Reprise du message précédent :

 
J'ai clôturé mon PEA en date du 13/10/16 mais l'IFU Boursorama n'indique aucun montant (mais il indique bien le N° du PEA et ses dates d'ouverture/fermeture).
 
Comment se fait-ce ?
 

Ça doit être ça.

Et pourtant elles consacraient une proportion plus faible de leurs revenus pour se loger qu'aujourd'hui  

 
En fait en province un terrain ça peut coûter "cher", chez moi, ville de 50K habitants, 1000m² c'est entre 80 et 120K€ selon les quartiers.
La maison c'est ~1200-1300€ le m² habitable, donc pour 100m² tu fais vite le calcul...  (chez un constructeur de maison individuelle ils margent entre 30 et 35% mais faut pas le dire )

Le seul problème à faire du tir de DCA, c'est quand on se prend 2 euros de frais d'ordre à chaque tir.
Avec un pourtant modeste portefeuille de 5 lignes et une rafale par mois, ça finit par faire mal au derrière à la fin de l'année.
 
Faut shooter seulement tous les trimestres peut-être, en accumulant la charge sur un livret ?

Moi je DCA au trimestre lors de mes paiements raisins.

+ 1, et ne pas oublier que les BB qui se sont enrichis grâce à l'immo, font des donations / héritages, qui viennent profiter à l'économie, c'est certes injuste vis à vis de ceux qui n'héritent pas / n'ont pas de donations (et je suis bien le premier concerné...) , mais ça rentre dans l'économie.

Et tu peux ajouter que tu es plus enclin à faire des travaux de rénovation sur une baraque qui en vaut 300 000 € que sur une baraque qui en vaut 100 000 €.

Bref, c'est un gros raccourci que de dire que l'immo élevé retentionerait l'argent qui sinon, serait forcément mieux utilisé.

Je suis d'accord avec toi sur la propriété, et je dirais même que des prix immobiliers élevés réduisent l'accès à la propriété, et je ne conclurais pas que c'est forcément mauvais de réduire l'accès à la propriété ?

1) Chose que n'ont pas intégré certains HFrien, surtout les parisiens, l'immo n'a jamais été aussi abordable depuis des décénnies : https://publications.banque-france. [...] df#page=14

2) le prix de l'immo français n'a pas franchement explosé comparé aux autres pays contrairement aux idées reçues  : https://publications.banque-france. [...] df#page=14

3) La France reste quoi qu'il en soit un pays attractif (à tout point de vue) et démographiquement dynamique comparé aux autres pays avancés. Ca plus les points 2 et 1 explique qu'il est vraiment illusoire de croire que l'immo pourrait s'effondrer en France (alors qu'il a déjà bien baissé dans certaines régions, et que dans les régions où il n'a pas baissé, c'est que ce sont des régions très attractives...).

Bon après, dans cette conversation on s'écarte du sujet initial, qui est déjà HS.

 
 
Mais le pire c'est que c'est vrai... je suis du milieu

Le DCA est à privilégier sur les AV

Sur les CTO/PEA, c'est plus difficile, forcément, donc faut rentrer sur des sommes plus grosses : 500/1000 €. Effectivement le mec qui est près à n'y mettre que 50 € par mois, il lui faut un long moment avant de pouvoir rentrer sans trop perdre en frais.

 
 
Après je veux bien, mais ils font quoi du fric ? Dans leurs bilans ça saute pas aux yeux leur 35 % de marge brute.

Ah bah où il passe après, je sais pas c'est pas moi qui le palpe malheureusement
Sinon je serais sur ce topic depuis LONGTEMPS

 
Je m'interroge, comprends-tu, sur la différence avec n'importe quel boite.
 
N'importe quelle boite se prend une belle marge sur un service ou un produit.
 
Si je prends une concession automobile, sur une révision à 300 €, ils doivent marger comme des oufs.
 
Un artisan qui vient te faire de la rénov aussi.
 
Enfin bref, si tu me suis, je vois pas vraiment ce qui distinguerait ce secteur d'un autre,c'est juste que 35 % (prenons ton chiffre) ça représente une somme énorme pour une maison, mais est-ce si choquant que ça ? Apple a une marge brute bien supérieure à ça je pense (40 % après check google selon un papier officiel d'apple, 70 % selon capital.Fr*)
 
 
 
*

Nous aussi on marge brut à 30-35% aussi.
Au final la MOP de la boîte c'est 8 je crois.

 
Ah mais je suis plutôt d'accord avec toi, mais ce qui est moche c'est que peu de gens le savent et les constructeurs s'en cachent bien. Exemple j'avais regardé un reportage sur la construction il y a peu, et ça annonçait sur M6 que les constructeurs margent à 10%... enfin je répondais surtout à le pote à la base, j'dis pas que 30% c'est trop
 

 
Oui, mais pourquoi alors on n'arrête pas de nous rabâcher que les prix au m² (parisiens, pour mon exemple) sont trop chers ? Que les gens doivent de plus en plus s'excentrer pour pouvoir acheter un bien ? Que le profil type du primo-accédant est un type qui gagne 5k€ par mois http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre [...] 03330.html  
(soit quasi trois fois le salaire médian français ; deux fois le salaire médian parisien http://www.salairemoyen.com/departement-75-Paris.html)
 
Après, certes, Paris n'est pas la France. Est-ce en fin de compte dû au fait qu'il y a un certain nombre d'acheteurs étrangers pour qui le prix n'est pas un problème ?

J'ai failli la faire, cette réponse, sauf que 35% de 200K, ça fait 70K, excuse du peu, ça fait pas donné pour somme toute un travail essentiellement administratif, pas des plus exténuants, et qui ne dure pas des semaines. Enfin c'est ce que j'imagine.

Le loulou qui se paye sa RP, lui, pour payer les 70K de marge, c'est quelques grosses années d'emprunt, surtout si le bougre est payé au salaire médian comme 50% de la populace par définition.

edit: a 20 euros nets de l'heure (pas dégueulasse), ca fait 3500 heures, soit deux ans de travail 8 heures par jour.
Ca manque de raisonnable quand même.

Dans ma boîte pas loin de 60% de marge brute et vous avez tous un jour acheté un de nos produits (quasi monopole sur un élément essentiel pour aller sur internet)

Quelle que soit la région ?
 
Tu es sûr que l'immo est peu risqué ? A quels placements le compares-tu ? Quel est son rendement selon toi ?

Non mais la marge brut, on s'en fou, c'est la marge nette qui comtpe ! (et elle est pas de 30%)
 

 
Non, elle a rien (même pas de quoi changer sa voiture à 600€ si jamais elle venait à lâcher !! )
 
Donc sur les 110K, elle va garder 5K pour les coups durs et le reste à placer (ou à foutre sur un autre CC si vraiment la perte de RSA est supérieur au gain en AV ! )

 
 
Les dividendes des actionnaires AAPL ?
Lol ?
Il n'y en a quasiment pas de dividendes...c'est quoi ce torchon ?  

 
Les constructeurs ne margent pas autant sur les terrains, 30-35% c'est quand ils vendent seulement les maisons.
En effet avec des catalogues et un suivi de travaux un peu merdique le temps passé n'est pas énorme.

Tu sembles dire que dans les 35 % ne sont pas inclus la commercialisation ?
On parle de 35 % de 120 K€, car les 35 % ne s'appliquent pas sur l'achat du terrain (qui est avant tout du foncier). Ce qui nous amène à 42 K€ de marge, pour la commercialisation, pour la recherche de terrain, pour les architectes qui vont convevoir les maisons (certes c'est rentabilisé par les économies d’échelles), est-ce si anormal que cela ? Je serais même étonné que dans son calcul il n'y ait pas la commercialisation.

Quand tu achètes un jean, tu as déjà 30/40/50 % de la marge dans la commercialisation par la boutique dans laquelle tu achètes.

 
Mais tu comprends, la pauvre boîte paie tellement d'impôts…       En réduisant les charges sur les sociétés, sûrement qu'elles fourniraient des produits moins chers plutôt que s'endetter pour payer ses dividendes et faire de l'évasion fiscale.

Voilà, de mémoire, si apple ne verse pas de dividende (ou quasi pas), c'est uniquement pour éviter de ramener le fric aux USA et devoir payer des impôts  

J'ai pas suivi l'histoire, mais j'en étais resté là il y a quelques années  

Au final les actionnaires en profitent indirectement, même si ça prend pas la forme de dividende, ça revient +- au même.  

Ama l'envolée des prix depuis 2000 est due essentiellement à l'euro et à ses taux bas : trappe à liquidités.
 
Les taux des prets immos sont calqués sur les taux de la dette souveraine. Ces taux bas sont dus à l'aveuglement des marchés qui prêtent à la France quasiment au même taux qu'à l'allemagne, comme ils l'avaient fait pendant des années pour la grèce.
 
Mais la dette FR est de quasi 100% du PIB, avec des déficits constamment depuis 35 ans, contre 60% et des budgets aujourd'hui à l'équilibre en Allemagne.
 
Le temps de l'argent gratuit touche à sa fin : la fed a arrété son QE, commencé à relever ses taux directeurs et parle de diminuer sa détention de dette publique, la BCE commence à lui emboiter le pas en diminuant son QE.
 
Donc amha les prix immo élevés en FR ne reposent sur aucuns fondamentaux, et leur maintien est loin d'être garanti.

 
Il n'y a pas qu'Apple. Par exemple l'ÉN qui signe ses contrats avec Microsoft Irlande…

effectivement, ces points sont intéressants.
Pour le coup du téléphone Apple, que je considère comme un produit de luxe, on peut pas comparer. le luxe est un produit a marges colossales, c'est la norme.
Pour les vêtements, c'est une niche à enculage, on est d'accord, encore que ça ne me gênerai pas si l'enfant derrière sa machine a coudre pouvait dormir de temps en temps, avoir des vacances et des conditions de travail dignes.
Un timbre poste doit etre à 80% de marge, sauf que c'est rentable immédiatement, pas dans 20 ans. Et c'est 1 minute de travail.

Bon bref, on est HS.  

 
Bon t'es plus tout à fait à jour mais c'était vrai il y a quelques années:
https://www.nextinpact.com/news/985 [...] dendes.htm
 

On est donc dans la droite ligne de ce dont je parlais, les mecs, plutôt que de rapatrier leurs capitaux aux USA pour verser des dividendes et ainsi devoir payer de l'impôt (je m'étais arrêté là) , ont trouvé la parade en empruntant pour payer les dividendes, ce qui évite d'avoir à rapatrier leurs capitaux (brillant !, une bien belle société, je vois que la matière grise chez Apple ne sert pas qu'à pondre des produits parfaits pour le marketing...  ! )

 
Intéressante ta définition  

 
Ne pas confondre le cout de fabrication et la marge brut !
 
Apple fait effectivement 40% de marge brut (donc AVANT impôt)
Pour le cout de fabrication des iPhones, ne pas oublier que apple n'est pas un simple assembleur mais un fabriquant donc cout de R&D, marketing, expédition, frais de boutique, de localisation, intermédiaire, etc.
Idem pour une voiture ou tout autre chose, le prix de chaque pièce séparé ne doit pas être comparer au prix de vente (à cause des amortissements)
Seul les économies d’échelle permettent de réduire l’écart entre prix de fabrication et prix de vente.
 
 
Regarde la Bugatti Veron : vendu 2.000.000€ et qui pourtant se vendez avec une marge négative de plus de 100% !! (en gros, avec la R&D et tout les frais, elle est revenu a 4.500.000€ par exemplaire à WV)

Tu n'oublie pas que le commercial, il passe des jours a venir faire des devis, faire des salon et tout sans aucune vente ? (un peu comme les agents immobiliers)

Effectivement, ça fait toujours cher : j'ai payé 12K€ de frais d'agence quand j'ai acheter ma maison alors que le mec, il a du bosser genre 20H sur mon cas grand max et mal en plus !
En comparaison, sur 6 mois de recherche principalement avec une autre agence, la femme à passer 50h sur mon cas pour qu'au final je lui achète rien car la maison que j'ai choisi était en exclu dans une autre agence
En gros, le mec qui a emporté le magot, c'est celui qui m'a fait visiter une seule maison : la bonne ! En 2*1H de temps (visite, contre-visite), j'avais signé l'offre d'achat !
J'ai eu les boules : dommage pour l'autre femme qui était bien plus sérieuse et qui aurait elle vraiment mériter d'avoir sa commission !

Il me semble que la CAF, sur leur formulaire de déclaration, ne demande pas la déclaration des CTO.
A vérifier/confirmer, mais si c'est le cas, un CTO et des obligs d'etat, basta, non ?

EDIT: Confirmé

Le document d'origine est ici:
http://www.msa.fr/lfr/documents/11566/48471/D%C3%A9claration+de+patrimoine+pour+les+aides+au+logement

EDIT2: sur les autres formulaires de la CAF, il est utilisé la formulation "argent placé".
Il faudrait vérifier la définition du terme 'placement' afin de vérifier quels sont les produits bancaires qui répondent à ça.

De plus, légalement, il est expressément exclu les sommes déposées sur des comptes courants.
Il s'agirait donc de placer temporairement les sommes sur compte courant la veille de la date de signature du document et éventuellement de redéposer les fonds le lendemain. Au sens strict du terme, il ne s'agirait pas d'une fausse déclaration car à la date de la signature du document, aucune somme n'est "placée".

A confirmer, c'est peut être tiré par les cheveux, mais si tu es en mesure de produire un état de solde de tes comptes bancaires à la date de la signature de la déclaration, et bien sûr que ce document n'est pas un faux cela va de soi, je ne vois pas comment cela pourrait etre considéré comme une fausse déclaration.

Pour qui la France est-elle attractive ?
 
Pour des milliardaires qui veulent un pied à terre : OK, mais ça ne fait pas le marché immo.
 
Pour des actifs très riches : ama non, au contraire ce serait plutot l'exode hors france pour cause de fiscalité.
 
Pour des jeunes diplomés : ama il y a des pays bcp plus attirants comme les USA, le Canada, la Suisse, le RU. La France arrive en queue de liste. Même des JD français partent.
 
Pour des jeunes non diplomés : oui, mais ce n'est pas eux qui font monter les prix immo, vu qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter.
 
Et la forte démographie est essentiellement le fait de familles modestes, dont les enfants ont rarement les moyens d'acheter.

Donc dans 30 ans, la france sera un pays de sans-dents ?
C'est triste.

Et pour ponctuer la discussion de tout à l'heure sur les marges de produits de consommation, heureux hasard, un article qui date d'aujourd'hui qui en parle:
http://www.lepoint.fr/economie/gra [...] or=CS3-192

On est à des années-lumière des 35% de marge brute sur une baraque.

 
Voilà, il faut savoir qu'en moyenne, les gens possèdent un testicule.  

 
Non mais là on part dans tous les sens    
 
Il va falloir définir précisément de quoi on parle dans les 35 %, car là dans l'article que tu donnes, ils parlent de marge nette...bref, de résultat net, c'est normal que ce soit pas à 35 % hein    
 
aldayo :  
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] brute.html
 

L'abattement sur les donations existait avant sarko, il l'a juste étendu.
Et la fiscalité avantageuse sur la succession des AV a toujours existé.

Nier que la France est attractive ?

Nier son climat tempéré
Nier sa beauté
Nier sa qualité de vie
Nier ses infrastructures
Nier son système de santé l'un des meilleurs et peut-être l'un des plus efficaces au monde
...

On est un pays développé, ni ultra libéral façon states, ni avec un climat de merde comme la russie (ni une semi dictature comme la russie), des mers, des montagnes, des îles (Guyane par exemple) et des territoires d'outre mer superbes et francophones dans lesquels tu peux habiter , des zones à climat océanique, d'autres à climat semi continental (t'as le choix), une taille raisonnable (contrairement au japon qui tient sur un confetti), peu d'aléa climatiques (pas comme le japon, les states...), une éducation parmi les meilleures (certes c'est plus vrai pour les classes populaires, mais pour les classes aisées ça demeure), n taux de natalité qui lui assure de faire encore parti du monde de demain (à condition de pas se recroqueviller sur soi-même), c'est un pays européen (ce qui est une assurance de stabilité certaine), capable de se défendre en cas d'agression sans compter sur n'importe qui d'autre.

T'as quoi comme pays qui combine à peu près tous ces avantages (allez je t'accorde que si je limite à l'arme nucléaire, ça va être difficile, surtout que certains riront que je l'ai mis parmi ces avantages) ? Ben en fait quand tu réfléchis t'as assez vite fait le tour, hormis un peu l'Italie et dans une moindre mesure l'Espagne (moins développé), qui toutefois ont les 2 un taux de natalité désastreux, je vois assez peu de pays qui réunissent autant de qualité que la France. Le seul pays qui est >> à la France, hormis sur l'aspect ultra libéral qui est clairement indéfendable, c'est une fédération : les states. L'Australie est peut-être également pas loin. Enfin bref, tout ça pour dire que globalement, si tu as faire un classement des pays les plus stables / qualitatifs à tout point de vue, la France est dans les premiers, c'est incontestablement un pays hyper attractif, à la croisée des chemins en Europe et avec des milliers de km de littoral. Faut vraiment avoir des putains d'oeillères d'ultra libéral dans ton genre (tu peux aussi changer de pays si t'es pas content hein) pour pas comprendre que la France est un pays attractif

Et je ne parle pas de son peuple qui a l'intelligence de ne pas se laisser berner à vitesse V par toutes les idées à la mode à la con du moment (genre ultra-libéralisme ou communisme)

Les actifs très riches qui voudraient quitter la France pour économiser des impôts, j'ai envie de te dire que si leur unique critère de choix d'un pays c'est la quantité d'impôt qu'ils payent, ils peuvent se barrer, ça fera le plus grand bien à tout le monde. Quant aux JD, ils peuvent commencer leur vie active ailleurs si ça leur chante (même si c'est un peu abusé de faire ses études au chaud en France payé par le pays puis ensuite se barrer) je demande à voir combien d'années il leur faut avant de revenir car finalement la France, c'était pas si mal.