Reprise du message précédent :

 
Je reviens à la charge, cet été j'avais du temps, beaucoup moins en septembre et le plan d'épargne est passé en 2nd plan.
-> Ca m'a quand même fait prendre conscience qu'actuellement, même si la question m'interesse, j'ai assez peu de temps à y consacrer.
 
La situation elle n'a pas changée : projet immobilier à court terme sans savoir exactement le nombre d'années (1 comme 3-4 ans sont possibles ; la roulette russe des mutations).
Nos 2 PEL 2,5% et LEP sont au plafond.
 
L'idée est de garder l'argent dispo avec un risque très modéré.
 
Le CGP de la banque en dur dans laquelle je suis et après lui avoir décris la situation m'a dit "Si vous voulez pas jouer risqué du tout, ouverture d'un PEL pour votre fille à 1% brut, ou alors une AV".
Pour le PEL, si cloture avant 2 ans (possible au vu de la situation), je retombe à l’intérêt du CEL (0,5% brut actuellement)) par contre n y a t-il pas un intérêt si remontée brutale des taux épargne/emprunt (on ne sait jamais..) pour utiliser le bonus de taux d'emprunt ?
Leurs AV n'étaient pas intéressantes du tout. En lui disant qu'avant de venir j'avais fait le tour de ce qu'il y a sur le net, il a commencé à me proposer des réductions sur les frais, augmentation du % d'épargne etc.. mais le compte n y était pas.
 
Je réfléchis donc à l'AV avec le coût du rachat anticipé avant 4 ans.
Actuellement TMI à 30%, donc la question du forfait ou non ne se pose pas (sauf si erreur de ma part).
 
Au final, même avec une AV en € (on va dire 2% rendement, dites si je suis à l'ouest sachant que je préfère prendre le plus mauvais scénario), ça reste largement supérieur à ce que je peux avoir ailleurs, sans risques.
 
Y-a-t’il une erreur dans ma logique ?    

 
Je connais pire : un collègue qui ne veut pas placer ses sous ailleurs que sur son compte courant, car il a peur du système bancaire en général, de ces banques qui "font du fric avec le tien".
 
Pourtant j'ai beau lui avoir expliqué, lui avoir présenté des trucs sûrs genre AV en fonds euros, mais non, il ne veut pas.
"Non, non, c'est bien beau tes placements, mais je ne leur donnerai pas mon fric."
 
La première fois qu'il m'a sorti ça, j'étais genre :        
 
 
Mais tu crois qu'il font quoi avec tes dizaines de kiloeuros du compte courant ?    

qd une grand mère est décédée on s'est aperçu qu'il y avait 70 k€ sur son compte courant

ça c'est plutôt une bonne nouvelle à la limite

 
c'est pas faux mais quel gâchis depuis le temps que ça devait monter

Dénonce le à son ordre, un mec comme ça je lui colle un procès au cul.

 
 
Oui c'est encore pire : la banque profite de son POGNON sur son CC sans qu'il n'en touche une miette.

Jolie vidéo de marketing, la fille a l'air soufflée par ce qu'elle vient de voir.

https://www.securitetargeteuro.fr
C'est plus vendeur qu'une documentation d'UC c'est sûr.

On sait ce qu'il faut faire avant de parler d'un produit financier risqué

 
Moué, moi je comprends. La finance c'est trés abstrait, extrêmement abstrait même. De plus ce monde a montré plus d'une fois de quoi il était capable, alors une certaine défiance me semble naturelle. Puis bon ça me fait marrer, je suis persuadé que même 80% des gens de ce topic maitrise pas vraiment ce qu'il fait. J'veux dire ici ya pas longtemps on m'a dit de carrément utiliser une AV fonds euros comme compte d'épargne vu qu'on peut racheter en 24h chez certains assureurs. Puis lookoom récemment a mis en garde, dit qu'il fallait conserver du pognon ailleurs etc....
 
Bref ça me fait plus penser à un club privé de gens qui se croient malins mais qui risquent de bien dérouiller comme les autres le jour ou ya une nouvelle catastrophe

C'est clair, je suis sur qu'il y en a meme pas 5% ici qui ont du cash et quelques napoleons ou hercules dans un tiroir pour acheter a bouffer le jour du credit crunch.

Et apres ca te fait des theories sur la diversification via tracker world sur des AV bloquables indefiniement a tout moment au bon vouloir des assureurs ou des politiques

Quasi tout le monde ici a 3-6 mois de dépenses courantes dispo sur livret

Il vaut mieux avoir des terres à cultiver. C'est bon j'ai deux hectares...  

Les vrais ont tjs dit qu'il fallait privilégier ldd pour épargne de precaution.

 
Voilà, ou alors vous êtes quelques plein de pognon à base de centaines de k€ et vous vivez pas tout à fait dans le même monde que la majorité des gens  
 
A partir du moment où ton épargne de précaution dispo à tout moment c'est minimum 50k, ben oué tu peux plus facilement placer ailleurs le reste, prendre des risque plus ou moins bien compris.

J'ai toujours mon enveloppe"bank run" cachée dans ma maison

Aprés je reconnais volontiers que l'éducation sur ces sujet en france est nulle, dans le sens qu'il n'y en a pas du tout et que c'est assez hallucinant.

 
Si malgré tout certains pans de la finance sont concrets pour toi, ce sont lesquels ?
Ou s'il y avait un moyen de la rendre plus concrète, ce serait en faisant quoi de différent ou en communiquant comment ?

Je vais vivre du day-trading, terminé les placements pourris à base de LDD et LA    : https://www.youtube.com/watch?v=rJJqPuSqKqQ

J'ai des Napoléon mais ça m'étonnerait que je m'en serve comme monnaie un jour

Du cash en LA/LDD aussi, mais pas plus de 8k entre ma femme et moi.

Il faut des exemples avec infographie avec billets et pièces je pense.

Genre 2 billets de 500€ sur FP en PEA donnent 2 billets de 10€ par an en dividendes et +/- PV.

Avec les consommateurs qui payent à la pompe et une petite partie de leur paiement qui va dans la poche de l'actionnaire.
Mouais, en fait l'infographie pourra aussi servir à Mélenchon après : coup double

 
Quand t'explique ça les gens trouvent ça complètement nul, "nan mais tu rigoles je vais mettre 1000€ pour en gagner 20€ ça pue ton truc"  
 
Ils pensent que c'est le casino avec mise x 30 en 15 jours

 
 
Ben oui, les actionnaires se gavent, ils l'ont dit sur TF1    

 
Il y en a trés peu. Je comprends le principe des actions par exemple, mais vraiment le niveau zéro : la société qui devient côté en bourse, tu achètes des actions et tu espères que le prix va monter par ce que t'as confiance dans la société. Les dividendes je sais même pas exactement comment ça marche, mais je comprends encore en quoi ça se raccroche à quelque chose de concret.
 
Mais la finance c'est devenu un truc de fou, des produits plus complexes les uns que les autres, des robots qui passent les ordres à la vitesse de la lumière etc... ça je capte rien du tout et je m'en défie. Ensuite je suis tout simplement inculte en économie de base, les banques, les dettes, le fonctionnement de tout ça. Bien sûr ça vient de moi qui personnellement ait jamais fait l'effort de m'y intéresser, m'enfin ça devrait faire parti d'une éducation globale. Le problème étant que c'est aussi une forme d'éducation politique et que ya toutes les chances pour que l'état fasse ça bien académiquement au mieux...

Ben après c'est normal de ne pas comprendre les produits / montage financiers complexes, c'est un métier à part entière, on peut pas être expert dans tout les domaines qui existent

Tout les domaines évoluent et se complexifient, la finance n'y échappe pas c'est tout..

 
J'ai simplement dit que les fonds euros d'AV allaient peut-être être bloqués pendant une période donnée SI certains scénarios de remontée des taux devaient se réaliser... donc effectivement il te faut du cash ET du fonds euro pour gerer ta tresorerie, pas 100% Fonds Euros mais ça n'a jamais été le conseil je pense. Garder 2-4 mois de dépenses sur des livrets/CC ce n'est pas incroyable à mon sens, pas optimal pour certains mais pas incroyable. L'idée c'est de ne pas laisser LA et LDD pleins (sauf si grosses dépenses )

C'est d'ailleurs bien dommage qu'on ait abandonné ces monnaies or et argent. Je trouve ca tres agreable a manipuler

 
 
Moi je préfère voyager léger, juste les CB
Horreur du chéquier et de la monnaie. Même les billets me saoulent maintenant
 
Je reviens de NYC, j'ai halluciné avec les liasses de billets de 1€ que les commerçants manipulaient, cette galère d'un autre siècle ; j'ai trouvé le décalage énorme par rapport à la ville très moderne    

 
Je me souviens qu'au Lycée, un professeur de math avait voulu nous faire dessiner une courbe qui avait attrait (je ne me souviens plus des détails) à la fiscalité des actions en France vs. telle et telle situation.
Il s'était fait traiter de "capitaliste" par plusieurs eleves, qui s'étaient ensuite plaints à la direction et le professeur avait du retirer ces exercices pour les années suivantes. Voilà l'état d'esprit bien souvent
 
Chez nos voisins, pas vraiment d'apprentissage de l'économie/finance avant les études supérieures non plus, mais... le simple fait que les cotisations retraites sont à investir sur les marchés, sans Fonds en Euro, 100% UC pour faire un parallele avec les AV Française, fait que la population DOIT s'interesser à ces sujets, ça change tout.

 
 
   
Le proviseur  

 
Les US sont tout sauf modernes quand tu regardes les infrastructures, les telecom et... les systèmes de paiement. C'est pour ça qu'Apple Pay est un produit considéré incroyable là bas, alors que n'importe quel français paye quasiment sa baguette avec sa CC, paie sans contact depuis des années, est payé par virement etc...
 
Aux US, bien comprendre qu'un serveur est payé en cheque de banque qu'il doit encaisser encore bien souvent en faisant la queue au guichet, que les virements sont payants, parfois en %, que les cartes de crédit sont aussi peu acceptées qu'en Allemagne (c'est dire), qu'AUCUN artisan n'accepte d'être payé par virement, la liste est longue. La France des 90s était déja plus avancée.

Même en étude supérieure, je vois dans mon école d'ingé la finance c'est considéré comme le mal
 
Ceux qui sont dans cette filière c'est les "shark" qui n'ont ni foi ni loi, seule les $$$ comptent, les traitres de la science quoi
 
(Je n'en fais pas partie, juste un loisir ^^)

La fisca : propositions des 5 candidats à la primaire de la droite.
 
https://image-store.slidesharecdn.c [...] ginal.jpeg

En plus tous les billets font la même taille. T' as intérêt à faire gaffe...

Enfin ça, la raison n'est pas technique...

Ce bordel pour les retenues à la source. Au final ce seront les PME qui auront voulu se préparer qui vont y perdre.

 
 
Merci.    
 
J'aime bien ce genre de récapitulatif.
 
J'en retire deux étonnements :
 
1/ je viens de découvrir qu'il y a un candidat dont je n'ai jamais entendu parler (et pourtant j'écoute les infos...)    
 
2/ pourquoi sont-ils tous contre la retenue à la source ???  

Ca donne encore des trucs a faire aux entreprises.
L'aspect confidentiel aussi : Josiane qui paye pas de mine a un taux x fois plus gros que les cadres, c'est louche

Les seuls gars qui sont intervenu  dans mon régiment sont les escro agpm/gmpa avec leurs plans foireux =_=

 
 
A l'Etat-major de Lille, j'ai eu encore pire : un vendeur de Scellier à Valenciennes    
Je ne sais pas comment il avait convaincu le gérant du Cercle et l'OSA. Ptet des rétro-commissions

Mouaip.  
Ici c'est plus simple : la retenue à la source est calculé selon le montant qu'on te reverse, en considérant le montant annuel.
 
Genre 1000$ / paie (aux 2 semaines) = XX% de retenues correspondant en considérant que tu gagnes bien 1000$*26= 26K$ à l'année.
 
Tu peux demander un modulo mais faible.
 
Puis correction l'année suivante au moment de la déclaration, lorsque tu viens demander des crédits et déclarer d'éventuels aux revenus imposables.
 
Cela a des défauts : pour ceux qui ont plusieurs sources de revenus, le calcul est faussé et comme les contribuables ne mettent pas de côté..  
 
MAIS bien plus simple pour les employeurs (et autres verseurs de revenus), et surtout confidentiel.