit :

Oui mais quel assureur choisir en plus de bourso vie ?


Je conseillerais Suravenir, via mes-placements Retraite ou Linxea Avenir par exemple.
 
Si elle a de l'épargne, elle est censée la déclarer et son RSA sera réduit.


Message édité par Profil supprimé le 11-04-2017 à 20:18:46
n°49324568
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 11-04-2017 à 20:35:36  profilanswer
 

Je viens de trouver les infos : la loi date de 2009 et donc le taux appliqué est de 3% (ils ne regardent pas le rendement réel de l'épargne).
 
Hors, comme il n'y a pas de placement de 3% NET NET sans risque, c'est plus rentable de laisser 110K€ sur un CC que les foutre en LA/LDD/AV (car 3% de 110K, ça fait 3300€/an qu'elle se fera déduire de son RSA  soit  275€/mois en moins sur les 450€ !! )

n°49324723
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2017 à 20:49:35  answer
 

Il y a une retenue pour les propriétaires de leur RP, si je ne m'abuse. Toutes les infos doivent être disponibles sur service-public.fr et/ou le site de la CAF.

n°49325532
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 11-04-2017 à 21:38:53  profilanswer
 

Non, la RP ne compte pas !  
Par contre, si t'as ni loyer ni crédit, t'as pas le droit à la CAF !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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