Reprise du message précédent :
 
 
 
C'est justement dans le but de rendre les choses claires que je m'y attaque.
Et ça servira aux gens qui cherchent des renseignements de façon claire.
 
Au moins je fais avancer les choses et je me dédie à sa conception.
Si tu critiques ça fais le alors ???

 
Dans Fonds EUR je diviserais en Fonds EUR Traditionnel (diversifié obligataire/actions) et Fonds EUR Contraints (si disponible, diversifié immobilier/obligataire/actions)
Dans UC je diviserais en : Fonds de placements, Trackers, Immobilier (SCPI, OPCI) et Produits Structurés

Franchement si l'AV a déjà 4ans, vu la faible proportion de plus value dedans, je me demande si ça vaut effectivement pas le coup d'en sortir de suite.

erol à mon avis, oublie "monosupport" dans ton graphe.
 
Et le type de fonds € n'est pas lié au mono/multi support.
 
En gros y a les fonds € avec des sous ensembles (soit seulement 2 classique/dynamique, soit encore 2 sous groupes dans les dynamiques entre les orientés actions et ceux immo)

Je prends notes et je modifie tout ça, je reviens vers vous dans qq minutes.

Si tu penses qu'elle ne rattrapera pas son retard, oui.
Vu ton peu de PV, tu ne seras pas beaucoup taxé.
Laisse le minimum et tente ta chance ailleurs.
 
J'ai aussi des MV dans mes AV ; je réoriente
 

 
 
+1.
 
Mais il tient à conserver FCP/SICAV et SCPI d'habitation/de rendement, alors que je me tue à lui expliquer que c'est inutile.
 
Il va falloir encore 5-6 versions avant de tomber sur un truc correct.
 
Comment on fait un tel dessin ?

Les UC c'est pas tous des FCP ?

Tu lis son Prospectus legal...

Pas besoin, c'est renseigné sur boursorama par exemple, dans "forme juridique"

Exemple de SICAV http://doc.morningstar.com/Documen [...] e53b7dec23
 
Dès que le fonds est passeporté en Europe c'est généralement une SICAV voir une SIF Luxembourgeoise ou un QIF Irlandais. FCP c'est très franco-français avec ISIN en FR

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Selon moi, le propre d'une bonne liste d'UC est justement de ne pas nécessiter de toilettage tous les 3 mois.
une UC pétrole aurait pu être considérée en Février, mais c'est pas le but je crois.
 
Donc à mon sens, elle va encore très bien. Certes Eurose par exemple traverse une période compliquée, mais je la juge sur 5 ou 8 ans.
Il sera temps de penser à un ajustement dans 18 mois par exemple. imho

Sur une échelle de 1 à 10 , qqn serait capable de me donner le risque associé aux SCPI/OPCI si c'est faisable ? (Je ne connais pas encore la complexité du produit)

Et de faire un classement des types d'UC en fonction de leur risque ? (X>Y>Z ... en précisant si il le faut la majorité du contenu d'un OPCVM car suivant sa composition cela dépend)? Ou c'est trop compliqué pour être synthétisé de la sorte ?

Pour les OPCVM, il y a une échelle de 1 à 7 qui est faite pour ça.
 
http://www.amf-france.org/Epargne- [...] isque.html

Merci à toi  E[((X-µ)/Φ)^4]  

 
 
Fonds € : pas de risque de perte en capital.
UC : risque de perte en capital.
 
Tu ne vas pas lister 1000 UC sur ta synthèse ?

N'oublions pas les UCITSs (qui peuvent être des OEIC par exemple) :-)

Rien à voir avec le graphique
Je cherche des infos statistiques sur le degré de risque des types d'UC comme je l'ai écrit, et non les UC de façon détaillée.

 
Même remarque pour ma part.
 
Rien de méchant, mais la FP est faite surtout pour ceux qui n'y connaissent rien et veulent comprendre comment ça marche. Sans avoir lu le jargon, un graphique comme ça est incompréhensible.
Et une fois que t'as lu la partie littéraire, normalement il n'y a pas besoin de dessin pour comprendre ou pas.
 
Que pour toi (Erol) ça t'aide à comprendre les AV, pourquoi pas, mais je pense pas que ce soit une aide à la compréhension et à la décision pour quelqu'un qui n'en serait pas l'auteur et qui partirait de zéro.

Je pense effectivement qu'en l'état le graphe d'Erole n'aide personne d'autre que lui, mais d'un côté justement pour lui vis à vis de nous, ça nous permets de situer facilement ce qu'il comprends bien ou pas.
ça nous facilite la tâche pour l'aider par rapport à "je comprends rien à la FP c'est du jargon quelqu'un m'explique?"

Tiens d'ailleurs le DICI est calculé selon les perfs passées.

Alors peut être mettre en place un 2eme " chapitre "

Chapitre 1 : les bases ( la FP actuelle )

Chapitre 2 : la pratique

http://www.cbanque.com/actu/57676/ [...] re-cbanque
 
Un fonds euros à moins de 2%, « c'est une aberration » pour François Leneveu (Altaprofits)
 

Pourquoi entend-on des discours culpabilisants ?
 
F.L. : « Les assureurs indiquent aux épargnants que la fête ne va pas durer sur les fonds euros. C’est bien d’avertir les gens sur les perspectives. Mais l’horizon de l’épargnant est très court. Tous les ans, il se pose la question ''Stop, ou encore''. Quand on voit les résultats actuels, c’est vrai qu’il y a des fonds en euros dont les rendements sont lamentables. L’objectif est sans doute de tuer certaines générations de contrats, mais je ne veux pas entrer dans cette polémique. Même s'il est vrai qu’une fois l’inflation déduite, un mauvais rendement, comme 1,40% ou 1,80%, que l’on trouve malheureusement trop souvent, reste meilleur que le rendement des livrets, et avec des avantages fiscaux en plus. Le point de bascule chez le consommateur, ce sera le jour où il considèrera que le rendement réel de son épargne est devenu inintéressant par rapport à l’inflation et qu’il aura trouvé une alternative sans risques. Tant qu’on n’est pas dans cette situation, le client ne dit pas stop. Il dit encore ! »
 
 ...
 
Que pensez-vous des contrats bancaires qui servent moins de 2% ?
 
F.L. : « C’est une aberration. Mon propos est clair. Arrêtons d’ouvrir des contrats d’assurances-vie dont les rendements sont faibles. Et arrêtons de verser de l’argent sur d’anciens contrats qui rémunèrent mal, avec en plus des frais d’entrée. Continuer à s’accrocher à un avantage fiscal sur un contrat qui ne rapporte pas grand-chose, on le paye très cher. Ce sont les mêmes gestionnaires partout. Ils sortent tous des mêmes écoles. Ils passent d’une compagnie à l’autre. Il n’y a aucune raison pour justifier des performances aussi basses. Ils ont à peu près les mêmes coûts de fabrication. Donc la différence, ce sont des coûts de distribution trop élevés… ou de la marge. C’est au détriment du consommateur. »
Elles expliquent faire des provisions pour l’avenir…
 
F.L. : « Qui va les avoir, ces provisions ? Et quand ? Le jour où l’on pourra scientifiquement démontrer que les épargnants finissent par toucher les provisions… Comment pouvez-vous déterminer que dans votre contrat, vous avez touché un bout de provision à un moment ou un autre ? Rien n’est explicité. Peut-être que c’est le cas, mais peut-être que ce n’est pas le cas. Ce qu’il y a de bien, avec les fonds euros, c’est qu’il y a un indicateur : le rendement net. C’est la seule chose qui importe. Tous les ans, on peut objectivement dire si son assureur a été bon ou pas bon. »
Aujourd’hui, un assureur qui a livré moins de 2% en 2015, il n’a pas été bon ?
 
F.L. : « C’est un mauvais rendement. Je ne sais pas ce que l’assureur a fait, mais en tout cas, il n’a pas bien servi son client. Et cela, c’est très moche, parce que ça fait des années que ça dure. Sans compter les frais d’entrée payés à chaque versement, mais pour quelle qualité de contrat et quels services ? Quant aux frais de gestion des contrats, n’en parlons pas ! Au total, ce sont plusieurs milliards d’euros que les épargnants payent chaque année sans qu’il y ait toujours de réelle justification. »
 
 

Merci nico6259 pour le partage de cette article

Salut,
 
j'ai essayé de télécharger le fichier excel Mescomptes-Versionpublique en première page. Mais visiblement le lien est mort.  
 
Est ce que quelqu'un pourrait le reposter?
 
merci d'avance

Bonjour camarade,

Je le remets ce soir

 
Merci  

Merci! En même temps on croirait lire ce topic dans ses réponses

Prochain contrat, chez Alta   , d’autant que j'avais demandé les docs fin 2015, c'est du bon il me semble!  

L'exposition à l'USD est la même sur le Lyxor (qui n'est pas hedgé, sauf erreur) et sur le Amundi (qui se valent, à quelques pouillèmes de frais près en faveur du Amundi CW8).
 

Comme toutes les stratégies et produits recommandés ici, ils ont plus ou moins fait leurs preuves sur la période de référence en vigueur sur le topic, qui va de de 1 à 15 années passées
 

Je suis plutôt d'accord avec cette conviction.
Je connais pas trop le marché des vieux, mais la croissance de la demande à venir est indéniable.
 
Concernant les crèches, je suis assez optimiste sur ce marché que je connais un peu en tant que "client" : les classes moyennes et CSP+ ne parviennent quasiment plus à obtenir de places en crèche municipale (qui sont d'ailleurs de moins en moins financées). Les crèches privées, grâce aux subventions CAF et crédits d'IR restent une alternative très intéressante (le côté socialisant pour l'enfant est en outre un plus face aux nounous). Et la demande est forte, aussi bien chez les particuliers que les chez les grosses entreprises.
 
 

J'aime bien cette démarche
 
La FP étant devenu sacrément touffue, ce genre de schéma synthétique serait bien utile.
 

Depuis quelques années il semble que les obligations d'état ne soient plus majoritaires dans les fonds € !
Cf l'article que je vais poster ci-dessous.
 
Les principaux avantages de l'AV titres face au PEA sont la souplesse : après 8 ans tu verses et retires comme tu veux, et l'absence de plafond.
 

Pas tout à fait, il peut être opportun de continuer à verser dessus    
 
Dans mon cas, ma meilleure AV est une vieille AFER monosupport : + de 8 ans (les autres sont plus jeunes), très bon taux du fonds euros. Du coup je continue à verser dessus (en négociant les frais d'entrée à 0.5%).
 
En plus, comme c'est un AV de baby boomers, le nombre de décès d'adhérents est en train d'exploser, et ils vont certainement passer en décollecte nette ces prochaines années.
Ce qui, il me semble, est bon pour les rendements, puisqu’ils n'auront pas besoin d'acheter de nouvelles obligations à taux minables. Confirmes-tu le raisonnement ?
 

Article intéressant sur les stratégies des assureurs pour contrer la baisse des taux:

http://www.cbanque.com/actu/57881/ [...] re-cbanque

Qu'on se le dise : ce n'est plus vraiment de la dette d'état qu'on achète en versant sur nos fonds €.

Mais pas de quoi s'inquiéter, la agences de notation veillent à ce que les obligations corporate soient correctement évaluées pour garantir la sécurité nos fonds €

 
Oui en ce moment un FG qui decollecte est mieux pour limiter l'érosion du rendement; après si ils continuent de decollecter quand les taux recommencent à monter ce n'est pas idéal non plus or quand une compagnie n'a plus le vent en poupe, rare qu'elle retrouve le momentum au moment adéquat

 
Ben quoi, je suis entré sur Welltower il y a 1 ou 2 mois en me laissant tenter par le theme papy boom    

Papy boom, et du mal à avoir des places en crèches dans certains coins.
Donc, le créneau est judicieux AMHA.
 
(ceux qui ont des vieux ou des enfants à faire garder pourront en témoigner)

Pour avoir une bonne idée des perspectives futures des principaux fonds € (Suravenir, Spirica, Generali Vie, Apicil, Aviva), il serait très utile d'avoir un tableau récapitulant les indicateurs suivants pour chaque assureur :
 
- rendement 2015
- encours fin 2015
- progression de l'encourt en 2015 (= collecte) (voire sur les années précédentes)
- réserves (provision pour paticipation aux bénéfices + réserve de capitalisation)
 
 
Ca vous intéresserait ? Quelqu'un veut participer ?

 
   
Très intéressant.

Ce serait intéressant oui

Les rendements sont faciles à trouver.
Le reste sera plus difficile.

Vraiment très intéressant ces idées de modélisation  

EDIT :

J'ai déjà l'AV Bourso, LinXea Avenir, LinXea Spirit et j'hésite à ouvrir une dernière AV.
Vous me conseillez quoi entre LinXea Zen ou Evolution Vie d'Assurancevie.com, sachant que je veux être à 100% fonds euros ?

Pour la prime de 100€ d'Evolution Vie, il faut placer au moins 30% de son premier versement sur des UC.
Si on fait un arbitrage de cette somme vers le fond euros, est-ce qu'on touche tout de même la prime ?

Merci

Bonjour,
 
J'ai un soucis avec l'ouverture d'une AV Boursorama. Je suis arrivé à l'étape où ils demandent diverses pièces (CNI, attestation de domicile...). Je me suis arrêté là pour pouvoir reprendre ensuite. Mais impossible d'envoyer les pièces, "le service est momentanément indisponible" depuis 3 jours.
 
Je dois reprendre depuis le début? Je précise que j'ai passé l'étape où il faut lire un texte par téléphone.
 
Question subsidiaire: ils demandent le recto/verso de la CNI. Hors la mienne est périmée depuis janvier 2016, j'ai fais une demande de renouvellement hier et ne l'aurai que dans un mois. Une photocopie du passeport suffirait?
 
Merci.