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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48449425
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 16:42:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mellodya a écrit :

Merci donc je viens de lire en diagonale la FP car elle est longue.

 

1/ Votre situation familiale : Jeune trentenaire, pacsé, avec deux enfants en bas âge.
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire, pas de crédit. Placement minimal sur PEL chaque mois. Capacité d'épargne aléatoire car revenus aléatoires pour le moment sur ma situation professionnelle.
3/ Vos projets ? Changer de bagnole d'ici 2/3 ans. Acheter un bien immobilier à hauteur de 300 k€ d'ici moins de 5 ans je pense et le rembourser à hauteur de plus de 2000€ par mois. (donc 15 ans max) puis achat résidence secondaire ou placement en assurance vie.
4/ Votre tempérament : Je ne suis pas dans le risque.

 

Pourquoi la BNP est mauvaise ? Que vaut la MACSF en assurance vie ?

 

Mon LA est quasi blindé. AV de la BNP oui, actions pas pour le moment.

 

Pour le moment j'ai besoin d'argent rapidement disponible (achat voiture prochaines années, surement besoin d'un crédit d'installation, puis crédit immobilier)

 

A la BNP, j'ai mon compte perso, mon compte commun, mon compte à visée professionnelle qui me sert à ventiler ma compta libérale (entrées rétrocédées et mes charges en gros), un PEL, un AV, un Livret A et un livret A pour mon fils.

 

J'espère que j'ai déjà répondu à des questions.

 

Edit : tous mes contrats professionnels sont à la MACSF donc c'est pour cela que je demande (prévoyance, GAV, assurance professionnelle, mutuelle), la maison et les voitures sont à la Macif.

 


La RS c'est un gouffre à POGNON, mais si tu  l'achètes en connaissance de cause OK  [:auptimiste]

 

Arrête de verser sur ton AV BNP : frais sur versement, mauvais fonds €... Faut stopper l'hémorragie.
Lis le paragraphe AV en FP, tu comprendras mieux.
La BNP est juste bonne pour les livrets réglementés (LA, LDD, PEL), pour le reste (AV, PEA...) faut aller ailleurs.
MACSF c'est une des meilleures AV en dur, bien mieux que BNP ! Mais moins intéressante que les meilleures AV conseillées ici. Tu voudras un peu d'UC, pas 100% fonds € ? Un peu de risque à LT ne fera pas de mal.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 25-01-2017 à 16:42:06  profilanswer
 

n°48449477
djwam
Posté le 25-01-2017 à 16:45:41  profilanswer
 

Il y en a ici qui sont expatries avec de l’épargne en euros ? Si oui, vous gardez ca en AV, ou vous avez d'autres types de supports ?

n°48449501
Threal
Posté le 25-01-2017 à 16:47:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est ça (Yomoni faut aussi CTO et PEA, WE Save je ne sais pas).  
 
A base de trackers.  
Profil 1 à 10 et interface très claire pour Yomoni.


 
Chez Wesave t'as juste une AV et un fond "Capitalisation" la différence est expliquée lô. https://www.wesave.fr/gamme-wesave-patrimoine

n°48449563
Mellodya
Posté le 25-01-2017 à 16:50:01  profilanswer
 

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.
 
Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.
 
Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.
 
Je place où alors :D ?

n°48449587
maxicool
Posté le 25-01-2017 à 16:51:20  profilanswer
 

Threal,
WeSave a un fonctionnement similaire à Yomoni.
Les support sont d'ailleurs les mêmes...


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°48449610
Threal
Posté le 25-01-2017 à 16:52:31  profilanswer
 

maxicool a écrit :

Threal,
WeSave a un fonctionnement similaire à Yomoni.
Les support sont d'ailleurs les mêmes...


 
j'ai pas dit le contraire. :o
 
C'est juste pour la diff entre le fond Capi et l'AV chez Wesave.  [:clooney18]

n°48449629
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 16:53:37  profilanswer
 

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.

 

Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.

 

Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.

 

Je place où alors :D ?

 


Quelle est ta TMI ?


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n°48449666
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 25-01-2017 à 16:55:23  profilanswer
 

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.


 
Rien n'empêche de faire les 2 à la fois et au moins prendre date pour les bons supports.
 
Par contre, pour la RS, il faut voir ça comme un investissement plaisir car c'est très dur à rentabiliser, sauf cas très spécifique. En général, les charges et taxes sont supérieures aux gains des quelques semaines où le bien sera loué  :hello:

n°48449749
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 25-01-2017 à 17:00:02  profilanswer
 

Tiens, je viens de voir que mon fonds "East Capital Turkish" sur Linxea Vie avait changé de nom, maintenant il s'appelle "East Capital Balkans".
Il n'investit pas uniquement sur la Turquie, mais aussi sur les pays autour (de la Bosnie et l'Egypte jusqu'au Tadjikistan). [:implosion du tibia]


Message édité par Prince HFR le 25-01-2017 à 17:00:16
n°48449963
sdesbure
Posté le 25-01-2017 à 17:12:52  profilanswer
 

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !

mood
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Posté le 25-01-2017 à 17:12:52  profilanswer
 

n°48450019
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 17:16:30  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !

 


Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?

 

Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


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n°48450054
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 17:18:46  profilanswer
 

Tel un F€, les SCPI ne sont pas épargnées :o
 
Rendement de PFO2 pour un valeur de retrait de 177.51€ :
 
2015 : 5.21%
2016 : 4.93%
 
http://www.perial.com/sites/defaul [...] er2017.pdf


Message édité par kiwai10 le 25-01-2017 à 17:20:08
n°48450058
cmoadd
Posté le 25-01-2017 à 17:18:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.  
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?  
 
Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


 
Les frais sont plus élevés chez WeSave sur le F€. Si tu es en profil 7+ cela n'a donc pratiquement pas d'influence ;-)

n°48450069
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 17:19:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Mince,  un autre HFRien avait dit le contraire.  
Tu as un comparatif des 2 perfs 2016 par profil ?  
 
Il faut surtout voir au niveau des frais, c'est ce qui va creuser l'écart...


 
WeSave n'a pas de perf 2016, ça commence fin février

n°48450093
sundae cen​t
Posté le 25-01-2017 à 17:20:50  profilanswer
 

Mellodya a écrit :


Je place où alors :D ?

 

Cher confrère, :D

 

si t'aimes le confort et que tu es déjà à la MACSF pour tes diverses assurances comme moi, tu peux ouvrir l'AV chez eux mais plutôt en fin d'année quand ils font des promos à 0% sur frais de versements libres et donc ne pas prendre le contrat avec versements réguliers qui ont des frais. Ensuite, tu as accès à ton AV via l'interface client habituelle, et tu gères comme tu veux.

 

Prends pas de Madelin pour un PERP (ça va sûrement t'être proposé), apparemment c'est un coup fourré.

 

Sinon, +1 avec Nico et prends date sur les AV stars du topic, ça ne coûte rien et l'horizon est lointain. Au pire, il est improbable que même si tu casses l'AV avant sa maturité et que tu sois assez imposé dessus, ça rapporte moins qu'un livret A/LDD/PEL de la misère. Ton PEL est blindé ?

Message cité 1 fois
Message édité par sundae cent le 25-01-2017 à 17:22:44
n°48450117
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 17:22:14  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

WeSave n'a pas de perf 2016, ça commence fin février

 

Bon ben voilà, c'était plus facile en commençant plus bas :D


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n°48450124
alaflamout
Posté le 25-01-2017 à 17:23:12  profilanswer
 

sdesbure a écrit :

merci à tous pour wesave et yomoni. J'aime bien les trucs pilotés car j'ai la flemme de faire moi même (et pas le temps d'exceller en excel non plus :S) :D
A priori wesave est "meilleur" que yomoni (au moins sur la dernière année).
Bon, je vais avoir une grosse rentrée d'argent, je réflechirais à ce moment là entre eux et mon av bourso pilotée dynamique.
Merci !


 
Ne te laisse pas berner par les chiffres 2016 de Wesave, le calcul de perf démarre au 19 février qui constitue, étonnament, le gros creu boursier de l'année.
Comme déjà évoqué, un ETF World fait +22% entre le 19 février et le 31/12/2016, mais il fait -10% entre le 01/01/16 et le 19/02/16 ...
Même Sextant Grand Large fait +13% sur la  période 19/02/16 - 31/12/16

n°48450521
sdesbure
Posté le 25-01-2017 à 17:52:24  profilanswer
 

ah OK merci à tous :D
C'est pas simple à comparer donc ...
bon j'ai encore 2 mois avant la rentrée d'argent donc je suis pas pressé.
Je viens de regarder par rapport à mon Epargne pilotée bourso (en dynamique donc ~ P7  je dirais à la louche) :
 * wesave se fait "laminer" (entre 7,75 et 12,49 en P6+ NET de frais contre 18,51% AVANT frais chez bourso)
 * yomoni est meilleur (entre 7,7 et 9,3 sur les P6+ NET de frais contre 6,04% AVANT frais chez Bourso)
 
Après niveau frais j'ai du mal à savoir si les frais sont intégrés côtés Bourso (je suis allé chercher les perfs ISIN donc je sais pas trop).
 
Bref, Yomoni a l'air mieux à priori

n°48450568
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 17:54:41  profilanswer
 

Et tous se font laminer par un tracker :o

n°48450600
sdesbure
Posté le 25-01-2017 à 17:57:03  profilanswer
 

ouais :D
mais j'ai la flemme de bouger ;)

n°48450616
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 17:58:24  profilanswer
 

Ben c'est quoi la différence entre ouvrir un PEA ou ouvrir un contrat Yomoni ?

n°48450688
sdesbure
Posté le 25-01-2017 à 18:02:09  profilanswer
 

ah pardon, je voulais dire que j'avais la flemme de bouger l'argent que j'avais placé sur le compte epargne bourso.
j'ai déjà un PEA donc oui je mettrais peut etre sur un tracker le moment venu !

n°48450819
c46
Posté le 25-01-2017 à 18:11:04  profilanswer
 

Mais d'après LooKoom la surexposition de l'un aux émergents pourrait poser problème...

n°48451007
dJe781
Posté le 25-01-2017 à 18:25:37  profilanswer
 

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]

n°48451036
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 18:28:02  profilanswer
 

Tu vires les mecs de ton équipe dès la première baisse de motivation toi :o ?

n°48451049
jenrokefor​t
Posté le 25-01-2017 à 18:29:10  profilanswer
 

Je viens de loucher sur mon AV Bourso suite aux perfs 2016 (13%).
 
Objectif 2017: monter à 20k.

n°48451065
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 18:31:00  profilanswer
 

Et si ça avait fait -30% t'aurais louché :o ?

n°48451082
Lagoon57
Posté le 25-01-2017 à 18:32:52  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


C'est de la grosse merde.

n°48451118
jenrokefor​t
Posté le 25-01-2017 à 18:36:00  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Et si ça avait fait -30% t'aurais louché :o ?


lol, bonne question  [:clooney11]  
 
J'imagine oui, les perfs sur 5 ans et plus sont très bonnes.


Message édité par jenrokefort le 25-01-2017 à 19:04:05
n°48451178
tanguy12
Posté le 25-01-2017 à 18:39:28  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


pour moi la perf n'est pas en cause (sinon faut virer MMC, remplacer I&E par Quadrige etc...).
Par contre  je pense qu'elle n'a pas vraiment sa place dans la FP à cause du biais sectoriel
Avoir ça mais pas de fonds Europe généraliste c'est bancal

n°48451192
dafounet
Posté le 25-01-2017 à 18:40:28  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, je suis ce topic régulièrement et j'ai maintenant besoin de vos lumières.
 
Age : 30 ans
Capital : 30k (tout est sur le compte courant car je suis en train de passer chez Boursorama)
Épargne : 1k / mois
 
Le but : Acheter une résidence principale dans 5-9 ans.
 
Question : Dois-je m'orienter vers du PEL ou une AV ? ou autre chose de plus smart ?
Admettons que je décide d'acheter dans 7 ans (et que je ne peux pas attendre les 8), est-ce qu'une AV Boursorama pourrait être plus malin qu'un PEL ? (Je pars du principe que les taux d'intérêt ne vont pas augmenter de façon importante.)

n°48451367
Mellodya
Posté le 25-01-2017 à 18:54:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Quelle est ta TMI ?


 
30%

n°48451383
stephaneF
Posté le 25-01-2017 à 18:56:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

CPR SILVER AGE P et E en FP, c'est encore d'actualité ?
-6.8 et -7.3 respectivement en 2016, c'est pas très engageant tout ça [:sombrero67]


 [:vince_astuce] Demande à Nico...

n°48451424
tomcat8390
BF1
Posté le 25-01-2017 à 18:59:53  profilanswer
 

Je me demandais si en FP à l'image des UC listées,on pourrait pas faire une partie qui regrouperait les "meilleurs de leur catégories" (valeur/mixte/croissance -grand/moyen/petit)car en regardant vite fait les "canailles"  
-Moneta Multi Caps C (FR0010298596)  
-H2O MultiEquities R (FR0011008762)
-Magellan C (FR0000292278)
 
elles font toutes partie de la même "catégorie" (j'utilise ptet pas le bon terme).
 

n°48451432
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 19:00:49  profilanswer
 

Les 3 n'ont rien à voir, comment tu arrives à cette conclusion ?

n°48451536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 19:10:01  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Je me demandais si en FP à l'image des UC listées,on pourrait pas faire une partie qui regrouperait les "meilleurs de leur catégories" (valeur/mixte/croissance -grand/moyen/petit)car en regardant vite fait les "canailles"  
-Moneta Multi Caps C (FR0010298596)  
-H2O MultiEquities R (FR0011008762)
-Magellan C (FR0000292278)
 
elles font toutes partie de la même "catégorie" (j'utilise ptet pas le bon terme).
 


 
 
Elles ne sont pas du même univers.
 
Mais oui, il faudrait faire par univers  :jap:


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n°48451557
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-01-2017 à 19:11:54  profilanswer
 

Il suffit de faire un coup de quantalys avec ses AV pour ça, c'est plutôt rapide

n°48451588
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2017 à 19:15:19  profilanswer
 

dafounet a écrit :

Bonjour tout le monde, je suis ce topic régulièrement et j'ai maintenant besoin de vos lumières.
 
Age : 30 ans
Capital : 30k (tout est sur le compte courant car je suis en train de passer chez Boursorama)
Épargne : 1k / mois
 
Le but : Acheter une résidence principale dans 5-9 ans.
 
Question : Dois-je m'orienter vers du PEL ou une AV ? ou autre chose de plus smart ?
Admettons que je décide d'acheter dans 7 ans (et que je ne peux pas attendre les 8), est-ce qu'une AV Boursorama pourrait être plus malin qu'un PEL ? (Je pars du principe que les taux d'intérêt ne vont pas augmenter de façon importante.)


 
 
Tu n'as pas encore de PEL ?
Le rendement du PEL actuellement est quand même bien bas : 1% bruts de PS :/
 
Prends date sur 2-3 bonnes AV, tu devrais faire mieux avec un mix de fonds € dynamiques + un peu d'UC sur échéance 8 ans.


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n°48451591
EtilaS
Posté le 25-01-2017 à 19:15:29  profilanswer
 

Mellodya a écrit :

Bah en fait je pensais après mes 50 ans avoir fini de rembourser la maison principale et je pensais donc à partir de là épargner mais de manière intelligente. (je pensais qu'une RS serait intéressant autant pour l'usage que le placement immobilier). Pour le moment j'ai pas de gros moyens donc j'épargne que sur du retrait direct si besoin.

 

Y a que le minimum sur mon AV BNP. Je comptais en ouvrir bientôt une à la MACSF mais bon apparemment je vais lire la FP et regarder un peu ce qui se fait. Pour le moment j'ai juste besoin de dates pour une AV car j'ai rien à mettre dessus. Mettre un peu UC genre 10% et 90% fonds pourquoi mais plus tard.

 

Là en fait j'ai besoin de savoir où mettre mon argent une fois mon livret A plein dans une optique achat de deux voitures (on change ma compagne et moi pour une familiale et moi une voiture tout ce qu'il y a de plus banal pour bosser).
Ensuite je vais surement avoir besoin d'un crédit pour installation qui sera donc sur ma 2035 en immobilisation je suppose.
Puis deux ans après je pense quand j'aurais mon CA annuel un peu stable, je veux acheter/construire donc pareil il me faudrait surement un peu d'apport. Pour le crédit je verrais avec un courtier.

 

Je place où alors :D ?

 
sundae cent a écrit :

 

Cher confrère, :D

 

si t'aimes le confort et que tu es déjà à la MACSF pour tes diverses assurances comme moi, tu peux ouvrir l'AV chez eux mais plutôt en fin d'année quand ils font des promos à 0% sur frais de versements libres et donc ne pas prendre le contrat avec versements réguliers qui ont des frais. Ensuite, tu as accès à ton AV via l'interface client habituelle, et tu gères comme tu veux.

 

Prends pas de Madelin pour un PERP (ça va sûrement t'être proposé), apparemment c'est un coup fourré.

 

Sinon, +1 avec Nico et prends date sur les AV stars du topic, ça ne coûte rien et l'horizon est lointain. Au pire, il est improbable que même si tu casses l'AV avant sa maturité et que tu sois assez imposé dessus, ça rapporte moins qu'un livret A/LDD/PEL de la misère. Ton PEL est blindé ?

 

:hello:
D'abord désolé Mellodya, j'ai toujours été persuadé que tu étais de la gente féminine  [:elessar53]

 

Je suis quasiment d'accord avec tout ce que t'a dit sundae cent, peut-être un peu moins affirmé sur le Madelin Retraite, nos retraite CARMF seront probablement réduites à peau de chagrin, et une rente sera peut-être tout de même la bienvenue, en considérant l'avantage fiscal, mais surtout clairement ne pas faire que çà. Il vaut mieux à mon sens ouvrir tôt, et verser peu, ça compose tranquillement, et c'est donc déduit du résultat. Pour le type de contrat c'est une autre histoire, en gros c'est contrats avec table de mortalité garantie mais frais, contre contrats sans frais mais table de mortalité au versement dans le meilleur des cas. SURTOUT ne pas prendre de Madelin à la MACSF, c'est leur pire contrat, pas de table de mortalité garantie mais FRAIS!

 

Enfin, pour ton crédit installation, n'en tient pas compte, ca passera en pro, et si je me souviens bien tu es med gé, donc l'installation coute pas grand chose, tu empruntera à un taux ridicule (si je disais ce que j'ai eu il y a 4 mois  [:cerveau afrojojo] ) et fais le sur assez longtemps, ca passe dans le bilan et c'est indolore  [:chupachupz].

 

Donc prends date sur de bonnes AV, recommandées ici par exemple, et... bosse!!!!  :sol:


Message édité par EtilaS le 25-01-2017 à 19:16:21
n°48451724
ATOUUUM
Posté le 25-01-2017 à 19:26:01  profilanswer
 

Rachat Bourso Vie demandé lundi soir.
Compte Bourso crédité mercredi.
 
[:implosion du tibia]

n°48451739
stephaneF
Posté le 25-01-2017 à 19:28:02  profilanswer
 

ATOUUUM a écrit :

Rachat Bourso Vie demandé lundi soir.
Compte Bourso crédité mercredi.
 
[:implosion du tibia]


 
 
 [:sublow:3]  [:fraiche gourdin]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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