Reprise du message précédent :

 
J'avais regardé vite fait les perfs, bon il sous-performait parfois la catégorie, mais rien de non plus catastrophique je trouvais.
 

Bonsoir à tous,
 
Ma société a décidé de mettre en place un dispositif d'épargne salariale à la SG. (ESALIA)
 
J'avoue être un peu perdu..j'ai un bulletin de versement PERCOI & un PEI.
 
Pas mal de fonds proposés.  
 
Certains sont sur ce dispo ? Des avis svp ??
 
Merci à tous

Au lieu de travailler pour du pognon, j'essaie de faire travailler le pognon pour mieux profiter de la vie

A ce titre, je vous recommande le livre : Père riche, père pauvre.

Le PEI : bloqué 5 ans, sauf fin de contrat, mariage, divorce, 3e enfant, etc.
Le PERCOI : bloqué jusqu'à la retraite, sauf achat résidence principale, et d'autres trucs moins sympas
 
Ma formule : placer juste ce qu'il faut sur le PERCO pour choper le max d'abondement, et mettre tout le reste sur le PEE (voire faire des versements volontaires supplémentaires si abondement supplémentaire)

 
 
Non Silver Age  

 
44%

Marrant quand même ce retour assez général du topic, qui nous ridiculise quant au fait que tracer les dépenses ne sert à rien.

Pour des personnes qui emploient des termes de bilan comptable d'entreprise pour parler de leur pognon privé : "charges" "produits" "CA" "résultat de ma SARL ©nico".

Vous croyez que dans les entreprises, on catégorise les dépenses juste pour perdre du temps ? Pourquoi cela devrait être différent pour votre pognon privé ?

Demandez à un DG quels sont ses leviers pour faire augmenter la valeur de son entreprise, même d'une petite PME, il vous dira à coup sûr : augmenter le CA ou diminuer les dépenses, idéalement les 2 simultanément.

La question n'est pas sur le bien-fondé de réduire des dépenses inutiles...
La question porte sur l'intérêt de la méthode. Quel intérêt de savoir que l'on dépense 143€/an de coiffeur, 887€ d'essence, 1233€ de fringues, 2347€ de bouffe,... ? Vous allez en déduire quoi ?
Qu'il n'y a rien à optimiser sur le poste coiffeur car il n'est pas élevé ? qu'il n'est pas normal de dépenser plus en fringues qu'en essence ? que vous ne respectez pas la ratio que vous vous étiez fixé de budget bouffe = 2 fois budget essence ?...
 
La recherche des dépenses inutiles ne nécessite aucune catégorisation. C'est un travail que je fais assez régulièrement, il est assez simple.  
Je prends chaque ligne de dépense de mes comptes courants et je suis le processus suivant :  
Est-ce une dépense loisir/confort qui me sert réellement d'une manière ou d'une autre. Si oui, ligne suivante.
Sinon : puis-je obtenir le même service pour moins cher ?
C'est assez binaire.
Exemple : une dépense de 1000€ en pari sportif n'est pas forcément mauvaise par exemple si elle me procure la petite dose d'adrénaline dont j'ai besoin et que je sais pas me procurer d'une autre manière. A l'inverse payer 15€/mois de frais bancaires ou 20€/mois de forfait mobile quand on peut trouver une banque gratuite et un forfait mobile à 5€ qui répondent à 100% de nos besoins -> dépense inutile.
 
Comparer des assurances auto/habitation/crédit se fait très bien.
Comparer différents fournisseurs gaz/elec/mobile/fai/.. se fait aussi très bien.
Trouver un véhicule à très faible PRK également.
....
 
Bref.
Il y a ce sur quoi on n'est pas prêt à rogner pour notre confort, et le reste qui peut peut-être être optimisé et pour lequel il faut réfléchir. Mais c'est un travail d'ensemble.
 
Je ne vois pas en quoi savoir qu'on a fait 4 cinés ce mois-ci et seulement 2 le mois dernier, ou alors qu'on a dépensé 2000€ de fringues cette année et seulement 1200€ l'an dernier mais qu'on avait aussi dépensé 600€ de réparation de bagnole fait avancer le schmilblick.  
 
 
Toutefois, je suis preneur d'une démonstration et application concrète de cette fameuse méthode de chasse aux dépenses inutiles utilisant un système de catégorisation de toutes les dépenses.  

 
J'ai tendance à fonctionner comme toi, optimiser le coût des services que j'utilise que de réfléchir au fait de dépenser moins en fringue ou autre.
 
Je préfère dépenser moins cher pour une chose que je veux plutôt que de chercher comment m'en priver

"Dites-nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer".
 
Coluche

Categoriser les dépenses peut permettre de realiser qu'on a un gros poste de depenses qui au final ne nous apporte que peu de plaisir et décider de l'arbitrer.
Par exemple dans le cas de shaad, peut être qu'il realiserait qu'il claque 2000€/an en geekeries sur Amazon et que au final ça ne les vaut pas...
L'autre exemple fréquent c'est la personne qui va tous les midis au resto avec ses collègues au lieu d'apporter son tupperware et ne realise pas vraiment que ça lui coute 2 a 3j par ans...
Pareil pour quelqu'un qui prend le taxi de temps en temps pour rentrer de soirée...

 
 
+1.
Team compta analytique  

 
Toujours pareil : placement à faire selon horizon de placement, déblocage envisagé pour un motif particulier ou optique retraite, diversification en actions / mixte / oblig / monétaire...
 

Allianz "lorgnerait" sur Generali France. J'ignore comment se passe le transfert du fonds en euros en cas d'acquisition par un autre acteur.
Nos fonds en euros vont devenir all-in sur le Bund ?

ING Direct réplique à Fortuneo, 80€ offert à l'ouverture du LDD, mais pour 1000€ de dépot par contre

C'est énorme, ça correspond à plus de 10 ans d'intérêt ! Je me demande comment ils peuvent rentabiliser ce genre de promo...

Ouaip, ils m'ont récemment proposé 40 balles pour 5k€ placés sur l'AV, ça paraissait plus raisonnable
C'est un peu disproportionné pour le LDD, mais bon, pour 3 clics  

Existe-t-il ici des gens sur ce topic qui après avoir accumulé un stock via épargne/placement en profite pour « changer de vie » car libérer partiellement de la pression financière ?  
Passer a mi-temps, changer de secteur,  retraite précoce… ?  
A titre perso, je me vois bien troquer la vie a la cogip pour travailler dans le sport... Quand le stock sera a 500-600k.
Tout ça a le temps d’évoluer bien sûr, mais à part partir dans la consommation, a quoi servirait tout ce pognon pour vous?  

Je n'ai pas changé de vie, mais j'ai moins de pression avec 900 k€ que lorsque j'ai commencé à bossé et que j'avais 5000 € sur mes comptes.

Moi le pognon servira à m'acheter l'appartement le plus agréable possible et à partir plus tôt à la retraite.
En attendant, les revenus financiers dégagés par ce POGNON paient une bonne partie du loyer.

Je connais un camarade qui en profite pour changer de vie comme tu dis à même pas 40 ans, il vient de quitter sa COGIP parisienne pour la province en freelance, à voir s'il souhaite en parler, son témoignage est intéressant

Ce suspens, on ne voit vraiment pas qui pourrait liquider son PEA pour faire ça

Est il correct de dire que une AV de plus de 8 ans est une épargne disponible comme un livret A par exemple ?

 
Oui, quelque soit l'age de l'AV. Tu as juste moins/pas d’impôts après 8 ans.
Après y a SAPIN II aussi mais bon...
 
EDIT : et le délais de rachat. In fine il n'y a que le PERCO / PEE qui sont vraiment bloqués (sauf situation exceptionnelle).

moins disponible car le délai de récupération va de 3 à 30 jours, alors qu'un LA c'est 0 ou 1 jour
 
EDIT:

 
Oh l'EDIT de sioux  

Tu n'as pas bien compris l'intérêt de la méthode je pense. Le but étant d'avoir des données chiffrées sur lesquelles tu bases tes décisions. Et non pas faire au doigt mouillé en regardant parfois les extraits bancaires de manière cloisonné chaque mois (ou selon ce que ta mémoire a bien voulu retenir du mois précédent), et en évitant d'analyser les dépenses qui portent à coeur et/ou que l'on a pas envie de traiter pour une raison quelconque, etc.

+1 C'est effectivement un des gros avantage. Si tu ne trace pas tes dépenses de manière neutre et exhaustive, ton esprit de faible humain te fera éviter subtilement de rechercher les dépenses inutiles aux endroits où tu n'as pas envie. La fameuse technique du "je le fais régulièrement en prenant chaque ligne de mon compte courant" ... et du coup tu vois uniquement ce que tu as envie de voir.

Cette catégorisation permet de te faire relativiser certaines habitudes de vie aussi. Il y a parfois de bonnes surprise hein, comme voir que cette année j'ai dépensé 6x moins que l'année dernière en transport parce que j'ai décidé d'aller au taf en vélo. Bon, je m'attendais à une amélioration très nette, mais du coup j'ai un chiffre précis et je peux rebasculer tout ce POGNON gagné sur autre chose en tout connaissance de cause.

 
Pour beaucoup ici, cela ne part ni dans la consommation, ni dans des projets perso/pro. Le but est juste d'avoir le plus gros patrimoine possible.
 

 
Enfin ça c'est surtout pour gagner plus de thunes    

L’épargne étant un objectif, je challenge déjà naturellement les dépenses inutiles.
Je vois pas ce qu’une tenue de mes dépenses détaillée pourrait m’apporter.  

 
... ce qui me semble ne servir a rien. C'est pourquoi je pose la question.

La même chose qu'une tenue de tes revenus et rendement d'épargne détaillé. C'est à dire suivre ton pognon et prendre des décisions basées sur des faits.

Vous tenez un fichier Excel des bons de réduction de la semaine chez carrouf aussi non ?

Perso si je veux faire composer mon POGNON c'est justement pour pas me faire chier à me restreindre et comparer le prix des haricots en boite pour gagner 8ct

Le fait est que pour beaucoup ici gérer le pognon est un bon passe temps voir une passion, donc c'est pas pareil, comparer les boîtes de haricot n'est pas une passion pour moi, tu trouveras plus d'adeptes sur le topic radins

Mauvaise foi détecté.

Tu confonds collecte des données et stratégie de décision.

Que tu ne veuilles pas optimiser tes dépenses pour 8cts, ça se comprends. Et personne ne te jettera la pierre. Mais pour prendre la décision de ne pas optimiser tes dépenses pour 8cts, il faut avoir des données.

Le but c’est donc d’arriver à rogner sur les poste de dépense élevé ?
Mais si on estime que nos dépenses sont déjà « saines », pas besoin donc ?

Faire ses comptes seraient donc pertinent pour les paniers percés, mais pas pour les radins

Mais nos dépenses sont déjà optimisées naturellement, on est sur le topic épargne y'a pas d'acheteur compulsif ici (à part Shaad apparement )  
 

 
Je demande toujours à voir un modèle concret et chiffré d'application de cette méthode et ce qu'elle apporte, car en l'état je ne vois effectivement pas.
 
Tu as pris la décision d'aller bosser en vélo, OK. Cette décision ne devait pas être basée sur ton analyse de dépense, elle était avant tout j'imagine basée sur ton avis de le faire (un peu de sport, peut-être plus agréable, pas de soucis de parking,...) ? Sinon c'est que tu t'imposes une contrainte supplémentaire et ça va totalement à l'encontre de l'esprit de chasse aux dépenses inutiles.
 
Quand bien même cette décision serait purement financière, en quoi savoir que tu avais dépensé 889€ en transport pour le boulot l'année dernière aurait influencé ta décision ? Qu'aurais-tu fait si tu avais dépensé 500€ ou 1300€ ?
Et pour finir, ton suivi de dépense te conforte dans ton choix : tu as dépensé 6 fois moins cette année pour ce poste... so what ? tu vas pouvoir dépenser toutes ces "économies" en coke ? Quel imapct concrètement ? c'est juste que tu vas épargner plus, et ça l'analyse/suivi de dépense ne sert à rien pour le vérifier, un simple suivi de patrimoine te le montre non ?
 
Bref je reste dubitatif, et très intéressé par des exemples concrets d'application et leurs résultats pour éventuellement changer d'avis.

 
Le but se décompose en 3 étapes :
- analyser les dépenses
- réduire les dépenses
- supprimer les dépenses
 
Tout ça, sans perdre en qualité de vie. ©3ul3r

En quoi mon exemple du vélo n'est pas un exemple concret ?  

Pareil pour les exemples de r06 sur les restau à midi, les conneries sur Amazon ou le taxi en soirée ?

On peux parler des cadeaux de noel aussi

Punaise Nordea 1 - Stable Return Fund BP EUR continue de pédaler grave dans la semoule. Ma seule UC en rouge, heureusement que H2O fait plus que compenser.

 
Tout le contraire justement.  
Je mesure chaque dépense avant de la faire, et compare tout.
Sur certains postes loisirs/confort je ne me fixe pas forcément de budget, mais je vais malgré tout passer plusieurs jours à comparer quand je veux changer mon réflexe à 2000€.
 
C'est aussi pour ça que je ne m'amuse pas à faire d'analyse à posteriori et n'y voit pas d'intérêt. J'estime que mes dépenses sont saines et justifiées, elles sont soient nécessaires, soit de confort à un ratio plaisir/coût suffisant.
Je ne fais d'analyse que sur les postes "contraints", style abonnements énergie and co.

 
Je prends !
 
Au nom de ma femme, j'ose pas ouvrir un LDD ING à mon nom 1 semaine après celui ouvert chez Fortu.
Il parait que l'amende est de 75€. Conjuguée au risque de voir je ne sais quel flag apparaître sur ma fiche du fisc, je ne tenterai pas cette folie
 

Produit d'appel (ou de fidélisation) j'imagine.
Une fois que tu as N comptes chez eux, tu es : + enclin à en faire ta banque principale. Ou moins enclin à tout cloturer chez eux.
 

Je suis assez d'accord avec toi sur le fonds.
Le débat est en fait sur le rapport bénéfices/emmerdements, qui est propre à chacun.    
 
Et sur ce topic, la plupart d'entre nous considèrons que l'intérêt de faire sa "compta analytique personnelle" ne vaut pas le temps perdu.
Pour des paniers percés ou des gens qui finissent les mois dans le rouge, ça doit s'inverser.
 
Perso faudrait que je prenne quand même un moment pour calculer un indicateur basique : de combien j'ai besoin par an pour maintenir mon train de vie. (je dirais dans les 35k, au feeling).

 
Bien, prenons donc le cas de ton vélotaff.    
 
Peux-tu stp esayer de répondre à mes quelques questions que j'essaie de comprendre la logique et l'intérêt  ?    
 
Tu as pris la décision d'aller bosser en vélo, OK.
1/ Cette décision ne devait pas être basée sur ton analyse de dépense, elle était avant tout j'imagine basée sur ton envie de le faire (un peu de sport, peut-être plus agréable, pas de soucis de parking,...) ?  
Sinon c'est que tu t'imposes une contrainte supplémentaire et ça va totalement à l'encontre de l'esprit de chasse aux dépenses inutiles dont on parle.
 
2/ Quand bien même cette décision serait purement financière, en quoi savoir que tu avais dépensé 889€ en transport pour le boulot l'année dernière aurait influencé ta décision ?  
 
3/ Qu'aurais-tu fait si tu avais dépensé 500€ ou 1300€ ?
 
4/ Et pour finir, ton suivi de dépense te conforte dans ton choix : tu as dépensé 6 fois moins cette année pour ce poste... so what ? tu vas pouvoir dépenser toutes ces "économies" en coke ? Quel impact concrètement ?
 
5/ C'est juste que tu vas épargner plus, et ça l'analyse/suivi de dépense ne sert à rien pour le vérifier, un simple suivi de patrimoine te le montre non ?

Bon déjà on "ridiculise" personne.
Mais oui effectivement, Nico track aussi ses dépenses, et fait des budgets annuels , autant que je sache (je me trompe pas?)
et un gus comme moi, je ne fais ni l'un, ni l'autre