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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°45858700
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-05-2016 à 21:19:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis aussi sous le choc que pendant le red wedding de GOT.
 
Bordel... Le fonds en euros quoi.
 [:chevreuil_npa:3]  
 
Et les taux courts négatifs, sans doute pour quelques décennies. [:fougnac:2]  
 
 [:hollandreou]

mood
Publicité
Posté le 24-05-2016 à 21:19:12  profilanswer
 

n°45858709
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-05-2016 à 21:20:05  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Vu les taux actuels, tu n'as aucun intérêt à le vider. Tu vas emprunter à 1,5 %...


 
 
Ouais je sais bien.
 
Mais on en a déjà discuté : psychologie tout ça ; avoir le moins à rembourser, etc.
 
Mais clairement, la question se pose... Je pense de toute façon vider toutes mes AV et mes LA/LDD pour l'immo. Quant au PEL, je me tâte encore...


Message édité par flash23 le 24-05-2016 à 21:20:23

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45858727
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2016 à 21:22:17  profilanswer
 

flash de la Creuse :
 
achat via crédit : dans 20 ans, crédit fini alors tu as RP + toujours ton épargne qui a composé
achat via épargne cash : dans 20 ans, tu as ta RP
 
patrimoine via crédit> patrimoine achat cash.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45858732
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-05-2016 à 21:22:38  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je suis aussi sous le choc que pendant le red wedding de GOT.
 
Bordel... Le fonds en euros quoi.
 [:chevreuil_npa:3]  
 
Et les taux courts négatifs, sans doute pour quelques décennies. [:fougnac:2]  
 
 [:hollandreou]


 
Les gens vont se ruer sur :
- PEL
- immo en dur
- scpi
 
=> Conclusion : la bulle immo n'est pas prête à éclater...
Well done Hollande/Gouvernement ! Vous êtes des genius quand il s'agit de maintenir le sacro-saint immo à son niveau stratosphérique !  [:madame_de_galles:5]  


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45858745
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-05-2016 à 21:24:05  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

flash de la Creuse :
 
achat via crédit : dans 20 ans, crédit fini alors tu as RP + toujours ton épargne qui a composé
achat via épargne cash : dans 20 ans, tu as ta RP
 
patrimoine via crédit> patrimoine achat cash.


 
Bah non, frer Ash, car si j'achète cash, je peux épargner tous les mois, et avoir une belle somme au bout des 20 ans.  [:piranhas1]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45858760
albator312
Posté le 24-05-2016 à 21:25:14  profilanswer
 

sernice a écrit :


 
 
commence avec des napoleons  :wahoo:


 
 
Justement où ou bien chez qui se fournir ?
 
 :ange:  

n°45858761
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-05-2016 à 21:25:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

http://fiduciapatrimoineblog.com/f [...] l-garanti/
 
 [:le_phoque_pedoque:4]  [:le_phoque_pedoque:4]  [:le_phoque_pedoque:4]  
 

Citation :

Donc si on résume :
– Souscripteur (épargnant) détient une créance vis-à-vis de la compagnie d’assurance
 
– Compagnie d’assurance détient une créance vis-à-vis de l’Etat
 
Et ce n’est pas toujours gratuit d’acheter des obligations d’Etat via son assurance-vie, les frais d’entrée, les frais de gestion… Comment l’assureur peut garantir le capital avec des taux à 0.57 % et des frais de gestion à 0.96 % ?
 
Ou encore pire maintenir les anciens taux minimum garantis ?
 
Pour aller plus loin : http://www.lepoint.fr/confidentiel [...] damnes-en- appel-pour-non-respect-du-taux-garanti-01-10-2013-1737304_785.php
 
Pour le moment tout fonctionne encore grâce aux taux précédents, mais dans un horizon de 4 à 5 ans, les fonds en euro rapporteront 0 %
 
Pour aller plus loin : http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] -fonds-en- euros-a-0-en-2020_4611765_1657007.html
 
Exemple
 
Evolution d’un capital de 100 000 € pendant 20 ans à 100 % sur un fonds euro
 
Hypothèses :
 
Versement de 100 000 € le 01/04/2016
 
Frais d’entrée : 0 %
 
Frais de gestion du fonds en euro : 0.96 %
 
Rendements bruts de frais de gestion : 2016 = 1.70 % ; 2017= 1.40 % ; 2018= 1 % ; 2019= 0.80 % ; 2020-2036= 0.60 %


 
 
 
http://fiduciapatrimoineblog.com/w [...] /Chart.jpg
 
 [:le_phoque_pedoque:4]  [:le_phoque_pedoque:4]  [:le_phoque_pedoque:4]  
 
Je sens que mon PEL va grossir :o


Voilà qu'on invente les intérêts qui décomposent [:frog sad]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45858774
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2016 à 21:26:56  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Bah non, frer Ash, car si j'achète cash, je peux épargner tous les mois, et avoir une belle somme au bout des 20 ans.  [:piranhas1]


un peu de sérieux frer, qui a le mental suffisant pour le faire réelement et pas dire " ah non ce mois ci je me prends des church's, ah ce mois la pas facile je vais en islande, aie aie ce mois je fais la révision de ma C6 :/"
 
nico, il nous faudrait une grille de tarification prévoyance décès pour faire vraiment un équivalent pour nos fans de l'achat cash", aisni on pourra tarifer vraiment l'épargne mensuelle à faire et les frais de l'assurance déces. :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45858778
c2800
Posté le 24-05-2016 à 21:27:34  profilanswer
 

bobor a écrit :


Voilà qu'on invente les intérêts qui décomposent [:frog sad]

 


Ca va être difficile de vendre ça aux clients pour seulement 4,5 % de "droit" d'entrée [:frogaski62:5]

 

Le truc qui dépassera pas avant 2040 le montant que t'as mis en 2016 [:didier frogba:5]

 

Du coup le point positif, c'est que t'as même plus besoin d'être dans l'enveloppe fiscale d'une AV, vu que tu fais aucune plus value  [:hahaaulas], bientôt les fonds euros hors AV ? :o


Message édité par c2800 le 24-05-2016 à 21:29:28
n°45858793
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2016 à 21:28:45  profilanswer
 

et vous avez pas connus les frais précomptés ;)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 24-05-2016 à 21:28:45  profilanswer
 

n°45858821
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2016 à 21:31:17  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tu t'exposes quand même frontalement à une remontée des taux en faisant ça. Rien ne dit que l'immo fera pas - 50 % dans les 10 ans, et les taux qui repasseraient à 5 % dans les 10 ans..
 
Y a tellement d'éventualité possible que le plus sage est de diversifier, mais du coup les fonds euros sont d'un coup beaucoup moins intéressant, pour moi qui ait peu de capital, clairement je vais privilégier le PEL désormais à la place des fonds euros, en attendant la remontée des taux.


 
 
Ces cons là ont quasi doublé le plafond du LA et LDD mais ils n'ont pas touché au plafond ridicule du PEL à 61 200 €  :fou:  
 
J'ai blindé mon PEL depuis 1 an et je n'ai plus que les fonds € comme épargne sécurisée.
Ça sent les arbitrages massifs vers UC, SCPI...le gouverneur de la banque de France va gagner   [:cacatomique:2]  
 
Du coup, les UC, les actions en général, les SCPI...pourraient avoir un bel avenir.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45858824
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-05-2016 à 21:31:23  profilanswer
 

Je suis curieux de voir la gueule des clients qu'on le CGP va annoncer un taux net négatif [:didier frogba:4]  
Même en multipliant les RDV au fin fond de la creuse, ce sera difficile d'atteindre les objectifs :o


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Gitan des temps modernes
n°45858830
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2016 à 21:32:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
les SCPI...pourraient avoir un bel avenir.


pas si on lit le figaro :/


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45858842
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-05-2016 à 21:33:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ces cons là ont quasi doublé le plafond du LA et LDD mais ils n'ont pas touché au plafond ridicule du PEL à 61 200 €  :fou:  
 
J'ai blindé mon PEL depuis 1 an et je n'ai plus que les fonds € comme épargne sécurisée.
Ça sent les arbitrages massifs vers UC, SCPI...le gouverneur de la banque de France va gagner   [:cacatomique:2]  
 
Du coup, les UC, les actions en général, les SCPI...pourraient avoir un bel avenir.


C'est pas demain qu'on va vendre le marché actions à Mr Michu.
Mais, les 'UC', c'est plus vendeur si on ne cite pas le mot 'action' [:sent mal_homme]


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Gitan des temps modernes
n°45858844
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2016 à 21:33:29  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
J'ai ~70.000 euros sur mon PEL @ 2,11% Net...  :D  
 
Mais je compte peut-être le vider pour mon prochain achat immo / construction... :/


 
 
Dans 50 ans, je montrerai à mes petits-enfants ébahis, mon PEL à 200 k€ à 2,11% NET alors qu'ils seront avec leurs fonds € à 0,10% après FdG  [:clooney24]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45858854
palos_de_l​a_frontera
Posté le 24-05-2016 à 21:34:05  profilanswer
 

Bordel j'ai l'impression que j'arrive au bon moment moi  [:cheesecake]
 
Je commençais seulement à comprendre  [:cheesecake]  
 
Pourquoiiiii  [:deouss]

Message cité 1 fois
Message édité par palos_de_la_frontera le 24-05-2016 à 21:34:44
n°45858871
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-05-2016 à 21:35:44  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


un peu de sérieux frer, qui a le mental suffisant pour le faire réelement et pas dire " ah non ce mois ci je me prends des church's, ah ce mois la pas facile je vais en islande, aie aie ce mois je fais la révision de ma C6 :/"
 
nico, il nous faudrait une grille de tarification prévoyance décès pour faire vraiment un équivalent pour nos fans de l'achat cash", aisni on pourra tarifer vraiment l'épargne mensuelle à faire et les frais de l'assurance déces. :)


 
Frer, si j'achète cash, j'ai une putain de libération dans mes frais fixes : plus de loyer / pas de mensualité de crédit. => Grosseuh POGNON dans la pocket.
 
J'ai vécu x années en me "privant" un max pour composer comme un gruïk.
C'est sûr que lorsque j'aurais acheté, je commencerai par bien claquer (déco, hi-fi, etc.).
Mais ensuite, jamais je ne dépenserai tout ce revenu mensuel : une grosse partie ira forcément en épargne.
 
Et par dessus tout, j'aurai cette tranquillité d'esprit de ne rien devoir pour ma RP : il pourra se passer n'importe quoi au niveau éco / monde, je serai pénard.
Evidemment, je mets à part l'invasion de zombie.
 
Sans compter un autre atout majeur : une fois payée cash la RP, il peut arriver n'importe quoi question job car il n'y a plus de question à se poser pour le remboursement du crédit. Et le job, surtout en ce moment, c'est pas ce qu'il y a de plus stable...


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45858874
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2016 à 21:35:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je suis aussi sous le choc que pendant le red wedding de GOT.
 
Bordel... Le fonds en euros quoi.
 [:chevreuil_npa:3]  
 
Et les taux courts négatifs, sans doute pour quelques décennies. [:fougnac:2]  
 
 [:hollandreou]


 
 
+1 je suis en état de choc   [:hollandreou]  
C'est mon épouse qui cuisine là, je suis incapable de bouger, je suis prostré, j'attends juste qu'elle m'amène mon plat en espérant trouver la force de mâcher mon saumon d'élevage  [:sigmund frog]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45858895
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2016 à 21:37:47  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


un peu de sérieux frer, qui a le mental suffisant pour le faire réelement et pas dire " ah non ce mois ci je me prends des church's, ah ce mois la pas facile je vais en islande, aie aie ce mois je fais la révision de ma C6 :/"
 
nico, il nous faudrait une grille de tarification prévoyance décès pour faire vraiment un équivalent pour nos fans de l'achat cash", aisni on pourra tarifer vraiment l'épargne mensuelle à faire et les frais de l'assurance déces. :)


 
 
 [:clooney10]  
 
Ça arrive  [:clooney7]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45858914
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2016 à 21:39:39  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Frer, si j'achète cash, j'ai une putain de libération dans mes frais fixes : plus de loyer / pas de mensualité de crédit. => Grosseuh POGNON dans la pocket.
 
J'ai vécu x années en me "privant" un max pour composer comme un gruïk.
C'est sûr que lorsque j'aurais acheté, je commencerai par bien claquer (déco, hi-fi, etc.).
Mais ensuite, jamais je ne dépenserai tout ce revenu mensuel : une grosse partie ira forcément en épargne.
 
Et par dessus tout, j'aurai cette tranquillité d'esprit de ne rien devoir pour ma RP : il pourra se passer n'importe quoi au niveau éco / monde, je serai pénard.
Evidemment, je mets à part l'invasion de zombie.
 
Sans compter un autre atout majeur : une fois payée cash la RP, il peut arriver n'importe quoi question job car il n'y a plus de question à se poser pour le remboursement du crédit. Et le job, surtout en ce moment, c'est pas ce qu'il y a de plus stable...


moui, mais avec le crédit au pire tu fais un remboursement anticipé négocié sans frais :)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°45858917
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2016 à 21:39:49  answer
 

albator312 a écrit :


 
 
Justement où ou bien chez qui se fournir ?
 
 :ange:  


 
bullionvault

n°45858947
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-05-2016 à 21:42:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


moui, mais avec le crédit au pire tu fais un remboursement anticipé négocié sans frais :)


 
Oui, c'est vrai, mais nous ne sommes pas à l'abri d'un haricut ou je ne sais quelle nouvelle règle foireuse qui fera disparaître la moitié de mon POGNON.
 
"Ah désolé monsieur, vous vouliez rembourser par anticipation, mais 30% de votre PEL a disparu comme par magie : décision de l'UE de taxer les "riches" pour aider tous ces petits Ashkaran par millions qui ont perdu leur job et vivent sous les ponts."


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45859026
SaucissonM​asque
Posté le 24-05-2016 à 21:51:32  profilanswer
 

En gros, dans 10 ans il n'y aura plus de fonds euros > 0.50% :o


Message édité par SaucissonMasque le 24-05-2016 à 21:56:40
n°45859041
Electron6
Posté le 24-05-2016 à 21:52:43  profilanswer
 


 
Arf merci, du coup ça redevient séduisant (en plus en lisant les news sur les fonds €)

n°45859100
unknown_pe​rson
Posté le 24-05-2016 à 21:58:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
La problématique de ce truc est fiscale, est-ce qu'ils appliquent effectivement les règles relatives aux actions ou aux fonds, à savoir 50 % d'abattement pour 2 années de détention et 65 % pour 8 années, ou est-ce que ça ne s'applique pas. Si ça s'applique (a priori ça s'applique), c'est pas si mal car tu évites les frais de gestion d'une assurance vie.  
 
Je dirais que si tu as une AV mature de + de 8 ans, c'est peut-être mieux une gestion pilotée dans le cadre d'une AV (que tu pourras purger de ses PV chaque année), que ce truc, du fait de la fisca avantageuse. Faudrait faire le calcul : 0,85 % de frais de gestion de moins pendant toute la durée du contrat, environ, mais en contre-partie, seulement 50 à 65 % d'abattement sur tes plus value contre une exonération totale dans la limite de 4600 € de PV par an et par contrat dans le cadre d'une AV.  
 
Mais sinon je reste aussi interrogatif sur ce genre de produits, je n'ai pas d'avis tranché, qu'en dis le topic ?? caca ou pas caca ?


 
Ma seule AV mature, elle est chez la Caisse d'épargne, et j'y touche pas :D
Enfin mon AV Bourso devrait d'ici genre 2 ans être mature
 
Et pour l'instant, j'ai aucunement l'intention de retirer de l'argent de mes AV, j'ai encore aucune perspective à long terme :o
Donc on va se contenter de tester ce nouveau truc, et on verra bien si les taux sont meilleurs que mes AV en gestion pilotées (car oui, j'en ai pris une de chaque exemplaire chez Bourso :o :o )

n°45859154
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-05-2016 à 22:04:30  profilanswer
 

Bordel de merde. J'arrive plus à avoir des pensées cohérentes.
 
Je pense quand même que c'est positif pour les sociétés de gestion, mais Amundi est sans doute bien trop diversifiée pour en voir la couleur.
Paref (qui gère du foncier en propre et des SCPI) peut-être ?
 
Des petits assureurs/cabinets de CGP qui auraient des meilleures rétros sur UC ? Bof, je pense surtout qu'ils vont se faire claquer la porte dans la tronche quand les clients leur diront qu'ils veulent seulement du "pas risqué".

n°45859155
c2800
Posté le 24-05-2016 à 22:04:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ces cons là ont quasi doublé le plafond du LA et LDD mais ils n'ont pas touché au plafond ridicule du PEL à 61 200 €  :fou:  
 
J'ai blindé mon PEL depuis 1 an et je n'ai plus que les fonds € comme épargne sécurisée.
Ça sent les arbitrages massifs vers UC, SCPI...le gouverneur de la banque de France va gagner   [:cacatomique:2]  
 
Du coup, les UC, les actions en général, les SCPI...pourraient avoir un bel avenir.


 
Les UC et les actions ouaip (mais toujours le risque de krach et la volatilité), par contre les SCPI et et l'immo, en cas de remontée des taux ça va être chaud.

n°45859173
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-05-2016 à 22:06:42  profilanswer
 

PFO2 ca reste quand même des coupons en perma-baisse :
http://www.primaliance.com/scpi-de [...] -scpi-pfo2
 
et faut pas oublier qu'on rajoute le grignotage mensuel du nombre de parts.

n°45859225
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-05-2016 à 22:13:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

PFO2 ca reste quand même des coupons en perma-baisse :
http://www.primaliance.com/scpi-de [...] -scpi-pfo2
 
et faut pas oublier qu'on rajoute le grignotage mensuel du nombre de parts.


même pas évident qu'ils parviennent à maintenir le 5% :/


---------------
Gitan des temps modernes
n°45859227
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-05-2016 à 22:13:37  profilanswer
 


C'est LE paramètre qui paie [:goumite:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45859264
c2800
Posté le 24-05-2016 à 22:17:28  profilanswer
 

Bon cette histoire d'AV à 0 % ça m'inquiète doublement en fait.
 
Car le jour où les taux remonteront, qui va rester avec son AV de merde à 0 % de gain, alors que le livret A et le LDD va proposer 3 % et que n'importe quel compte à terme proposera plus, quel est le couillon qui va rester sur l'AV ? Du coup y a un risque de décollecte massive et de faillite le jour où les taux remontent.

n°45859283
stephaneF
Posté le 24-05-2016 à 22:19:58  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Bon cette histoire d'AV à 0 % ça m'inquiète doublement en fait.
 
Car le jour où les taux remonteront, qui va rester avec son AV de merde à 0 % de gain, alors que le livret A et le LDD va proposer 3 % et que n'importe quel compte à terme proposera plus, quel est le couillon qui va rester sur l'AV ? Du coup y a un risque de décollecte massive et de faillite le jour où les taux remontent.


Bah oui, on le sait depuis des années...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45859288
Kodia01
Posté le 24-05-2016 à 22:20:19  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Bordel j'ai l'impression que j'arrive au bon moment moi  [:cheesecake]
 
Je commençais seulement à comprendre  [:cheesecake]  
 
Pourquoiiiii  [:deouss]


 
Pareil. Quelqu'un peut résumer la situation pour les noobs ? Quelles sont vos stratégies de placements en prenant en compte les changements fonds€ à venir ?
 
Merci  :bounce:

n°45859313
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2016 à 22:23:41  profilanswer
 

bobor a écrit :


même pas évident qu'ils parviennent à maintenir le 5% :/


 
 
Si ça sert du 4% par an alors que les fonds € sont à 0,50% et le LA/LDD à 0,25% ; ce sera très bien  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45859316
Lagoon57
Posté le 24-05-2016 à 22:23:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Dans 50 ans, je montrerai à mes petits-enfants ébahis, mon PEL à 200 k€ à 2,11% NET alors qu'ils seront avec leurs fonds € à 0,10% après FdG [:clooney24]


Tu sais, une loi d'ordre public et ton PEL il saute...


---------------

n°45859334
Lagoon57
Posté le 24-05-2016 à 22:26:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Bon cette histoire d'AV à 0 % ça m'inquiète doublement en fait.

 

Car le jour où les taux remonteront, qui va rester avec son AV de merde à 0 % de gain, alors que le livret A et le LDD va proposer 3 % et que n'importe quel compte à terme proposera plus, quel est le couillon qui va rester sur l'AV ? Du coup y a un risque de décollecte massive et de faillite le jour où les taux remontent.


C'est pour ça que tout le monde a intérêt à ce que les taux restent très bas.


---------------

n°45859335
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 24-05-2016 à 22:26:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu sais, une loi d'ordre public et ton PEL il saute...


 
Je hais la Finance  [:ronfl2]  


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