Pour le moment, je ne veux rien arbitrer, l'AV est ouverte depuis 4 jours! ma question était purement théorique!
 
Mais je ne vois pas comment tu peux arbitrer un truc dont tu ne connais pas la performance? Autant dans les UC, tu peux te dire après 3 mois, je bascule sur celle ci meilleure ou moins risquée ou xxx autant un fond €, tu ne peux le faire que lorsque tu as la performance de l'année passée. Ou je passe à côté de quelque chose?

Pour le moment, je ne veux rien arbitrer, l'AV est ouverte depuis 4 jours! ma question était purement théorique!
 
Mais je ne vois pas comment tu peux arbitrer un truc dont tu ne connais pas la performance? Autant dans les UC, tu peux te dire après 3 mois, je bascule sur celle ci meilleure ou moins risquée ou xxx autant un fond €, tu ne peux le faire que lorsque tu as la performance de l'année passée. Ou je passe à côté de quelque chose?

Sérieux j'ai un doute sur les UC bon père de famille conseillé en FP....

Nordea Stable Return : a perdu 4 % quasiment depuis qu'elle est conseillé sur le topic ! Elle est passé d'une perf de + de 7% sur 1 an à 3.49 %.. Sérieux, je sais pas ce qu'ils foutent surtout qu'elle est vachement indexé sur les marchés US (d'où la bonne perf au départ, sauf que maintenant, que les US montent, baissent ou stagnent, la sicav baisse quasiment tout le temps !!

Eurose C : - 2% sur 1 an. Le fond père de famille favori en fin d'année dernière (quand elle performait bien)

Keren Patrimoine C : 1.64% sur 1 an...

CPR Croissance Prudente 0-40 P : 0.73% sur 1 an..

Rouvier Patrimoine C : 0.09% sur 1 an

M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc : 5.73% sur 1 an, rien à dire.

Bref, hormis la M&G, si on enlève les frais de gestion, on est entre le négatif et le proche de zéro.

=> Ce qui me laisse à penser que les UC, plutôt que d'être conseillées en fonction de leur allocation, le sont plutôt vis à vis de leur performance passée, pas de leur potentiel, ce qui est dommage.

Alors oui, beaucoup ont bien performé à l'époque où la bourse avait des cycles compréhensibles (forte montée - forte baisse, etc.) sauf que depuis 1 an et pour quelques années je pense, on risque d'avoir une évolution plutôt imprévisible, beaucoup de volatilité, rendant le travail de ces fonds beaucoup plus complexe.

A côté de cette volatilité, on voit bien que les fonds europe stagnent pas mal, les émergents / asie, c'est pas la fête, seuls les US cartonnent mais eux on sait qu'en général quand ça pète, ça le fait bien comme il faut (entraînant les autres marchés avec eux).

Tout ça pour dire que je vois plus l'intérêts de ces fonds bon père de famille vs fond euros croissance / immo, tant que nous serons dans ce contexte qui dure depuis le début de l'année, et qui risque de se prolonger en 2017. J'ai l'impression que pour gagner, faut plus miser long terme désormais mais achat revente court terme. Et ce tant que les cours n'auront pas subi un bon petit krach.

=> 100% fonds euro (mais diversifié, c'est pas les mêmes !), dès que ça krach en 2017 ou 2018, je réinvesti les UC.

En fait,  selon toi,  un fond de "bon père de famille" c'est donc un fond qui est toujours positif?  Sérieusement,  quelle qualité cherches tu pour qualifier un fond de "bon père de famille"?

Le taulier n'a pas encore passé la certification "prévision des marchés"
 
Plus sérieusement, les analyses que tu demandes sont faisables par des gens dont c'est le métier comme Lookoom, pas par des amateurs éclairés

Merci bon bah j'ai bien fait de revendre ma petite UC dont je ne comprends pas grand chose sinon qu'elle est blindée d'obligations dégueulasses à haut rendement

Avez vous les réponses pour :
 
L'épargne d'un jeune français de 20 ans, 25 ans, 30 ans, 35 ans etc ?

Je pense juste qu'une SICAV oblig prendra cher d'après moi si les taux montent, et vu qu'ils sont au plancher....

Y a une ou 2 semaines, j'ai posé une question pour avoir des avis sur candriam Patrimoine Obli-Inter Action C qui performe bien. J'ai relancé, bah j'attends toujours ma réponse Mais bon grosso merdo on va me répondre "oui elle est bien elle a fait +15% / an avec faible volatilité. Là ou ce qui m'intéresse c'est de savoir à quel risque de marché/taux tout ce que vous voulez, cette UC est exposée et votre opinion vis à vis de ce risque si j'investis aujourd'hui.  
Lire des performances passés je sais le faire

Merci des infos, je n'étais pas au courant que les SICAV shortait sur les oblig également

Lire des performances passés je sais le faire

 
mbof
autour de moi, la plupart des gens ayant du pognon ont poussé la porte de l'agence où leurs parents avaient leurs comptes, le conseiller leur a fait ouvrir une AV maison avec fonds € moisi et SCPIs maison, alors les voir tout à coup sortir de leur fonds € maintenant pour aller sur un nouveau fonds € internet qui n'existe pas encore, alors que ça fait des années que leur fonds € sous performe les existants sur internet....
ok, leur conseiller va peut être leur faire ouvrir un nouveau contrat qui pourra loger le nouveau fonds € maison, sur lequel ils mettront leurs nouvelles économies, mais de là à siphonner l'AV déjà ouverte...
 
Encore 1 fois, ce sera la 3e vague d'apparition de fonds € jeunes et + performants en 10 ans, et les 2 premières n'ont provoqué aucun tsunami

Sérieux j'ai un doute sur les UC bon père de famille conseillé en FP....
 
Nordea Stable Return : a perdu 4 % quasiment depuis qu'elle est conseillé sur le topic ! Elle est passé d'une perf de + de 7% sur 1 an à 3.49 %.. Sérieux, je sais pas ce qu'ils foutent surtout qu'elle est vachement indexé sur les marchés US (d'où la bonne perf au départ, sauf que maintenant, que les US montent, baissent ou stagnent, la sicav baisse quasiment tout le temps !!
 
Eurose C : - 2% sur 1 an. Le fond père de famille favori en fin d'année dernière (quand elle performait bien), soit -2.5% net de frais.
 
Keren Patrimoine C : 1.64% sur 1 an...  soit 1.14% net de frais.
 
CPR Croissance Prudente 0-40 P : 0.73% sur 1 an.. soit 0.23% net de frais.
 
Rouvier Patrimoine C : 0.09% sur 1 an soit -0.41% net de frais.
 
M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc : 5.73% sur 1 an, rien à dire. > 5.23% net.
 
Bref, hormis la M&G, si on enlève les frais de gestion, on est entre le négatif et le proche de zéro.
 
=> Ce qui me laisse à penser que les UC, plutôt que d'être conseillées en fonction de leur allocation, le sont plutôt vis à vis de leur performance passée, pas de leur potentiel, ce qui est dommage.
 
Alors oui, beaucoup ont bien performé à l'époque où la bourse avait des cycles compréhensibles (forte montée - forte baisse, etc.) sauf que depuis 1 an et pour quelques années je pense, on risque d'avoir une évolution plutôt imprévisible, beaucoup de volatilité, rendant le travail de ces fonds beaucoup plus complexe.
 
A côté de cette volatilité, on voit bien que les fonds europe stagnent pas mal, les émergents / asie, c'est pas la fête, seuls les US cartonnent mais eux on sait qu'en général quand ça pète, ça le fait bien comme il faut (entraînant les autres marchés avec eux).
 
Tout ça pour dire que je vois plus l'intérêts de ces fonds bon père de famille vs fond euros croissance / immo, tant que nous serons dans ce contexte qui dure depuis le début de l'année, et qui risque de se prolonger en 2017. J'ai l'impression que pour gagner, faut plus miser long terme désormais mais achat revente court terme. Et ce tant que les cours n'auront pas subi un bon petit krach.
 
=> 100% fonds euro immo/croissance (Opportunotés/Rendement/Exclusif), dès que ça krach en 2017 ou 2018, je réinvesti les UC.

Non mais son temps passé et les conseils de manière général sont hyper utiles et merci à lui.
 
Après pour les UC que j'investis (bon père de famille, j'aime pas le risque), je trouve dommage qu'on ait pas de conseil en fonction des allocations de l'UC, ses perspectives en fonction du marché et de la conjoncture et que ce soit quasiment strictement basé sur les performances passées et son niveau de volatilité.

Sérieux j'ai un doute sur les UC bon père de famille conseillé en FP....
 
Nordea Stable Return : a perdu 4 % quasiment depuis qu'elle est conseillé sur le topic ! Elle est passé d'une perf de + de 7% sur 1 an à 3.49 %.. Sérieux, je sais pas ce qu'ils foutent surtout qu'elle est vachement indexé sur les marchés US (d'où la bonne perf au départ, sauf que maintenant, que les US montent, baissent ou stagnent, la sicav baisse quasiment tout le temps !!
 
Eurose C : - 2% sur 1 an. Le fond père de famille favori en fin d'année dernière (quand elle performait bien), soit -2.5% net de frais.
 
Keren Patrimoine C : 1.64% sur 1 an...  soit 1.14% net de frais.
 
CPR Croissance Prudente 0-40 P : 0.73% sur 1 an.. soit 0.23% net de frais.
 
Rouvier Patrimoine C : 0.09% sur 1 an soit -0.41% net de frais.
 
M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc : 5.73% sur 1 an, rien à dire. > 5.23% net.
 
Bref, hormis la M&G, si on enlève les frais de gestion, on est entre le négatif et le proche de zéro.
 
=> Ce qui me laisse à penser que les UC, plutôt que d'être conseillées en fonction de leur allocation, le sont plutôt vis à vis de leur performance passée, pas de leur potentiel, ce qui est dommage.
 
Alors oui, beaucoup ont bien performé à l'époque où la bourse avait des cycles compréhensibles (forte montée - forte baisse, etc.) sauf que depuis 1 an et pour quelques années je pense, on risque d'avoir une évolution plutôt imprévisible, beaucoup de volatilité, rendant le travail de ces fonds beaucoup plus complexe.
 
A côté de cette volatilité, on voit bien que les fonds europe stagnent pas mal, les émergents / asie, c'est pas la fête, seuls les US cartonnent mais eux on sait qu'en général quand ça pète, ça le fait bien comme il faut (entraînant les autres marchés avec eux).
 
Tout ça pour dire que je vois plus l'intérêts de ces fonds bon père de famille vs fond euros croissance / immo, tant que nous serons dans ce contexte qui dure depuis le début de l'année, et qui risque de se prolonger en 2017. J'ai l'impression que pour gagner, faut plus miser long terme désormais mais achat revente court terme. Et ce tant que les cours n'auront pas subi un bon petit krach.
 
=> 100% fonds euro immo/croissance (Opportunotés/Rendement/Exclusif), dès que ça krach en 2017 ou 2018, je réinvesti les UC.

pas du tout,

mais ça permet de réduire un peu l'IR... en gros pour 3k de bloqué -> 1 K de réduction d’impôts 2016

http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] viduel.png

C'est exactement ce que je disais.

On conseille des fonds savamment sélectionnés, sauf qu'après le conseil ils font moins bien que les trackers dans 90 % des cas, donc au final la sélection ne sert à rien.

Oui c'est normal ! Bref du coup j'ai revendu mon UC candriam Patrimoine Obli-Inter Action C, je suis pas certain des risques (même s'ils sont mesurés) et je pense que la première règle pour investir et je vais m'y fier : bien comprendre ce qu'on achète. C'est pas mon cas

Je pense juste qu'une SICAV oblig prendra cher d'après moi si les taux montent, et vu qu'ils sont au plancher....

Là où ça risque de coincer, c'est si cet argent doit servir d'apport immobilier, et que le compromis est signé.

 
 
On a plutôt des investisseurs "bons pères de famille" et pas des spéculateurs
 
C'est drôle que le mot "profit" soit mal perçu par une grande majorité de la population      
Les gens ne savent pas que le but d'une entreprise c'est de faire du profit ? Ils pensent œuvrer pour une association à but non lucratif ? Cette candeur  
Ceux-là même qui ne jurent que par la sainte PV immo...les français  

Des UC bon père de famille, ce sont des UC peu volatiles.
On va dire pas + de 5% de volatilité par an.
Les UC que tu cites en font partie.

Pour leur perf, c'est autre chose, à comparer avec d'autres UC bon père de famille pour voir si on en dégage de la sélection HFR pour en intégrer d'autres.
Tu as des propositions ?

Franchement je consulte presque tous les jours mais plus par ennui d'autre chose.

Mon allocation (que j'ai donné il y a peu), me permet d'être serein et de laisser passer.

J'ai en ce moment un seul truc spéculatif, AXA GOLD ET MATIERE PREMIERE, qui nécessite de suivre peut-être 2 fois par mois, surtout que j'en ai mis une belle louche pour mon petit patrimoine (près de 4000 €...) . Mais qui m'a déjà rapporté plus de 10 % de pv en quelques semaines.

 
Je n'ai jamais dit ça, évidemment que ça peut baisser. Je mets juste clairement en doute la qualité des fonds proposés avec l'impression qu'ils le sont en fonction des performances passées (Nordea a été proposé très tardivement par exemple) et non de l'allocation et du potentiel !
 
Y a une ou 2 semaines, j'ai posé une question pour avoir des avis sur candriam Patrimoine Obli-Inter Action C qui performe bien. J'ai relancé, bah j'attends toujours ma réponse Mais bon grosso merdo on va me répondre "oui elle est bien elle a fait +15% / an avec faible volatilité. Là ou ce qui m'intéresse c'est de savoir à quel risque de marché/taux tout ce que vous voulez, cette UC est exposée et votre opinion vis à vis de ce risque si j'investis aujourd'hui.  
Lire des performances passés je sais le faire
 
Et j'ai quelques doutes sur le potentiel des UC bon père de famille aujourd'hui, vs les fonds euro, quand on voit qu'on tape les sommets (au moins aux US) qu'en Europe c'est très compliqué, et qu'on est plus proche d'une correction que d'une envolée des cours. Et quand je vois le faible écart de performance vs les fonds euro, je me pose la question de savoir si un bon père de famille fait bien d'investir dans ces UC

 
   
 
Les UC de la FP étaient la pour servir d'UC de transition (genre le fond € ALT qui oblige 40% d'UC pour ensuite arbitrer ces 40% d'UC vers le fond € classique) car elles sont stables et ne varient quasiment pas sur 2/3 semaines !

 
 
Mais, à mon sens, le problème n'est pas tant que Mme Michu en voyant le rendement de son Fonds euro passer à 0,02% aille faire un rachat et perde les avantages fiscaux pour tout mettre sur un livret bforbank à 1,5%.
 
Le problème est que, si sur des années tout les nouveaux versement ont été placé sur des obligations à, par exemple 0,5%, SI les mêmes obligations passent à 2%, leur valeur sera divisée par 4. De plus, bien que restant en forte PV, la valeur des obligations plus ancienne diminuera aussi.
 
Donc, un blocage de 3-6 mois et hop c'est bon c'est réglé me parait illusoire, surtout qu'il faudra  que dans le même temps les Cies assurent le versement du capital aux bénéficiaires en cas de décès des assurés (exception de la loi Sapin II, il me semble).
Il faudra donc à minima attendre l'arrivée à maturation d'une partie des dites obligations, en espérant que les émetteurs (principalement l'Etat Fcais) ne décident pas de faire défaut.
 
Après, je suis loin de tout comprendre sur le fonctionnement des obligations et des Fonds Euro, que les spécialistes n'hésitent pas à corriger