Reprise du message précédent :

 
Merci pour ta reponse    
 

ouais, enfin c'est moins net que ça quand même...

 
Sur le HY dans mon Screener j'ai :
 
World :
Robeco High Yield Bonds DH EUR LU0085136942
 
Euro/Europe :
HSBC GIF Euro High Yield Bond AC LU0165128348
Allianz Euro High Yield RC FR0010032326
Fidelity European High Yld A-Acc-EUR LU0251130802
MS INVF European Currencies HY Bd A LU0073255761
Threadneedle Eurp Hi Yld Bd Ret Grs EUR GB00B42R2118
UBS (Lux) BF Euro Hi Yld € P-acc LU0086177085
 
US :
Fidelity US High Yield A-Acc-EUR LU0261953904

et à la fois, les trackers, faut les choisir aussi...
après y a Yomoni, mais on revient sur une gestion active...

J'avoue qu'avec l'emballement du topic ces derniers temps, j'ai du mal à suivre ce qu'il faut faire en 2017! rester sur des fonds € pour assurer son K, aller sur des UC mais les choix d'hier sont ils les choix de demain, ou flamber le tout au poker/bourse?

A quel moment vous allez comprendre qu'il n'y a pas une seule solution ?
 
Chaque cas particulier (famille, pro, projet, patrimoine, etc) a son placement. Et même la ça peut se discuter. C'est pas pour rien que l'on demande une présentation sur le FP.

Effectivement, à chaque personne une combinaison différente.
On peut pas envisager un truc "tout con" comme la retraite de la même manière si on a 2 parents âgés, riches et qu'on est fils unique ou bien le "fils à personne".
 
Et après y a les convictions, aversions de chacun...
+ le temps qu'on a envie ou pas d'y passer...

 
+1, je suis rentrée progressivement dessus (DCA) et seulement quand j'ai atteint ma cible, j'ai louché/écrémé.

bon, c'est ce que je compte faire, pour les Uc , j'en ai choisi 4 en FP + deux scpi. 400€ par mois sur chaque pendant une dizaine de mois. Je n'aurais pas besoin de cette argent avt une bonne dizaine d'année.

lesquelles?
je pense que si tu mises effectivement 10 ans, sans jamais "te retourner", tu sortiras gagnant

 
Belle selection en Europe - aux US je rajouterais le Neuberger US HY, JPMorgan Global HY et le Blackrock HY.
 
En revanche beaucoup de ces fonds ne sont pas disponibles en AV; les fonds que cite Trollounet sont disponibles dans les enveloppes Linxea utilisées par beaucoup ici.
 
Je n'ai pas dit d'acheter sa RP sans conditions - il faut avoir cette sacro sainte stabilité qui ne vient pas toute seule quand on a des opportunités de mobilité frequente. La mobilité/le nomadisme est top par beaucoup d'aspects, je dis seulement que financièrement parlant, l'optimisation passe par la stabilité; qui est mal vécue si forcée, qui est généralement bien vécue dans le contexte d'un enfant à scolariser par exemple.  
 
Pour 2017 comme pour 2018 probablement, une allocation diversifiée à laisser en place va convenir
En 2016, tout comme en 2010, 2011, 2012, 2013 et 2014 (mais pas 2015), avoir des actions US est très payant. Et avoir des emergents ne l'est globalement pas, sauf à être très opportuniste/tactique ce qui est plutôt du ressort du topic bourse que de celui ci. Donc ma reco demeure de fixer son crantage d'actions au global de ses actifs, avec comme regle simple (simpliste) de s'autoriser un % d'actions du double de la perte annuelle que vous pourriez tolerer, ex 30% d'actions pourrait faire perdre 15% à votre portefeuille sur une année. Dans les actions, avoir au moins 40% d'US, hedgé en EUR sauf à vouloir prendre le risque devise en plus. Un tracker world fait déja l'allocation cible. Des petits gérants Small/Mid caps comme I&E sont à ajouter comme satellites mais garder à l'esprit que la sanction était de -60% sur ce segment en 2008, ça peut piquer violemment.
Le reste Fonds Euro, Fonds obligataires HY (à considerer comme actifs risqués, volatilité à peu pres de moitié des actions, se comportent), pour certains foncières cotées/SCPI.
 
C'est sincèrement proche de ce que fait Yomoni en facturant 0.7% par an sauf qu'ils tirent à mon goût (avis personnel), trop vers l'obligataire souverain (jusqu à 23% selon le profil) qui a un profil de gain/risque difficile et la période très récente en est un bon rappel (Obligation 10 ans US, -7% en 3 semaines), allocation action trop emergente à mes yeux sur les actions et comble pour un portefeuille long terme, jusqu'à 7% de matières premières alors qu'il s'agit, comme les devises d'actif sans rendement purement spéculatif avec retour à la moyenne sur longue période. Je leur ai envoyé un mail depuis mon adresse pro, pas de réponse

SCPI
 
ACTIPIERRE EUROPE  
SELECTINVEST  
 
 
UC
 
Independance et Expansion Sicav Small Cap A(C)  
MAGELLAN C  
NORDEA 1 STABLE RETURN BP EUR  
SEXTANT GRAND LARGE A

 
C'est globalement ce que j'ai, 5 UC de la FP et 2 SCPI. Mais je regrette déjà les SCPI, j'ai cédé à la mode et pour diversifier un peu (0 immobilier dans le patrimoine sinon), mais finalement je me dis que j'aurai dû privilégier les REITs pour la liquidité et les frais bien moindres.

Flamber a la bourse? On n'investit pas pareil visiblement.

 
Pas faute de l'avoir dit
 
vetocom, 4 bonnes UC prises séparement mais ensemble dur d'anticiper leur comportement dans un portefeuille agregé:  
I&C c'est Europe Small/Mid Cap, très sensible à la devise EUR (biais exportateur, cf. mon appel au gérant relayé sur le topic par le passé) donc tendance favorable aujourd'hui
Magellan c'est actions emergentes - sincèrement le gérant est plutôt bon mais la classe d'actif assez risquée aujourd'hui dans un contexte d'isolationnisme américain; je prendrais de façon opportuniste mais pas comme fond de portefeuille.
Nordea c'est un hedge fund comme les fonds H20 mais avec un profil de risque beaucoup plus contenu; impossible de savoir ce qu'il y a dedans à un instant t. Censé être tout temps/tout terrain, le risque ici est en fait un risque gérant, si l'équipe s'étiole, si leur prisme de lecture de marché déraille etc... donc compliqué à laisser sans surveiller au moins de temps en temps sur des topics/forums spécialisés pour suivre l'actualité du fonds.
Sextant GL est un fonds d'action monde, sorte de MSCI World géré, globalement plutôt correctement même si 2008 et 2011 furent de très mauvaises années; on sent bien le biais européen sous jacent. Un fond tout à fait correct comme fond de portefeuille.
 
Bilan Sextant et I&C sont un bon fit, Magellan ok si en petite quantité vraiment, sinon n'a pas de sens. Nordea c'est un peu un joker selon le mojo des gérants, à surveiller de pres.

Merci beaucoup pour cette analyse. Très sympa de ta part.
As tu une ou deux autres Ucs que je pourrais ajouter à Sextant et I&C?

Mais il est pas magicien !  

MMC  

 
Tous ces fonds sont disponibles en AV 0%, contrat LinXea Spirit pour la partie Europe, LinXea Vie pour la US et Darjeeling pour la partie Monde ;-)

Vous pensez quoi des produits structurés?
 
http://www.linxea.com/Autresplacem [...] ntcamarche

Pourtant il a scanné la facture. On sait que c'est 3,5k une chaudière  

 
Évidement, je m'en doute.
Par contre, LooKooM peut avoir un avis sur d'autres UCs qui  permettraient de renforcer le portefeuille sur certains domaines.
 

 
 
Merci, j'en prends bonne note

SGL c'est effectivement en quelque sorte mon tracker World, c'est ce que je me disais

Sauf qu'il n'est pas 100% actions, plutôt 40-60% selon l'intuition des gérants, donc plus safe que le tracker World

C'est moi ou le fonds FR0011261197 (R Valor Action F) n'est plus dispo sur Linxea Avenir? Je voulais renforcer, je suis à +24% dessus depuis début janvier...

 
...en conditions de respiration de marché classique de type -10/-15%... en 2011/2008 ils ont fait pire que le World donc la patte du gérant joue beaucoup, je ne dirais pas que c'est beaucoup plus safe malgré moins de % d'actions

Tracker world est plus diversifié non? Y a plus d'un millier d'actions répartis sur plusieurs continents

Je crois que SGL à l'époque était encore 100% actions alors que maintenant l'allocation est flexible ?

Pour Yomoni et ton mail resté sans réponse, "on" me suggère ceci :

Je pense que le mieux est d'interpeller Mourtaza en commentant un message Linkedin... c'est visiblement comme ça que le monde tourne en 2016

 
C'était trop tard malheureusement, ton intervention sur le forum est arrivée après mon achat  

Tu penses vraiment que c est un placement à fuir pour le moment ?

 
En quoi un robo advisor serait de la gestion active ?

Dont 55% aux us.

 
 
Mais tu crains quoi au juste ?
 
Et tu as investi combien en SCPI ? Sur ton AV Spirit c'est ça ? Ou en direct avec crédit ?

http://www.cbanque.com/actu/60775/ [...] demande-14
 
Fiscalité de l'épargne et impôt sur le revenu : que proposent Fillon et Juppé ?
 
 
François Fillon, lui, préfère un compte rond : il promet une flat tax, c’est-à-dire un taux unique, de 30%, prélèvements sociaux inclus, pour les intérêts, les dividendes et les plus-values, accompagné d’une suppression de toutes les niches fiscales.
 
François Fillon veut lui moduler le niveau des droits de succession en fonction de l’âge : plus jeune serait le donateur, moins la donation lui coûterait cher.
 
 
 
 Fillon souhaite supprimer les avantages fiscaux du PEA et de l'assurance-vie ?    
 
 
Bon, sinon, c'est le moment de demander des cerises à ses jeunes parents et ça tombe bien car c'est le moment d'acheter    

 
Il y a deux niveaux de gestion : le choix des supports d'investissement, qui peuvent être passifs (e.g. trackers, produits structurés) ou actifs (fonds de gestion classiques, hedge funds) ou encore avoir les titres en direct (actions, obligations)
Deuxième niveau, l'allocation de ces supports : est-ce que tu mets en place une fois au début et laisse bouillir 10 ans sans toucher, est-ce que tu remets les allocations en place chaque mois pour corriger les divergences naturelles liées aux évolutions de marché, est-ce que tu changes d'allocation modérément tous les 3-4 mois selon les grandes tendances macro-économiques ou encore est-ce que tu changes très frequemment de façon opportuniste, à la frontière de la gestion de portefeuille et du trading actif  
 
Robo advisor est un terme marketing pour simplement designer le rebalancing automatique des allocations chaque mois pour corriger les divergences naturelles des supports d'investissement ET/OU implementer des changements peu frequents sur l'allocation. Les supports sont bien souvent des trackers uniquement pour faciliter ce type de mouvement et ne pas se frotter aux contraintes opérationnelles de la gestion via des fonds, plus complexe que d'acheter des trackers sur les marchés listés.
 
Un Robo advisor comme Yomoni qui fait quand même des changements d'allocation tous les ans + rebalance tous les mois est une gestion active selon moi. Le terme gestion passive est mal compris par beaucoup car dès qu'ils voient des trackers ils pensent gestion passive; c'est vrai mais si le gérant réalloue tous les deux jours, c'est bien de la gestion active avec des supports passif.

 
Le mix illiquidité/opacité totale/frais elevés me fait dire que ce n'est pas ce que je prendrais pour moi ni conseillerais pour mes parents ou ami. C'est un produit qui a tout pour exploser en vol si c'est mal géré; comme ce fut le cas à la fin des 90s en France. Je loupe peut-être quelque chose mais effectivement je n'en fais pas.
 
Ca reste une façon d'acceder à la classe d'actif immobiliere assez simple mais je prefere les foncières cotées malgré la fiscalité souvent moins avantageuse sauf en détention en direct en AV.

 
Foncières côtées c'est pas l'alerte rouge du fait de la remontée des taux?  

 
Oui je sais bien, mais pour un néophyte, ce n'est pas simple à suivre on te conseille les fonds € en octobre, puis on te dit que ça ne rapportera pas grand chose finalement par exemple.  Pour les UC conseillées, il faut laisser le temps.
 

C'était une plaisanterie, mais pas grave
 
Pour les 2 UC proposées au dessus,  que signifie les frais d'entrée prospectus, différent des frais d'entrée fortuneo pour Sextant?
 

 
Pour IC, ça met "Ce fonds ne bénéficie pas des conditions avantageuses de Fortuneo. " et il y a 30€ de frais d'entrée!

 
Je ne crains rien de spécial, je me rends juste compte que les frais élevés à l'entrée et l'illiquidité du placement sont finalement des inconvénients qui me chagrinent plus que ce que je pensais au début.  
Je n'ai pas mis une grosse somme de toute façon, juste 10% de mon AV (Spirit, oui), qui représente elle-même une fraction de mon patrimoine total.  
Donc ça ne m'empêche pas de dormir, loin de là!! C'est juste qui si c'était à refaire, je choisirais des REITs sans hésitation, mais j'étais moins familière de ce placement quand j'ai investi dans les SCPI. Bref, c'est comme ça qu'on apprend aussi...

 
 
Qui a dit ça ?
Les fonds € dynamiques (ALT sur Linxea SPirit ou Suravenir Opportunités sur Linxea Avenir ou Fortu) vont encore rapporter 3% ou pas loin en 2016.
C'est "pas grand chose" ? Par rapport à l'inflation et pour du sécurisé, c'est énorme.
 
Si tu veux gagner beaucoup, investis en actions. Mais tu peux perdre beaucoup aussi.
 

 
 
 
Rien de bien méchant alors et la prochaine fois que tu veux investir en immo, essaie les REITs