Reprise du message précédent :

 
Je hais la Finance    

les vieux PEL à 4% n'ont toujours pas sauté

Récap pour les bnoobs :
- on peut s'attendre à ce que les fonds en euros soient accessibles uniquement en contrepartie d'un versement en UC, sans doute de la même manière que les fonds en euros "boostés" aujourd'hui
- mais seul Spirica a annoncé un truc pour l'instant
- on ne sait pas si on peut "ne pas jouer le game" en arbitrant UC -> Fds € immédiatement après
- Generali annonce qu'il ne garantit pas le capital versé, mais le capital moins les frais de gestion
- les autres devraient suivre : ils attendaient depuis un moment que quelqu'un lâche le truc, le tout était de ne pas être le seul. Là, Spirica et Generali le même jour, c'est pas une coïncidence
- le régulateur pousse de plus en plus pour faire converger le taux des fonds en euros vers le taux des obligations que les assureurs achètent aujourd'hui (grosso modo, en allant chercher du corporate ou du long, entre 1 et 2,5% avant FdG, donc maxi 0,5% à 2% avant prélèvements sociaux pour les AV à frais modérés)
- bonne attitude : PLS

Ouais enfin à un moment on ne peut plus verser dessus aussi. (les Pel)

 
 
Cela fait 1 an ou 2 que le gouverneur de la banque de France prévient que les fonds € versent une trop bonne rémunération aux épargnants et demande aux assureurs d'être raisonnables et baisser les rendements pour + coller à la réalité des taux bas (les obligs d'Etat ne rapportent plus rien ou presque, exemple la France qui emprunte à 0,50% à 10 ans).
Depuis 1 an ou 2 il y a un encouragement à orienter l'épargne des français vers les UC et les détourner des fonds € anormalement rémunérés.  
Avec les derniers communiqués des gros assureurs GENERALI et SPIRICA, tout s'accélère...

 
Merci pour eux  
 
Grillé par l'edit..

Non mais avant les PEL, ça commence par les vieilles AV à taux garantis à 4,5%. Chez nous on les a fait sauter l'année dernière avec la bénédiction de l'ACPR.

 
Regarde les précedents épisodes de remontées des taux - c'est très lent/graduel sauf si l'inflation guette. Si l'inflation guette tous les papiers obligataires vont de nouveau payer, malgré un mark to market pas joli joli (que l'assureur ne valorise pas dans son bilan... sauf défaut de l'émetteur). Bref je ne vois pas ce scénario comme amenant une faillite d'assureur

Faut être long ou short assureurs du coup ?

On va faire 4 pages ce soir, le petit monde des épargnants vit une révolution, seule l'élite est informée pour le moment, on affronte l'adversité OKLM    
 
Nous avions entendu les signes du gouverneur du POGNON, nous ne sommes qu'à moitié surpris, nous nous y étions préparés, une nouvelle ère commence mes frer

Faut quand même reconnaître que la meilleure source d'information était Linxie et pas la homepage de hardware.fr.

 
 
Sylvie tu peux pas test    

des taux garantis perpétuels dans le privé ? qui a été aussi idiot pour créer un contrat pareil ?  

Quasiment tous les assureurs. Ce sont des contrats des années 80 et début des années 90.

A l'époque les taux devaient être à 7 ou 8%...

J'ai un autre problème.

Dans nos AV multisupports, on a des UC, mais sauf erreur de ma part, si l'assureur et son fond euro fait faillite, on se fait aussi queneller nos UC n'est-ce pas ?

Alors que si je detiens le fonds en direct sur mon PEA ou mon CTO, je suis détenteur direct du fonds et je ne risque "que" son éventuelle baisse, n'est-ce pas ?

Bourdel ce scoop sur les av qui a échappé comme prévu à toutes les chaines info

Il va de plus en plus falloir détenir des actions en direct pour moins se faire enfuler..

Du coup je patienterai que ça se tasse avant de livrer le dernier episode du feuilleton familial

L'immo, et les bb ont tjrs le dernier mot...

https://youtu.be/PFS8-53cx6o

Quel sens de la prévision cet expert. Les taux longs à 3,50% début 2016...
La finance, un des rares domaines où on peut être expert en se plantant 50% d u temps.

Ils se plantent 98% du temps...

 
 
Je crois que même pour les UC, c'est juste une créance qu'on détient vis à vis de l'assureur...

 
Il me semble aussi que c'est ça, j'en suis quasi sûr en fait...
 
Mais là, vu ce qu'ils viennent d'annoncer, ça me fait peur, ça veut dire qu'ils ont peur de produire des rendements couvrant les frais de gestion, donc rendements 0 % à prévoir pendant des années et des années, et déjà rien que ça peut provoquer des decollectes, mais le pire est à venir en cas de remontée brutale des taux alors là ça serait faillite direct, et même en ayant pris des UC t'es quand même baisé.

 
 
Le camarade Lookoom, notre envoyé spécial sur le terrain, dit qu'il n'y a pas à craindre de remontée brutale des taux, ce sera graduel    
 
Oui sur les fonds € classiques, on comprend que les assureurs craignent ne pas pouvoir garantir au moins 0,50% de rendement dans les prochaines années...

En gros, là, je fais quoi avec toutes mes AV ?

10k sur PEL de 2008
15k€ sur LA
35k€ sur AV (bourso full €, ING 60€-40uc, Dolcea full€, Alloc LT 70-30, linxea zen full €, rendement 100€, opportunité 75€-25uc). La plus ancienne a 3 ans, la plus récente du mois.
5k€ sur CTO/PEA ouvert en début d'année.

Projet d'achat RP entre 1 mois et 5ans ...

Oui, je me doute bien que c'est peu probable et non souhaité, mais si ça arrive tu l'as dans le cul alors que t'as plein de fonds, tout ça parce que tu les as mis dans le cadre d'une AV.

Je crois que je vais me prendre du sextant pea dans mon pea puisque c'est ça  

Je commence à comprendre un peu mieux tout ces différents placements et planifier mes prochains versements que les règles du jeu changent

les babyboomers qui croyaient au mythe de la croissance infinie  

Une loi/décret empêchera de retirer trop de pognon d'un coup en invoquant des "circonstances économiques exceptionnelles".
 
Voilà, je viens de sauver tous les assureurs français. De rien.

 
       
 
Je visualise la scène.
 

Heureux de ne pas être concerné par ces histoires d'AV moribondes et d'obligations bientôt à taux 0%.  

Heu si tu projet d'achat relativement imminent, blinder ses AV n'était pas forcément la bonne idée.
Le PEL était plus indiqué.

Fini l'argent qui compose tout seul
Il va falloir faire des choix : soit on dépense, soit on prend des risques sur des produits exposés aux marchés.
 
Moi c'est simple, j'attends le prochain krach avant d'investir 80% de mon patrimoine

Perso je trouve que le changement de règles sur versement est plutôt une bonne nouvelle, ça limitera la collecte et donc l'obligation pour les assureurs d'acheter trop d'obligations pourries.
 
Le capital garanti - frais de gestion... Dans le fonds c'est logique. Après, vu les frais des bons contrats en ligne, je pense que certains sentiront les taux négatifs passer avant nous  
 
Quand au scénario de remontée rapide des taux, je ne vois pas ce qui pourrait le provoquer.

Le topic POGNON d'HFR qui cherche à performer > 5%  /an    mais qui panique à l'annonce déjà en vogue de fin des fonds € à 3%    
Si ça permet de rediriger les flux vers les actions (donc vers la création de richesse), c'est ptête pas une mauvaise chose. Les épargnants voulant du POGNON à 0% de risque partiront du monde AV pour pê revenir vers LA-LDD-PEL-obligations-CAT tandis que les avertis feront du all-in UC et actions, ce qui peut améliorer la situation industrielle.

Mouais, pas certain que les entreprises aient tant besoin de nouveaux capitaux.

Edit ortho

Ca créera sans doute plus de croissance que financer de la dette publique en tout cas.

 
Pas besoin d'une loi, le cas de figure que tu évoques est déjà dans le code des assurances    

une MAJ de la FP stp Nico  

Les fonds € classiques sont condamnées à fondre comme neige au soleil.
Ce n'est pas surprenant, les rendements sont en érosion depuis au moins 5 ans (On est passés de 5% à 2,5% de rdt en qqs années) et le gouverneur de la banque de France n'arrête pas de mettre en garde, on devrait tendre vers les 0%.
 
 Le futur est aux fonds € dynamiques + UC & SCPI.
Nous y étions préparés avec nos AV qui offrent le choix.
 
(Je pense que les AV monosupport sont condamnées.
Et les AV avec juste un fonds € classique sans fonds € dynamique, type Linxea Zen, bof.)
 
Tout roule  
 
Ce qui m'ennuie, c'est d'être obligé de verser 25% en UC à chaque nouveau versement (pour SPIRICA, mais je pense que les autres assureurs vont suivre).
J'aimais bien stocker d'abord en fonds €, pour maitriser ensuite le timing pour acheter mes UC quand je le voulais.