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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°49082833
juliosos
Posté le 21-03-2017 à 14:20:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai une question sur votre procédé de choix d'UC.
J'ai une AV Linxea Spirit avec pour le moment 50% de f€ et 50% d'UC (25% Nordea Stable return BP et 25% SGL) prises "un peu par défaut" en attendant de s'y connaître un peu mieux.
Je me demandais comment chacun de vous fait pour gérer cette épargne nécessitant plus d'investissement qu'un LA/PEL/AVf€ ?
Corrigez moi si je me trompe (il faut bien apprendre) : le choix des UC se fait sur la perf, la volatilité (ratio de Sharpe ?), le contenu (obligations gouvernementales, d'entreprises, actions), répartition des actifs (secteur et géographie)... ? Quoi d'autre ? J'ai franchement l'impression qu'il y a énormément de paramètres à prendre en compte et qu'il faut suivre l'évolution des différents secteurs d'investissement (high tech, énergie...) pour bien choisir les UC.
A quel rythme réévaluez vous vos UC ? Quand décidez-vous d'arbitrer ?
Je veux peut-être l'argent et l'argent du beurre, mais je n'ai pas forcément envie de passer des heures et des heures pour trouver le bon créneau...
Comment faites-vous ?
 
EDIT : pour trouver les infos sur les UC, j'utilise morningstar, est-ce un bon site ?

Message cité 1 fois
Message édité par juliosos le 21-03-2017 à 14:21:17
mood
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Posté le 21-03-2017 à 14:20:16  profilanswer
 

n°49082890
bobor
tueur de n44b
Posté le 21-03-2017 à 14:24:12  profilanswer
 

Il faut avoir confiance dans son instinct.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49082912
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:25:40  profilanswer
 

juliosos a écrit :

J'ai une question sur votre procédé de choix d'UC.
J'ai une AV Linxea Spirit avec pour le moment 50% de f€ et 50% d'UC (25% Nordea Stable return BP et 25% SGL) prises "un peu par défaut" en attendant de s'y connaître un peu mieux.
Je me demandais comment chacun de vous fait pour gérer cette épargne nécessitant plus d'investissement qu'un LA/PEL/AVf€ ?
Corrigez moi si je me trompe (il faut bien apprendre) : le choix des UC se fait sur la perf, la volatilité (ratio de Sharpe ?), le contenu (obligations gouvernementales, d'entreprises, actions), répartition des actifs (secteur et géographie)... ? Quoi d'autre ? J'ai franchement l'impression qu'il y a énormément de paramètres à prendre en compte et qu'il faut suivre l'évolution des différents secteurs d'investissement (high tech, énergie...) pour bien choisir les UC.
A quel rythme réévaluez vous vos UC ? Quand décidez-vous d'arbitrer ?
Je veux peut-être l'argent et l'argent du beurre, mais je n'ai pas forcément envie de passer des heures et des heures pour trouver le bon créneau...
Comment faites-vous ?
 
EDIT : pour trouver les infos sur les UC, j'utilise morningstar, est-ce un bon site ?


Je surveille régulièrement la perf. Et quand je vois que ça décline, j'arbitre vers une autre UC. Le problème c'est qu'on s'en aperçoit souvent trop tard. Parfois un an ou deux après. Comme ceux qui ont gardé Silver Age ici !  :o  
 
Morningstar c'est bien. Où il y a http://www.quantalys.com aussi où c'est mieux présenté je trouve.

n°49082959
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2017 à 14:28:12  answer
 

Silver Age, j'en ai pris en janvier, je suis à +4,20 %. Ça a mieux performé que Sextant Grand Large pris en novembre.
 
Comme quoi...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2017 à 14:29:24
n°49082963
xasyl
Posté le 21-03-2017 à 14:28:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je surveille régulièrement la perf. Et quand je vois que ça décline, j'arbitre vers une autre UC. Le problème c'est qu'on s'en aperçoit souvent trop tard. Parfois un an ou deux après. Comme ceux qui ont gardé Silver Age ici !  :o  
 
Morningstar c'est bien. Où il y a http://www.quantalys.com aussi où c'est mieux présenté je trouve.


Arrête de te moquer de nous  :fou:

Spoiler :

:D


 


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°49082973
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-03-2017 à 14:28:48  profilanswer
 

Financer l’achat d’un logement à l’étranger
 
Pour éviter les risques liés au change, la meilleure solution est d’emprunter auprès d’une banque située en France.
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] RfFkebB.99


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49082988
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:29:32  profilanswer
 


C'est pas comparable.  :o

n°49083007
xasyl
Posté le 21-03-2017 à 14:30:41  profilanswer
 


 
Je m'en prends à Stéphane mais effectivement je suis à +6% sur cette ligne  :ange:


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°49083022
xasyl
Posté le 21-03-2017 à 14:31:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pas comparable.  :o


 
Oui on le sait tu en une plus grosse ...plus value sur cette ligne lorsque tu as écrémé (totalement)  :)


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°49083062
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:34:47  profilanswer
 

Et pendant ce temps là, la Bourse continue sa flambée !  [:la multiplication:5]  
 
J'suis déjà à +8000 € sur 2017.  [:haha cassoulet]

mood
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Posté le 21-03-2017 à 14:34:47  profilanswer
 

n°49083072
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-03-2017 à 14:35:11  profilanswer
 

 


Non mais c'est pas le même univers, SGL c'est pas 100% actions.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49083130
Praise
Posté le 21-03-2017 à 14:39:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non mais c'est pas le même univers, SGL c'est pas 100% actions.


Oui, et puis Silver Age c'est pas focalisé sur les services à la personne pour les anciens ?

n°49083197
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:44:07  profilanswer
 

Praise a écrit :


Oui, et puis Silver Age c'est pas focalisé sur les services à la personne pour les anciens ?


Pas que !
Santé, maison de retraite, vacances pour les vieux, etc...
 
Mais franchement, il est devenu pourri ce fonds non :
http://www.quantalys.com/fonds/649 [...] Age_P.aspx
 
Plus qu'une étoile Quantalys, et perf quelconque.  :pt1cable:

n°49083226
Praise
Posté le 21-03-2017 à 14:46:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pas que !
Santé, maison de retraite, vacances pour les vieux, etc...
 
Mais franchement, il est devenu pourri ce fonds non :
http://www.quantalys.com/fonds/649 [...] Age_P.aspx
 
Plus qu'une étoile Quantalys, et perf quelconque.  :pt1cable:


Il y a quoi pour le remplacer dans le même secteur d'activités ?

n°49083235
c2800
Posté le 21-03-2017 à 14:46:56  profilanswer
 

Non, t'as vendu trop tôt, il est déjà bien remonté depuis que tu as revendu, et j'attends le moment où il sera nettement plus élevé que ton cour d'achat pour te troller la dessus.

n°49083237
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:47:04  profilanswer
 

Praise a écrit :


Il y a quoi pour le remplacer dans le même secteur d'activités ?


Aucune idée, je ne joue pas les secteurs.

n°49083264
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 14:48:25  profilanswer
 

Shaad a écrit :

J'ai refait la même simu avec un taux qui me semble plus réaliste : emprunt de 390K€ sur 25 ans @ 2.5% + assurance @ 0.3%
 
Les résultats deviennent très bons:

  • cashflow mensuel réel moyen sur 05 ans : -200€
  • cashflow mensuel réel moyen sur 10 ans : -300€
  • cashflow mensuel réel moyen sur 15 ans : -350€  


  • enrichissement mensuel réel moyen sur 05 ans : 340€ (TRI : 54%)
  • enrichissement mensuel réel moyen sur 10 ans : 540€ (TRI : 24%)
  • enrichissement mensuel réel moyen sur 15 ans : 620€ (TRI : 15%)  


Exemple :  

  • revente dans 05 ans au prix d'achat => enrichissement net de 20K€ en ayant sorti seulement 12K€ de ta poche sur cette durée
  • revente dans 10 ans au prix d'achat => enrichissement net de 65K€ en ayant sorti seulement 36K€ de ta poche sur cette durée
  • revente dans 15 ans au prix d'achat => enrichissement net de 112K€ en ayant sorti seulement 63K€ de ta poche sur cette durée



 
Tu es très pessimiste dans tes calculs mais au moins pas de surprise à la fin.
Tu prend 10k€ de frais d'entretien / an, je trouve cela énorme je vois vraiment pas ce qu'il y aura à faire dans les 20 prochaines années mise à part les petits tracas du quotidien d'un proprio.
Ma TMI est de 14% (Merci les enfants), mais une partie va passer en TMI 30% avec 40K de revenu locatif en plus / an.
Je viens de finir de payer ma RP donc je souhaite profiter de ma capacité d'endettement pour m'enrichir avec l'argent des autres :o  
 
 

n°49083281
juliosos
Posté le 21-03-2017 à 14:49:18  profilanswer
 

Désolé, mais je n'ai pas vraiment eu de réponse à ma question : quels sont selon vous les critères les plus importants pour le choix d'une UC ? Il y a beaucoup de variables...

n°49083288
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 14:49:47  profilanswer
 

Autre question : Y'en à t'il qui sont chez Boursorama Vie (AV Boursorama) et qui sont en gestion pilotée ? Je me tâte à prendre ce type de gestion.

n°49083302
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2017 à 14:50:40  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non mais c'est pas le même univers, SGL c'est pas 100% actions.


Je sais bien, c'était juste pour dire que les appréciations à la hache sur les UC, dans un sens ou dans l'autre... Bof, quoi.

n°49083307
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-03-2017 à 14:51:01  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Tu es très pessimiste dans tes calculs mais au moins pas de surprise à la fin.
Tu prend 10k€ de frais d'entretien / an, je trouve cela énorme je vois vraiment pas ce qu'il y aura à faire dans les 20 prochaines années mise à part les petits tracas du quotidien d'un proprio.
Ma TMI est de 14% (Merci les enfants), mais une partie va passer en TMI 30% avec 40K de revenu locatif en plus / an.
Je viens de finir de payer ma RP donc je souhaite profiter de ma capacité d'endettement pour m'enrichir avec l'argent des autres :o  
 
 


t'es tu présenté sur ce topic  ?
tentes tu le "full immo" très français ?
les lecteurs veulent savoir. [:zyzz]

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 21-03-2017 à 14:51:22

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49083316
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2017 à 14:51:28  answer
 

analyzer44 a écrit :

Autre question : Y'en à t'il qui sont chez Boursorama Vie (AV Boursorama) et qui sont en gestion pilotée ? Je me tâte à prendre ce type de gestion.


Oui.

n°49083359
Shaad
Posté le 21-03-2017 à 14:54:25  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Tu es très pessimiste dans tes calculs mais au moins pas de surprise à la fin.
Tu prend 10k€ de frais d'entretien / an, je trouve cela énorme je vois vraiment pas ce qu'il y aura à faire dans les 20 prochaines années mise à part les petits tracas du quotidien d'un proprio.
Ma TMI est de 14% (Merci les enfants), mais une partie va passer en TMI 30% avec 40K de revenu locatif en plus / an.
Je viens de finir de payer ma RP donc je souhaite profiter de ma capacité d'endettement pour m'enrichir avec l'argent des autres :o  
 


 
Oui, comme je disais : hypothèses volontairement pessismistes.
 
Ta situation se prête en effet plutôt bien à ce genre d'investissements long-terme à "effet de levier", si tu es prêt à y consacrer un peu de temps, que tu es un peu bricoleur et que tu es confiant dans la situation économique de la commune.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°49083376
stephaneF
Posté le 21-03-2017 à 14:55:08  profilanswer
 

juliosos a écrit :

Désolé, mais je n'ai pas vraiment eu de réponse à ma question : quels sont selon vous les critères les plus importants pour le choix d'une UC ? Il y a beaucoup de variables...


0) la catégorie
1) la perf passée
2) la perf / catégorie
3) la perf / indice de référence
4) la résistance à la baisse
5) la surperformance quand ça monte
6) la taille du fonds
7) le gérant
8) la société de gestion
9) ...


Message édité par stephaneF le 21-03-2017 à 14:57:19
n°49083389
3ul3r
Posté le 21-03-2017 à 14:55:33  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

 

Exemple de ma visite du week-end dernier :

 

Immeuble 6 logements - Ville de 50K habitants / 370k€ (390k€ FNI)
Loyer total 3500€ * 12 => 42k€
TF : 2500€
Assurance : 300€

 

42k€ - 2,8k€ = 39.2

 

39,2 / 390 = 10%

 

Si je prends un mois de vacance locative en moyenne par an, je tombe à 9%

 

C'est pour moi très correct :-)

 



 

Ahhhhh, les fameux investissement immo avec un prix d'achat à 100 loyers. Alors que dans le reste de la France tu galères à trouver quelque chose de potable à 200-250 loyers....
Il n'y a pas de magie, si tout est ok niveau travaux et locataires en place, l'anguille se situe probablement au niveau de l'emplacement ou de la ville en décroissance.

 

C'est quelle ville d'ailleurs ?

 

Autre piste : le vendeur/l'AI te cache des trucs. Tu sais pourquoi le proprio actuel vend l'immeuble ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 21-03-2017 à 14:57:28
n°49083397
Praise
Posté le 21-03-2017 à 14:56:05  profilanswer
 

juliosos a écrit :

Désolé, mais je n'ai pas vraiment eu de réponse à ma question : quels sont selon vous les critères les plus importants pour le choix d'une UC ? Il y a beaucoup de variables...


=> FP

n°49083414
Praise
Posté le 21-03-2017 à 14:57:09  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

Autre question : Y'en à t'il qui sont chez Boursorama Vie (AV Boursorama) et qui sont en gestion pilotée ? Je me tâte à prendre ce type de gestion.


Oui et oui.
ça n'a pas d'intérêt, il vaut mieux créer soit même une répartition ou alors à la limite prendre Yomoni pour limiter les frais de gestion (trackers).
Le mieux étant de loin la 1ère solution.

n°49083450
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 14:59:52  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


t'es tu présenté sur ce topic  ?
tentes tu le "full immo" très français ?
les lecteurs veulent savoir. [:zyzz]


 
Oui, il y a très longtemps sur le topic Banque (Avec toujours le même Nico !)
 
Full immo non, mais c'est l'un des rares moyens où tu peux investir avec de l'argent que tu n'as pas !
 
J'ai 3 AV (Boursorama, Linxea) avec 42K€ au total, un PEA avec rien dessus, et les classiques LA / PEL (total 10k€)

n°49083533
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-03-2017 à 15:06:42  profilanswer
 

full immo non? [:zyzz:4] mais si tu fais ce projet le hors immo représentera 10% de ton patrimoine total à la louche [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49083553
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:07:58  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Ahhhhh, les fameux investissement immo avec un prix d'achat à 100 loyers. Alors que dans le reste de la France tu galères à trouver quelque chose de potable à 200-250 loyers....
Il n'y a pas de magie, si tout est ok niveau travaux et locataires en place, l'anguille se situe probablement au niveau de l'emplacement ou de la ville en décroissance.
 
C'est quelle ville d'ailleurs ?
 
Autre piste : le vendeur/l'AI te cache des trucs. Tu sais pourquoi le proprio actuel vend l'immeuble ?


 
En province il n'est pas rare de trouver du 8/10% de rentabilité dans une ville en pleine croissance.
 
Je déteste les AI, c'est une vente de PAP.
 
Je ne donnerai pas le nom de la ville mais j'ai totale confiance en sont développement à venir.
 
Le proprio à 60 ans, jeune retraité, il a l'immeuble depuis 20 ans et ne veut plus s'emmerder à gérer les locations (de ce que j'ai compris il a plusieurs immeuble). En gros il prends sont cash et va aller se la couler douce sur la côte :D
 
J'ai bien cherché où était le loup, mais aujourd'hui je n'en vois pas. Les loyers sont à jours, l'immeuble / les logements sont vraiment propre et les locataires ne ressemblent pas à des cassos :o

n°49083559
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-03-2017 à 15:08:28  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

 

Oui, il y a très longtemps sur le topic Banque (Avec toujours le même Nico !)

 

Full immo non, mais c'est l'un des rares moyens où tu peux investir avec de l'argent que tu n'as pas !

 

J'ai 3 AV (Boursorama, Linxea) avec 42K€ au total, un PEA avec rien dessus, et les classiques LA / PEL (total 10k€)

 


 [:jk pierre-fanfan:2]

 

La GP Bourso n'est pas terrible.
Prends plutôt des trackers sur ton PEA (avec mix fonds € sur AV selon ton profil).
Ou une AV Yomoni.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49083642
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:13:53  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

full immo non? [:zyzz:4] mais si tu fais ce projet le hors immo représentera 10% de ton patrimoine total à la louche [:zyzz]


 
Certe mais tu vois un autre moyen d'investir 400k€ avec de l'argent que tu n'as pas ?
 
Moi : "Monsieur le banquier, il me faudrait 400k€ : 200k€ pour mon immeuble, et 200k€ pour mettre sur mon PEA"
Banquier :  :heink:  
 
L'objectif c'est d'investir à partir de ma capacité d'endettement possible.

n°49083667
Trollounet
Posté le 21-03-2017 à 15:15:23  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Certe mais tu vois un autre moyen d'investir 400k€ avec de l'argent que tu n'as pas ?
 
Moi : "Monsieur le banquier, il me faudrait 400k€ : 200k€ pour mon immeuble, et 200k€ pour mettre sur mon PEA"
Banquier :  :heink:  
 
L'objectif c'est d'investir à partir de ma capacité d'endettement possible.


 
Le consensus ici est plutôt de garder sa capacité d'emprunt pour sa RP :jap:

n°49083669
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-03-2017 à 15:15:28  profilanswer
 


 
pourquoi simplement ne pas investir ta capacité d'épargne mensuelle ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49083732
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:19:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:jk pierre-fanfan:2]  
 
La GP Bourso n'est pas terrible.
Prends plutôt des trackers sur ton PEA (avec mix fonds € sur AV selon ton profil).  
Ou une AV Yomoni.


 
Argh, la gestion pilotée Bourso à l'air de performer pas mal pourtant !
 
Le PEA, je maîtrise pas vraiment. J'ai ouvert pour prendre date mais j'ai jamais rien fait avec encore !
 
AV Yomoni ? Je connais pas, je vais aller jeter un oeil.
 

n°49083750
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:20:00  profilanswer
 

Trollounet a écrit :


 
Le consensus ici est plutôt de garder sa capacité d'emprunt pour sa RP :jap:


 
J'ai fini de la payer le mois dernier  :whistle:

n°49083774
Praise
Posté le 21-03-2017 à 15:21:41  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 
pourquoi simplement ne pas investir ta capacité d'épargne mensuelle ?


C'est quand même plus logique que d'aller engraisser des banques à faire un emprunt. Sans compter le risque liés à l'investissement d'un coup.

n°49083784
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:22:10  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 
pourquoi simplement ne pas investir ta capacité d'épargne mensuelle ?


 
 
Si je peux faire coup double c'est encore mieux.
 
Un immeuble payé par les locataires, et ma capacité d'épargne mensuelle pour investir dans autre chose que de l'Immo.
 
Je trouve ça bête de ne pas profiter en plus de ma nouvelle capacité d'endettement pour investir

n°49083801
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 21-03-2017 à 15:23:50  profilanswer
 

Praise a écrit :


C'est quand même plus logique que d'aller engraisser des banques à faire un emprunt. Sans compter le risque liés à l'investissement d'un coup.


 
C'est bien connu, on s'enrichit à crédit  ;)  
 

n°49083833
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-03-2017 à 15:25:36  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

 

Argh, la gestion pilotée Bourso à l'air de performer pas mal pourtant !

 

Le PEA, je maîtrise pas vraiment. J'ai ouvert pour prendre date mais j'ai jamais rien fait avec encore !

 

AV Yomoni ? Je connais pas, je vais aller jeter un oeil.

 


 


Performer par rapport à un simple tracker World ? Non la GP Bourso fait moins bien  qu'une simple ligne de tracker World en PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49083855
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-03-2017 à 15:27:02  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

 


Si je peux faire coup double c'est encore mieux.

 

Un immeuble payé par les locataires, et ma capacité d'épargne mensuelle pour investir dans autre chose que de l'Immo.

 

Je trouve ça bête de ne pas profiter en plus de ma nouvelle capacité d'endettement pour investir

 


Oui c'est bien d'utiliser sa capacité d'endettement (pour servir un bon projet).

 

Mais faut pas que le cash-flow soit trop négatif et te prive de capacité d'épargne :jap:


---------------
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