Reprise du message précédent :

 
Ouep, belle démonstration.    
 
J'ai failli tiquer en voyant le graph' du Nikkei mais il a mis en Net Return aussi.  

je réponds

Sauf que ce qu'il dit est faux. Bref, tout comme tu l'as dit au début de ton post, tu aurais du te retenir de poster pour éviter de rependre autant d’inepties et de bêtises.
 
Allez sur le Nikkei, 1er graph, 1ere connerie.
http://www.liberation.fr/evenement [...] s-r_217953
 

Donc un indice qui dégringole de 20 000 point débuts des années 90. Ton graph commence avant le krach donc ce que je dis est VRAI,  on a quasiment eu un nikkei divisé par 3. De plus mettre du total return c'est stupide en comparaison à l'immo. On va pas rajouter le rendement immo dans les prix immo pour comparer. On parle de prix de l'actif, basta. Donc bravo ton graph post Krach mais HS, puisque celui ci a eu lieu en 90....  
 
 
Sur l'évolution des prix en valeur absolu qui peut s'avérer pertinente
Et pourquoi je t'ai dis qu'il était pertinent de regarder le prix de départ plutôt que de comparer en % ?
 
http://www.journaldunet.com/econom [...] okyo.shtml
 

 
Voilà pourquoi ça n'a aucun sens de comparer UNIQUEMENT en % dans ce cas précis pour faire une interprétation et une analyse plus juste. On parle de mètres carrés à 100 000 dollars, d'un Nikkei à 40 000 en 90 ! 26 ans plus tard, ce Nikkei est à 16 000. Et là tu n'as plus tes 17% de baisse, mais 60%....  
 
Tu t'amuses à considérer que l'évolution en % permet d'analyser et d’interpréter efficacement sans nécessairement s'intéresser aux valeurs des prix réelles, tu fais ton malin... Mais les valeurs absolus prennent du sens lorsqu'on veut pouvoir analyser efficacement une situation.
 
Que dirais tu si les prix immo au Japon avait baissé de 50% en passant de 1 000 000 du m carré à 500 000 € ? Le prix de l'immo parisien sera voué à passer de 8000 € à 4000 € ? Si le prix du kg de carotte passe aux US de 100 € à 50 €, tu penses que la carotte française va passer de 1 € à 50 centimes ? La réponse est dans la question évidemment. Donc oui, les % sont intéressants. La valeur absolu aussi pour analyser correctement et mieux appréhender une situation et un contexte qui peut s'avérer très différent. Tu es très bon orateur, mais tu développes malheureusement de la merde ^^
 
 
Sur le Nikkei qui baisse plus que l'immo :
On était bien sur un Nikkei quasiment divisé par 3 pour des prix immo quasiment divisé par 2 dans le pays (si je m'en referre au graph sur le corrélation entre taux de la BOJ et Prix Immo)  
 
 
Sur ton taux de natalité qui baisse seulement depuis cette année  
Méga lol là dessus.... Ou consternation, je ne sais plus...

Allez, tu vois, je te cite, c'est tellement drôle de te voir raconter de si belles bétises, jolis smiley, et allez, on regarde le taux de natalité du japon sur google : https://www.google.fr/search?q=taux [...] e&ie=UTF-8
 
Il est inférieur à 2 femmes par enfants depuis 1975. Extraordinaire, quand tu me sortais déjà cette bétise sur l'évolution du Nikkei depuis le Krach :

 
Bref, tu n'as rien démontré du tout, sinon perdu du temps pour faire des stats avec 3 annonces century 21...  et prendre un Nikkei avant le Krach boursiers japonais. Bravo à toi
 
Donc un Patron Pzu mais je m'abstiendrais de donner des leçons à ta place.
 
Je résume :
- Aucun sens de l'analyse, se contente d'évolution en % pour comparer à la France, ne s'intéresse pas aux valeurs réelles.
- Ne sait pas quand a eu lieu le Krach boursier/Immo au Japon (mais connait bien le Japon).
- Ne connait pas le taux de natalité et croit qu'il est faible depuis seulement cette année (quand ça fait 40 ans)  
- Fait des stats sur les prix immo à Tokyo avec 3 annonces Century 21.
 
Bref, désolé mais je vais devoir être condescendant, ton argumentaire est au raz des pâquerettes, si au moins tu avais l'humilité de ton côté mais même pas. Je ne suis pas aussi doué que toi pour la mise en forme, les smileys, je sais être condescendant (c'est mal j'avoue), mais je pense raconter beaucoup moins de conneries que toi, et ne balance pas avec assurance des chiffres et des informations FAUSSES.
 
Comme quoi avec de l'assurance, on fait tout gober, et ce sera la seule chose de positive que j'aurai retenu de ton intervention. Ca me rappelle des politiques
 
Vu le ton sûr de toi, un minimum serait des excuses de ta part, pour tous les chiffres faux et contre vérités que tu as sorti (et que tout le monde y compris les prochains commentaires ont gobés, puisque j'ai édité 36 fois ce post lol )
 
Bref, je vais être méchant, mais à part ton séjour au Japon, ta culture économique vis à vis de ce noble pays est réduite au néant.
 
Ca y est je suis redevenu condescendant... Mais là c'était plus fort que moi

 
va falloir un peu plus d'argument si tu veux convaincre quelqu'un  

c'est fait, j'ai pas autant de temps que lui, mais 2 articles qui expliquent les choses. Après, il a passé du temps, c'est bien formaté son post, mais c'est pas en écrivant "FAUX" que ça le devient

 
Avis d'un mec qui y connait pas trop.
C'est dommage de pas y mettre la forme parce que du coup ça perd toute crédibilité. Sans parler du ton.
 
Du coup pour moi, je retiens son argumentaire et c'est celui qui est le plus convaincant. Dommage ça avait l'air intéressant et constructif comme débat.

 
Danounours en PLS

+1
 
Si le graph post krash est HS, autant poster le "bon" graph.

Ces réactions de mecs qui se croient sur le topiic foot le 18 25 de jvvcom

 
Pas du tout, j'ai répondu, et malheureusement il écrit n'importe quoi, c'est triste. Bon c'est un peu comme si je disais en 2008, le cac a pas fait -40% en montrant un graphique qui commence en 2010.....
 
Et vous ca vous fait kiffer lol

Bon du coup par contre je sais pas ce que veut démontrer danaours si les prix immo ont baissé largement plus que les actions  

Un peu de sérieux. Tu répondrais au post de Pzu avec un faux et ce graph sans explication ?

Débat avec moi = 2 jours de discussion, donc inutile de me pousser à bout

Perso osef, je ne comprends pas par contre en quoi le fait que limmo le plus cher à tokyo était à 100 000 euros en 1990 contre 18 000 maintenant est un argument pour dire que limmo protège plus que les actions alors qu'elles ont moins baissé.

Si limmo était vraiment aussi cher que ça au japon (je n'en sais rien) alors les actions ont moins baissé...

Ca fait longtemps que je vous lis, peut-être que bientôt je viendrais vous demander des conseils avisés

 
N'y connaissant pas grand chose en immobilier je trouvais le débat intéressant car ça change, ça permettait d'avoir l'avis d'un pro-immo ce qui n'est pas courant sur ce topic

Ça devient assez ennuyeux ce débat avec l'immo. Tu n'en as pas déjà assez d'épancher tes élucubrations sur le topic immo, Nounours ?

 
   
 
Encore une fois, je poussais juste à relativiser un peu et cesser la reprise de l'exemple japonais pour le comparer à la situation de la France. Après je suis pas spécialiste du marché immo japonais ni du Nikkei.  
 
J'accepte d'être corrigé si je dis des conneries, et il m'arrive comme tout le monde de pouvoir en dire des belles. Mais qu'on vienne au moins vraiment me corriger. Pas rajouter une surcouche de bétise.
 
Finalement, peut-être qu'en caricaturant un peu le scenario japonais dans mon post que Pzu a repris, mes chiffres n'étaient pas si loin du tout de la réalité (en tout cas bcp plus que ceux de Pzu totalement à côté). Donc vraiment dommage d'arriver avec 3 biens en agences et un nikkei démarrant en 96 pour me dire que tout ce que je dis est faux.
 
Et les "mode PLS danounours", "Pzu patron", honnêtement, on peut vous servir n'importe quoi sur un plateau, si ça sert vos croyances, finalement vous gobez avec plaisir....

 
Pardon. Alors écoute, lis ce qui va dans ton sens, retiens les chiffres faux de Pzu.
 
Je fais l'effort justement de toujours intervenir avec des chiffres, des sources (sauf pour la japon, du coup j'ai répondu en sourçant), mais le problème souvent, et c'est ce que j'expliquais à la base sur l'analyse des graphiques des indicateurs immo japonais, c'est qu'on sort les stats qui nous arrange et qu'on interprete comme ça nous arrange également.
 
L'immo déchaine les passions, parfois les frustrations.... Tu es jeune et peut-être gavé des prix actuels. Je peux le comprendre. Mais ta frustration (si frustration il y a) ne te donnera pas forcément raison, et ne fera pas baisser les prix pour autant. Pas toujours facile de débattre avec des arguments pour faire des comparaisons à base de "twingo, ou japon (quand on sait donc que le metre carré en 90 etait à 100K€ là bas....)
 
Si il faut penser comme tout le monde pour dire des choses intelligentes, alors ce n'est plus du débat ni de l'échange. Ca s'appelle une secte
 
Sur ce, aucun soucis pour prolonger le débat sur l'immo japonais sur le forum adéquat.
 
J'ai débattu ici car je répondais à des posts déjà HS ^^

Ça n'est que mon opinion, mais tu fais presque de l'évangélisme pour le saint immobilier. Dans pratiquement chacun de tes messages, peu importe le sujet. À un point où tu perds ta crédibilité. On voit bien que tu as fait un investissement là dedans et tu essaies à tout prix de le défendre, comme si tu définissais ta réussite par notre opinion. Laisse un peu couler et admet que l'immo ça n'est pas le meilleur investissement pour tout le monde.

Non c'est juste du Danounours bashing
 
Je plussoie avec la remarque plus haut, enfaite c'est le ton que tu fais transparaitre qui est désagréable et qui fait qu'on a pas envie de te croire et te titiller sur la moindre zone d'ombre

 
Je suis pas méchant
 
Mais j'avoue que parfois je peux être mauvais en com' et être condescendant à tort, c'est mal :

 
Jamais dit le contraire, je defends rien. Si l'immo baisse, je serai le premier content. Je pourrai racheter un autre appart
 
J'évangélise l'immo tout comme la plupart le diabolise ici.
 
Il faut toujours un chieur
 
Et si les prix sont si élevés, c'est qu'il y a plein de salops comme moi qui évangélise l'immo.... (enfoirés de BB....)
 
Mais promis je vais faire un effort rédactionnel pour être moins condescendant  

Je +1 tu peux raconter de la merde tant que t'es bon orateur t'auras un plébiscite  

 
Et Pzu a été un extrêmement bon orateur

Du fait de sa construction, le NIKKEI 225 n'est pas vraiment un indicateur des prix du marché Japonais, il faut regarder du coté du TOPIX ou du MSCI Japan.

 
Pour élaborer, l'indice est pondéré en fonction du prix de l'action, pas en fonction de la capitalisation. Donc il suffit d'avoir une action qui coûte cher et on a plus de poids dans l'indice…  

A la Dow Jones alors... je ne savais pas. Merci

A titre personnel je considère que l'opinion au sujet de l'immo est ancré chez les gens selon le moment à partir duquel ils entrent sur le marché de l'emploi et se posent ces questions pour la première fois.
 
Pour les 70/80s, nos parents pour certains, il faut emprunter absolument car les taux sont bas, car eux avec des taux à 6-10% p.a. pendant ces années là suite aux chocs pétroliers.
 
Pour les 90s, les 45-55 d'aujourd'hui, l'immobilier c'est volatile, discours du type "la résidence principale je me fiche de son prix j'y habite" puisqu'ils ont vécu pour certains de plein fouet le -50% parisien de la fin des 90s mais se sont rattrapés depuis largement.
 
Pour les 2000s, les 38-45 d'aujourd'hui, l'immobilier c'est les gros gains, il faut se lancer aussi vite que possible, acheter petit puis revendre pour faire une culbute, acheter une résidence secondaire, faire du locatif "le locataire paie votre emprunt" etc...
 
Pour les 2010s, l'immobilier a nettement moins la cote, le débat localoser vs. propriowinner a fait long feu, la baisse est molle et peu engageante pour l'avenir, exemple japonais ou pas. A titre personnel je considère que le soutien des etats en Europe et le caractère moins spéculatif des prix atteints precedemment ne va pas entrainer une baisse violente à la japonaise. Je pense à une stagnation/baisse légère de l'immo et une augmentation des charges/frais de notaires.

 
Quel barreau? en MP si tu préfères  

 
Tu ne feras pas appel? Exécution provisoire?

 
Et pour conclure sur le post du surdoué Pzu. Mon intervention de base ne visant qu'à dire que regarder l'évolution seule des prix immo au Japon dans un contexte particulièrement unique de bulle comme il y en a rarement eu pour le rapprocher à la politique de la BCE et les prix en France n'avait aucun sens. La preuve étant que les indices boursiers japonais ont plus baissé en 20 ans 26 ans que les prix immo. Sachant qu'en plus la BOJ achète des actions JAP' pour soutenir les cours.
 
Indice des prix immobiliers au Japon

 
Nikkei 225

Nikkei du jour : 16 500.
 
Baisse du Nikkei depuis Janvier 90 : - 60%.  
Baisse de l'immo au Japon depuis 90 (donc pas que Tokyo) : - 50%.
 
Donc TOUT a baissé au Japon, mais le sacro saint immo un peu moins L'immo protège mieux que les actions AU JAPON
 
Bref Pzu, tu es doué pour sortir des graphiques, pour choisir des périodes pertinentes et faire de l'analyse derrière, on repassera.  
 
FIN DU DEBAT ! Même si je sais que 10 pages plus tard, on aura encore le droit à l'exemple de la twingo et de l'évolution des prix immo au Japon....
 
PS : Je réclame des excuses officielles de Pzu et de tous ceux qui ont acclamés sa démonstration foireuse
PS 2 : J'ai édité ma réponse en haut de page ^^

Soutien à Danounours.  

Merci à tous pour vos retours & conseils   .
 

Ha merci pour ces infos qui nuancent pas mal le discours marketing.
Effectivement vu comme ça, faire sa propre sauce sans GP semble être une meilleure solution sur le long terme.

 
 
J'ai voulu faire la comparaison avec les US, un Dow Jones et un S&P 500 au plus haut, des prix de l'immobilier au niveau de ceux de 2004  
Si on regarde les chiffres ça semble presque légit: un PIB par habitant qui augmente, un salaire moyen qui augmente, un salaire médian qui n'est pas super différent du salaire moyen, un taux de chômage assez bas.
En plus le rapport dow jones/PIB qui reste cohérent: 14 200 points pour 14 500 Milliards de PIB  en 2007  et 18 500 points pour environ 18 500 milliards de PIB. le rapport S&P 500/PIB reste aussi cohérent.
Mais un nombre de bénéficiaire de food stamps 2x plus élevés qu'en 2007, et surtout les niveaux de 2007 ont été atteints à cause/grâce à une bulle de l'immobilier et du crédit.
Donc comment les US peuvent battre les niveaux de 2007 sans être en situation de bulle?

Les ad-hominem qui apparaissent au fur et à mesure des edits, ça me trigger, donc allons-y gaiement.

Tu m'as demandé sur 20 ans, j'ai pris 20 ans jour pour jour. Tu peux pas me reprocher d'avoir faux, tout au plus tu peux me reprocher d'être de mauvaise foi sur ce coup, ce qui est absolument voulu et assumé

Parce qu'il est important d'être précis, et pourtant tu l'es quand tu donnes tes chiffres sur le topic immo. Aie la même discipline quand tu argumentes. Et évite d'être aveuglé par ton propre investissement.

Pour le rendement, je vois pas pourquoi il ne faudrait pas le prendre en compte. Prendre le prix de l'actif et basta, c'est pas suffisant.

Si j'achète du LVMH à J-1 du détachement du dividende, je me retrouve avec mon actif qui se déprécie de x%, et à côté j'ai un dividende de x% en plus. Opération neutre, mais toi tu retiens que j'ai perdu du pognon. C'pas logique  

T'es juste en train de me dire que si je fous mon pognon dans un indice, que je reviens dans 20 ans et qu'il a fait +100% en valeur faciale, alors j'ai n'ai gagné que +100%. Et que l'équivalent de +50% de dividendes qui ont en plus atterris dans mon portefeuille ne compteraient pas, ça vaudrait 0

En Total Return, depuis 1990, le N225 n'est "qu'à" -36% par rapport à aujourd'hui, c'est une perte importante mais ça reste loin d'une division par 3. Ça c'est factuel. Et entre temps, y'a eu plusieurs moments où l'investissement initial a peu ou prou pu être retrouvé. En est-il de même pour l'immobilier ?  

Et oui, pour être factuel, il faudrait calculer le rendement immo, qui soit-dit en passant est effectivement très bon une fois qu'on a fini de tout rembourser. Je suis d'accord avec toi, personne ne le nie, si tant est qu'on ait pas fait le con en bougeant 50 fois et/ou qu'on ne soit pas rentré au mauvais moment. Pas de bol, c'est le cas dont on parle, au Japon.

Ce rendement est à comparer avec le capital économisé et fructifié si on décide de rester locataire toute sa vie. Cela peut devenir une rente et payer l'équivalent iso-bien en loyers, c'est pas infaisable, certains en sont même proches ici Par contre c'est plus risqué, faut avoir confiance de laisser 600 ou 700K faire leurs p'tits 3% annuels, si tant est que ce soit encore possible dans le futur

Et fin du débat rien du tout.

Désolé, la note de Natixis ne me donne rien de plus récent

Je te concéderai juste que la richesse financière ne contient pas que des actions.

Mais ça tombe bien, on en vient au point que je voulais aborder : quel est l'investisseur boulet qui ne fout son patrimoine QUE sur un seul pays, QUE sur un seul indice, QUE sur un seul type d'actif ?

On voit que celui qui a fait ça, a perdu gros. Celui qui s'est diversifié -règle numéro 1 de l'investissement- n'a peut-être pas tant perdu que ça...
Et.. oh ! Il serait intéressant de comparer ça avec celui qui a acheté son tas de parpaings, un unique actif, dans une unique zone économique

Le graphe ci-dessus donnerait-il quelques éléments de réponse ?

Source. Je veux bien voir du 5000€/m² sur Paris autre que dans des coupe-gorges, y'a p'têt des produits que je connais pas    
Pour faire réduire artificiellement le prix au m², je n'ai en tête que les Duflots, Pinels et compagnie, mais le prix au m² est lui-même artificiellement gonflé, so...

Visiblement, si, tu as plus de temps que moi vu le nombre de posts que tu as débité depuis tout à l'heure  

Par contre t'auras pas mon abnégation

(Nikkei a 40 000 max, mais ça t'a déjà été signalé)

Ça démontre quedalle, ça dit juste que ça peut atteindre 100K$ du m². Cool. Ça dit pas si c'est de l'immobilier classique, du commercial, du luxe...

Protip : ce qui a MECHAMENT bullé là-bas, c'est l'immobilier commercial, cf. le graphe du montage de 360no2. Vraisemblablement, l'article du JDN (qui ne vaut rien   ), doit parler des prix stratosphériques atteints dans le commercial et le luxe à Ginza. Ok, cool. Sauf qu'on s'en tape.

C'est du même niveau des articles qui nous dise que tel bien est parti à 40 000£ du m² à Londres. C'est de l'info qui ne vaut rien.

Le particulier, jamais les banques lui ont prêté autant de pognon pour financer des projets démentiels. Et c'est d'ailleurs la raison qui fait que leur bulle de l'immo résidentiel a 2 ou 2.5x moins bullé que l'immo commercial.

Donc ouais, tu vois, tes prix au m² on s'en branle.

Also, le coup de "L'espace y est rare, donc cher". Doooonc cette règle absolue, immuable et issue de la parole Divine n'est plus valide aujourd'hui ? Pasque ouais, contrairement à ce que tu veux croire, c'est sacrément moins cher aujourd'hui, à Tokyo, et même moins qu'à Paris  

Cette règle est vraie, mais pas suffisante. Si la demande n'est pas ou plus solvable, ce qui était cher ne l'est plus forcément. Pourtant, l'espace y est toujours aussi rare.

J'ai répondu sur mon quote précédent, mai sinon, ta source favorite donne aussi ça :

Sur ce format, t'en déduis quoi sur l'exceptionnalité de la bulle Japonaise qui rend la bulle française si dérisoire à tes yeux ?

Mais je préfère largement l'outil de The Economist, avec la possibilité de choisir des indices différents. Les pus intéressants étant selon moi le percentage change, le price against rents et le prices against average income. Les résultats sont sans appels : http://infographics.economist.com/2015/globalhpi_20150415/

Y'a quoi de si exceptionnel et particulier à la bulle Japonaise ? On est en train de faire pire, là.

Moi par contre je m'abstiendrais de faire des leçons quand on convertit pas comme il faut des Yen en Euros, surtout avec les outils dont on dispose aujourd'hui  

Allez, je le ressors un coup    :

Faux

Ils sont loin, tes 5 millions d'euros  
Tu seras prié de ne pas balayer mes exemples Century21 d'un revers de main.

Donc bon, surdoué patron nounours, on s'abstiendra de critiquer les autres  

Y'a encore du chemin avant que moi ou d'autres n'aient à faire quelque excuse que ce soit  
Mais je lâche l'éponge, car t'as clairement que ça à faire, t'es aveuglé par ton investissement, je pourrai pas suivre, et ça me casse les couilles autant qu'aux autres lecteurs du topic

Toi tu fais désormais partie de ma liste des traitres

Je lirais demain lol, mais je t'avoue que d'avoir lu que tu pensais le taux de natalité en baisse au japon que depuis cette année... Derrière... Comment dire... C'est dur.
 
PS j'ai édité mon message initial.
 
Sur ce je ne t'en veux pas, mais c'est pas un concours de graphique hein. L'idée c'est juste de dire des choses justes ou proche d'être justes au moins ;-)

Bon j'ai lu le début, et déjà un pb avec ta comparaison en total return...
 
Je te dis pas que pour mesurer la rentabilité du Nikkei tu dois pas regarder le total return.
 
Je te dis que si tu compares le prix des actions au prix de l'immo sur 26 ans, tu vas pas prendre le total return sur les actions et juste regarder le prix de l'immo, c'est de la malhonnêteté intellectuelle là...
 
Et vu que sortir un total return sur de l'immo est complexe, encore plus le japonais...
 
Du coup tu ne mérites pas que je lise la suite
 
Mais je vais quand même le faire
 
Edit : Je capitule en lisant la suite. Pour tes graph, j'ai plutôt été cool, j'ai repris les tiens. Et tu continues toujours ta comparaison Tokyo / Paris quand je prenais  Paris + la première couronne. J'arrête de débattre avec toi, tu racontes trop de bêtises. Pour info sur la conversion de prix, j'avais édité depuis 2h au moins, j'ai vu mon erreur, donc tu as mis 2H pour pondre ta merde ?  
 
Je te laisse à tes smiley, ton super argument "aveuglé par mon investissement" quand j'explique que je suis plutôt pour une baisse des prix. J'ai aucun intérêt à la hausse vu que je ne veux pas revendre.
 
Tu dis des choses justes, mais totalement hors sujet vis à vis du débat initial. Tu me parles de diversification, cest total Hs, bien sûr qu'il faut diversifier.  
 
Pour le rendement de l'épargne financière, bien sûr qu'elle est forcément plus importante en évolution dans le temps  que des actifs dont la valeur baisse (donc l'immobilier et la bourse pour le cas japonais). Tu crois me démontrer quoi en me sortant cette évidence ?  
 
3h pour me sortir que mieux vaut garder sa thune sur un LA c'est mieux que d'investir dans un actif qui va baisser pendant les 20 prochaines années (bon je calcule pas le rendement de l'actif, je vais pas aller aussi loin).  Ou pour la placer en bourse une fois que ça a krach. Et toujours sur ton graphique évolution immo vs épargne financiere, évidemment que tous les japonais étaient pas investis en bourse. En France, tout le monde est sur le cac ? On s'en fout de ton graphique, il apporte quoi au débat initial. Sinon je te dis qu'entre 2009 et 2011 ton graphique montre que l'immobilier à davantage enrichi que l'épargne financière en baisse ? Stop les absurdités à un moment.  
 
Tu veux que je te dise quoi ? Tu veux une connerie Hs ?  L'immobilier à mis 26 ans pour moins baisser que les actions en 2 ans !  J'en ai d'autres comme ça si tu veux non mais sérieux essaye d'elever un peu le débat, et quitte à jouer les malins assume un peu, faut que ça tourne en haut
 
Et à aucun moment on a parlé d'une stratégie d'investissement diversifié vs achat immo....  Le sujet de base est la corrélation entre prix immo jap et politique de taux de la BoJ vs similitude avec la BCE et l'immobilier français si je ne m'abuse.  
 
J'explique juste que le cas japonais concerne tous les actifs. A quoi bon me sortir que le japonais qui a diversifié et investi sur des actifs étrangers aura davantage performer qu'en achetant un bien immo au Japon. C'est évident et surtout Hs vis à vis du débat...  
 
Mais bon venant de qqun qui sans recherche est persuadé que la natalité japonaise ne baisse que depuis cette année, je dois pas forcément m'attendre à grand chose...quand elle est à moins de 2 par femme depuis 40 ans. Pardon 41 an tu aimes la précision, sinon je risque un quote avec "faux" . Tu vis dans une grotte sérieusement pour croire que la natalité est un problème au Japon depuis cette année seulement ? Tu es douée en graph, bon orateur, mais niveau analyse et bonne foi on est à zéro. Bref, loue et m'emmerde plus

Le mec lourd...

Linxea le courtier en ligne 100% papier.  
 
Je viens de déménager, j'essaie de modifier l'adresse en ligne : Impossible.  
 
J'envoie un mail avec justificatif de domicile en PJ : On me répond qu'il faut envoyer un courrier...  
 
S'ils ont tant besoin que ça de papier ils peuvent pas imprimer mon mail ?  
 
On critique la nouvelle interface de Bourso mais au moins en 3 clics c'était fait.