[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

tanguy12

Reprise du message précédent :

3ul3r a écrit :

Marrant quand même ce retour assez général du topic, qui nous ridiculise quant au fait que tracer les dépenses ne sert à rien.

Pour des personnes qui emploient des termes de bilan comptable d'entreprise pour parler de leur pognon privé : "charges" "produits" "CA" "résultat de ma SARL ©nico".

Vous croyez que dans les entreprises, on catégorise les dépenses juste pour perdre du temps ? Pourquoi cela devrait être différent pour votre pognon privé ?

Demandez à un DG quels sont ses leviers pour faire augmenter la valeur de son entreprise, même d'une petite PME, il vous dira à coup sûr : augmenter le CA ou diminuer les dépenses, idéalement les 2 simultanément.

Bon déjà on "ridiculise" personne.
Mais oui effectivement, Nico track aussi ses dépenses, et fait des budgets annuels , autant que je sache (je me trompe pas?)
et un gus comme moi, je ne fais ni l'un, ni l'autre

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tanguy12

perso je vois ça comme un matelas pour amortir une baisse d'activité potentielle future

kurtosis

R.oi des Euros

Les revenus complémentaires de cette épargne donnent le droit d'être un chef d'entreprise inefficace qui a une activité peu rentable mais plaisante.

tanguy12

3ul3r a écrit :

+1 C'est effectivement un des gros avantage. Si tu ne trace pas tes dépenses de manière neutre et exhaustive, ton esprit de faible humain te fera éviter subtilement de rechercher les dépenses inutiles aux endroits où tu n'as pas envie. La fameuse technique du "je le fais régulièrement en prenant chaque ligne de mon compte courant" ... et du coup tu vois uniquement ce que tu as envie de voir.

Cette catégorisation permet de te faire relativiser certaines habitudes de vie aussi. Il y a parfois de bonnes surprise hein, comme voir que cette année j'ai dépensé 6x moins que l'année dernière en transport parce que j'ai décidé d'aller au taf en vélo. Bon, je m'attendais à une amélioration très nette, mais du coup j'ai un chiffre précis et je peux rebasculer tout ce POGNON gagné sur autre chose en tout connaissance de cause.

Je vois toujours pas bien le gain de calculer le truc. (hormis pour la curiosité)
perso je vais à vélo car j'aime pédaler, c'est pas loin. Si demain je dois prendre le bus ou la voiture, ben je changerais. Je dépenserais +, mais peu m'importe que ce soit +1 ou +2k €, faudra bien que j'aille bosser.
Et si j'ai le choix voiture ou bus et que je préfère voiture même si plus cher que le bus, ben je prendrais quand même la voiture, si je préfère.

Shaad

Quelqu'un a-t-il en tête les différents délais et deadlines d'arbitrage des différentes AV star du topic svp ? :??:
Par exemple :

si arbitrage à J avant 11:00Z, arbitrage réalisé à date de valeur J+1
si arbitrage à J après 11:00Z, arbitrage réalisé à date de valeur J+2

Si quelqu'un à je prends avec plaisir (et peut-être à ajouter en FP ?)
Sinon je vais faire le tour des contrats.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 16-12-2016 à 10:58:04

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

tanguy12

Jahaa_sv a écrit :

Je vais le tri dans mes UC, je suis même presque complètement liquide...
Mais sérieusement :
https://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-804838
https://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-800952
Elles sont complètement à la ramasse non?

mieux sur un post comme ça d'écrire en clair aussi les noms des UCs
Effectivement c'est pas la championne de sa catég, mais je les qualifierais pas à la ramasse.
Tu peux les "transférer" en Varenne sélection A sur BD à 0% par exemple...

Profil supprimé

Même sans tracker que tu as dépensé 882€ de transport dans l’année tu sais bien que c’est moins cher d’aller au taff en vélo non?
Il aura fallu une analyse sur 2 ans pour prendre cette décision ?

Message cité 1 fois

tanguy12

3ul3r a écrit :

Tu sais, StephaneF il est probablement à 200 arbitrages par an sur ses AV, et personne ne lui dit "Mais tu y passes à ta vie" ... pourtant l'un comme l'autre permet de suivre ton POGNON.

Bah si, enfin dans mon cas je trouve sa technique trop time-consuming, et je préfère ne pas avoir à m'occuper des choses comme ça au quotidien. Du coup B1H forcé, produits strcucturés... et ça me va bien comme ça.

Profil supprimé

3ul3r a écrit :

Tu sais, StephaneF il est probablement à 200 arbitrages par an sur ses AV, et personne ne lui dit "Mais tu y passes à ta vie" ... pourtant l'un comme l'autre permet de suivre ton POGNON.

Oui mais stephane genere du pognon grace a ca. Le suivi des depenses je ne pense pas que ca permette de depenser moins.

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tanguy12

frankie_flowers a écrit :

HS: faudrait que je me force à faire la même chose.
L'heure perdue toutes les 3 semaines pour aller au drive (à enchainer avec le rangement des courses [:pikitfleur:4] ) commence à me peser.

Mais sur ce poste là j'ai du mal à me résoudre à payer mes caddies 20-30% plus cher

chez moi 90% des courses livrées, sacré gain de temps, et franchement je sais même pas si c'est si cher que ça. (et donc je m'en fous si c'est +5 ou +20%, ou même 30, je me vois pas perdre mon temps dans les allées et à la caisse du super U)

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tanguy12

Velocesuper a écrit :

Mauvaise foi détectée

ben euh pourquoi?

tanguy12

Et sinon l'"amazon gate" on partage pas avec les collègues?

Message cité 1 fois

Shaad

tanguy12 a écrit :

Et sinon l'"amazon gate" on partage pas avec les collègues?

J'étais tombé dessus en lisant les commentaires de ce post :
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 693/294936

Message cité 1 fois

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

GenyaB

Shit fucking game.

stephaneF a écrit :

Le 13/12 ? Ca sera mis à jour demain alors. Ou lundi. :jap:

C'est apparu aujourd'hui, bien vu !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tanguy12 a écrit :

Je suid bien mes dépenses pour avoir un poids en % de mes postes de dépenses.
Idem pour mes revenus.

Mais je ne m'impose pas de budget.
Au pire je vais me dire "Tiens cette année +30% en transports en commun, qu'est-ce qu'il s'est passé ? Était-ce un gain de confort ou alors une dépense useless à modérer en 2017 ?"

Ça me prend 30s par jour à tout casser, allez on va dire 15mn par mois à suivre ma PME nico6259, c'est pas bien méchant Beaucoup de gens passent plus à regarder une fois par moi leur relevé papier et à tout stabyloter pour finalement n'avoir aucun suivi analytique

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

3ul3r

Shaad a écrit :

Bien prenons donc le cas de ton vélotaff.

Peux-tu stp esayer de répondre à mes quelques questions que j'essaie de comprendre la logique et l'intérêt ? :??:

Tu as pris la décision d'aller bosser en vélo, OK.
1/ Cette décision ne devait pas être basée sur ton analyse de dépense, elle était avant tout j'imagine basée sur ton avis de le faire (un peu de sport, peut-être plus agréable, pas de soucis de parking,...) ? Sinon c'est que tu t'imposes une contrainte supplémentaire et ça va totalement à l'encontre de l'esprit de chasse aux dépenses inutiles dont on parle.
La décision était basée sur un raisonnement fait en 2secondes dans ma tête un jour où ça a fait tilt "putain mais pourquoi je prends la voiture tous les jours alors que je pourrai aller tafer en vélo, c'est pas si loin, ça me fera économiser du pognon, peut-être même du temps puisque moins d'embouteillage." Mon suivi des dépenses à confirmer le raisonnement concernant le montant incroyablement élevé de pognon dépensé la-dedan. J'avais la valeur exacte sur 4 ans en arrière, je ne pouvais pas le nier.

2/ Quand bien même cette décision serait purement financière, en quoi savoir que tu avais dépensé 889€ en transport pour le boulot l'année dernière aurait influencé ta décision ?
Purement financière non, mais le fait que je sache d'avance que cela me fera économiser du pognon a participé à ma motivation. Mais je ne connaissais pas le montant exact que je gagnerai à prendre cette décision. J'avais un ordre de grandeur calculé rapidement, mais c'était ... un ordre de grandeur avec plein d'incertitude, surtout en ce qui concerne l'entretien du vélo (qui n'est pas négligeable quand on l'utilise tous les jours !) et la flemme parfois de quand même prendre la voiture quand la météo est vraiment mauvaise.

3/ Qu'aurais-tu fait si tu avais dépensé 500€ ou 1300€ ?
La motivation et la prise de conscience aurai été encore plus forte pour 1300€, peut-être un peu moins pour 500€. J'ai également utilisé ce montant pour définir le budget que j'ai mis dans l'achat du vélo.

4/ Et pour finir, ton suivi de dépense te conforte dans ton choix : tu as dépensé 6 fois moins cette année pour ce poste... so what ? tu vas pouvoir dépenser toutes ces "économies" en coke ? Quel impact concrètement ?
J'ai été moins regardant sur les cadeaux de Noel cette année grâce à ce gain de POGNON, et le reste est partie en épargne.

5/ C'est juste que tu vas épargner plus, et ça l'analyse/suivi de dépense ne sert à rien pour le vérifier, un simple suivi de patrimoine te le montre non ?
Tu confonds les différents états comptables possibles. Voir que tu épargnes davantage, c'est bien. Comprendre pourquoi et d'où vient cette épargne, c'est mieux. Ca permet non seulement de s'assurer que cette épargne ne progresse pas trop au détriment d'autres biens ou services que j'ai envie, et ça permet de répéter l'opération dans le temps et/ou sur d'autres postes de dépenses.

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Message édité par 3ul3r le 16-12-2016 à 11:09:59

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Shaad a écrit :

Quelqu'un a-t-il en tête les différents délais et deadlines d'arbitrage des différentes AV star du topic svp ? :??:
Par exemple :

si arbitrage à J avant 11:00Z, arbitrage réalisé à date de valeur J+1
si arbitrage à J après 11:00Z, arbitrage réalisé à date de valeur J+2

Si quelqu'un à je prends avec plaisir (et peut-être à ajouter en FP ?)
Sinon je vais faire le tour des contrats.

Spirit de mémoire : J+1 si arbitrage avant 16h30.
Tape Linxea Compareo déjà dans Google et tu auras déjà 4 gros assureurs :jap:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Cthulhu 22

C'est très loin d'être une évidence !

Un vélo, c'est 750€ (un truc correct, pas une merde Decathlon) pour 20 ans (sauf vol, et ça arrive souvent ...)
Un bon équipement, c'est 250€(casque, anti-vol, lumières, habits froids/chauds) à renouveler de temps en temps
L'entretien, c'est pas grand chose, mais encore faut-il avoir les outils + pièces

Les transports en commun, c'est 400€ an en RP.

Sans classer ses dépenses vélo, on fait comment pour comparer ?

Classer ses dépenses si on ne voit pas l'utilité de comparer (ne faire que ce qui "plait" ), ça n'a aucun sens.
Classer ses dépenses si on veut y faire attention (faire un choix raisonné), ça me semble pas idiot.

Message cité 1 fois

user629622

Un abonnement vélo libre service c'est une vingtaine d'euros par an (en province en tout cas, je sais pas pour le Vélib') Bon ok, ils sont pourris et tu fais pas 3km avec sans finir en sueur mais pour moins ça passe easy et tu te le fais pas voler (par contre faut avoir plusieurs stations autour de chez soi, sinon il y a toujours le risque du "pleine à l'arrivé/vide au départ" ).

Message édité par user629622 le 16-12-2016 à 11:20:46

Profil supprimé

Cthulhu 22 a écrit :

As tu besoin de 2 ans de data pour sortir ces chiffres?

Message cité 1 fois

r06

Ça reste a voir qu'il génère vraiment plus d'argent qu'en laissant tout sans rien toucher....

Message cité 2 fois

tanguy12

Shaad a écrit :

J'étais tombé dessus en lisant les commentaires de ce post :
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 693/294936

oh mon salaud
je serais devenu l'oncle le plus gentil du monde :ange:

r06

tanguy12 a écrit :

Le problème des courses livrées c'est surtout la qualité pourrie de certains produits et puis bon aller au marché chez les petits commerçants c'est agréable...

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Message édité par r06 le 16-12-2016 à 11:26:13

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Assurance vie : les premiers rendements sont catastrophiques

http://www.lerevenu.com/placements [...] trophiques

Citation :

Le taux net servi, brut de prélèvements sociaux (15,5 %), sur le fonds en euros de ces contrats est en repli de 0,6 point pour 2016 (contre un recul de 0,2 point en 2015).

Citation :

Sur les contrats Actiplus et Actiplus Option, le rendement 2016 est de 1,8% (contre 2,4% en 2015).

Citation :

Sur le contrat dédié à la retraite Actiper, le rendement est de 1,9 % (contre 2,3% en 2015).

Citation :

Et enfin sur les contrats Livret Vie et Multi Vie, le rendement est de 1,2% (contre 1,8% en 2015).

C'est la crise ..... :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 16-12-2016 à 11:34:38

Babouchka

You're no fun anymore

Normal je dirais, et le gouvernement doit trouver que c'est encore trop

Message édité par Babouchka le 16-12-2016 à 11:34:32

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Koolklem

Rooftop Korean

J'ose pas imaginer le rendement de l'AV Banque populaire des parents :sweat:

Message cité 1 fois

stephaneF

r06 a écrit :

Ça reste a voir qu'il génère vraiment plus d'argent qu'en laissant tout sans rien toucher....

[:junk1e:3]

mko

ouais enfin les rendements de ces bouses en 2015 étaient deja nuls alors maintenant c'est encore plus nul... pas de quoi s'affoler...
faut voir maintenant sur les vraies AV

---------------
Voyage et pensées photographiques

snowfox

Koolklem a écrit :

J'ose pas imaginer le rendement de l'AV Banque populaire des parents :sweat:

J'ai hâte de voir celui de ma Prédissime 9 Crédit Agricole

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

Danounours92 a écrit :

Assurance vie : les premiers rendements sont catastrophiques

C'est la crise ..... :sweat:

Ca reste supérieur au livret A, à partir de la cela me va.

Message cité 1 fois

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Flickr

frankie_flowers

Danounours92 a écrit :

Assurance vie : les premiers rendements sont catastrophiques

http://www.lerevenu.com/placements [...] trophiques

Citation :

Le taux net servi, brut de prélèvements sociaux (15,5 %), sur le fonds en euros de ces contrats est en repli de 0,6 point pour 2016 (contre un recul de 0,2 point en 2015).

Citation :

Sur les contrats Actiplus et Actiplus Option, le rendement 2016 est de 1,8% (contre 2,4% en 2015).

Citation :

Sur le contrat dédié à la retraite Actiper, le rendement est de 1,9 % (contre 2,3% en 2015).

Citation :

Et enfin sur les contrats Livret Vie et Multi Vie, le rendement est de 1,2% (contre 1,8% en 2015).

C'est la crise ..... :sweat:

[:arkin] -0.6% de rendement...

Sur nos "vraies" AV, on peut craindre un -0.5% à mon avis, ça va faire mal

Message cité 2 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ben c'était prévu

Ce qui sera intérressant c'est de voir les fonds euro chargé en immo

Message cité 1 fois

Cthulhu 22

Non, ce n'était pas le sujet.
Ces chiffres ne me donnent pas la fréquence d'achat d'un vélo (notamment pour vol), la hausse de 100% des abonnements des TEC, ...

Donc ça ne me permet pas de comparer en toute connaissance de cause (s'il s'agit bien du but)

user629622

I&E qui prend encore 1.8 % en une semaine, où vont-ils s'arrêter ? [:perco_35:2]

Par contre Nordea... Est-ce le moment de renforcer... Je l'ai déjà fait 3 fois sans succès, pas envie de trop gonfler la ligne [:clooney9]

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 16-12-2016 à 12:12:17

Lagoon57

Pendant que Moneta finit l'année à genoux, sous assistance respiratoire. Pas de commission de surperformance cette année. [:galom]

stephaneF

Rallye !

pik3

haralph a écrit :

Ca reste supérieur au livret A, à partir de la cela me va.

J'aimerais que ça reste au dessus de mon PEL

Message cité 2 fois

Lagoon57

pik3 a écrit :

J'aimerais que ça reste au dessus de mon PEL

La plupart des fonds € normaux vont être en-dessous voire largement en-dessous. Les fonds € immo devraient encore être au-dessus au moins 1 an, peut-être un peu plus longtemps pour les meilleurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-12-2016 à 12:18:40

Shaad

3ul3r a écrit :

Merci pour ces réponses.
Je comprends bien tous tes arguments, mais je n'arrive toujours pas à voir ce qu'a apporté un suivi précis et catégorisé des dépenses dans ce processus dedécision ? quelle décision aurais-tu pris différemment sans ça ?

Et non, je ne confonds aucun état comptable.
Je gère mon patrimoine de cette manière (stock&flux), je gère la compta d'une petite assoc' et je suis les comptes de 2 SCI générant près de 200K€ de CA/an, donc je suis assez familier avec ces notions.

Mais avec ta dernière phrase je comprends un peu mieux le besoin et l'approche : "Comprendre pourquoi et d'où vient cette épargne, c'est mieux. Ca permet non seulement de s'assurer que cette épargne ne progresse pas trop au détriment d'autres biens ou services que j'ai envie, et ça permet de répéter l'opération dans le temps et/ou sur d'autres postes de dépenses".
C'est juste en fait que je ne partage pas du tout ce besoin, d'où ma position.
Je pars du principe que je réfléchis toute décision budgétaire au moment de la dépense et avec un seul paramètre: "est-ce justifié en soi ?" Cette décision est prise totalement indépendamment de mon budget ou de mes autres postes de dépenses. Donc je ne vois aucun besoin de revenir analyser à postériori mes dépenses pour éventuellement arbritrer mes dépenses futures.

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Shaad

nico6259 a écrit :

Spirit de mémoire : J+1 si arbitrage avant 16h30.
Tape Linxea Compareo déjà dans Google et tu auras déjà 4 gros assureurs :jap:

Est-ce réellement indépendant du courtier ?

Message cité 1 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

pik3

Lagoon57 a écrit :

oui j'attends de voir les fonds euros "dynamiques".
Je vais probablement arbitrer vers le PEL l'année prochaine

Message cité 1 fois

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