Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3361 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3299  3300  3301  ..  12484  12485  12486  12487  12488  12489
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°45799247
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-05-2016 à 22:30:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ça peut expliquer, en effet :D
 
 
 
Au fait, ce soir, à "Pièces à conviction" sur Fr3
 

Citation :

Après l’affaire du Sofitel en 2011, Dominique Strauss-Kahn est rentré en France, blanchi par la justice américaine. Deux ans plus tard, l'ancien directeur du Fonds monétaire international (FMI) rebondit. Il crée la banque d'affaires LSK (Leyne Strauss-Kahn & Partners). En octobre 2014, son associé, Thierry Leyne, se suicide. Peu après, LSK fait faillite. La dette avoisinerait les 100 millions d'euros. Aujourd'hui, le groupe se retrouve impliqué dans le vaste scandale d'évasion fiscale (Panama papers). L'ancien ministre socialiste prétend n'être au courant de rien. Pour cette enquête, des journalistes ont rencontré des investisseurs, qui disent avoir tout perdu dans l'affaire LSK. Ils s'entretiennent également avec d’ex-salariés de LSK, témoins des péripéties financières.


 
 [:mimounne:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 18-05-2016 à 22:33:19

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
Publicité
Posté le 18-05-2016 à 22:30:35  profilanswer
 

n°45799275
artefact7
passenger of the universe
Posté le 18-05-2016 à 22:32:17  profilanswer
 

Petite question pour les initiés : les trackers d'indices obligataires (par exemple CC4 et JNKE) bénéficient-ils de l'abattement sur les PV après 2/8 ans sur CTO ?


Message édité par artefact7 le 18-05-2016 à 22:32:44
n°45799520
erØl
Posté le 18-05-2016 à 22:46:28  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Vous conseillez quoi comme placement sécuritaire pour une petite somme d'entre 20 000 et 30 000e ?
Et en plus risqué ? (équilibré/medium)

n°45799545
c2800
Posté le 18-05-2016 à 22:48:17  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

ça peut expliquer, en effet :D
 
 
 
Au fait, ce soir, à "Pièces à conviction" sur Fr3
 

Citation :

Après l’affaire du Sofitel en 2011, Dominique Strauss-Kahn est rentré en France, blanchi par la justice américaine. Deux ans plus tard, l'ancien directeur du Fonds monétaire international (FMI) rebondit. Il crée la banque d'affaires LSK (Leyne Strauss-Kahn & Partners). En octobre 2014, son associé, Thierry Leyne, se suicide. Peu après, LSK fait faillite. La dette avoisinerait les 100 millions d'euros. Aujourd'hui, le groupe se retrouve impliqué dans le vaste scandale d'évasion fiscale (Panama papers). L'ancien ministre socialiste prétend n'être au courant de rien. Pour cette enquête, des journalistes ont rencontré des investisseurs, qui disent avoir tout perdu dans l'affaire LSK. Ils s'entretiennent également avec d’ex-salariés de LSK, témoins des péripéties financières.


 
 [:mimounne:3]


 
Le mec a vraiment trempé dans tout ce qui est sale..
 
Fallait pas lui faire confiance  :o  

n°45799693
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-05-2016 à 23:02:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Le mec a vraiment trempé dans tout ce qui est sale..


 
Sympa pour Nafissatou...  [:le colis:4]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45799799
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-05-2016 à 23:14:58  profilanswer
 

erØl a écrit :

Bonsoir à tous,

 

Vous conseillez quoi comme placement sécuritaire pour une petite somme d'entre 20 000 et 30 000e ?
Et en plus risqué ? (équilibré/medium)

 


Quel est ton profil ?
Quel horizon de placement ?

n°45799870
erØl
Posté le 18-05-2016 à 23:24:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Quel est ton profil ?
Quel horizon de placement ?

 

C'est pour un membre de ma famille.

 

En gros elle a une AV chez LCL avec 200K+e  , et les taux sont relativement moyens.
Elle va disposer de 20/30Ke d'ici 1 mois à placer.

 

Sachant que rattacher cette somme à l'AV n'est peut être pas la meilleure solution, je me renseigne sur ce qui est bon en ce moment.

 

Horizon de placement: long terme (une petite dizaine d'années grosso merdo)
Profil sécuritaire, mais pas fermé à un petit peu de diversification sans tomber dans le full risk

Message cité 1 fois
Message édité par erØl le 18-05-2016 à 23:26:54
n°45799933
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-05-2016 à 23:34:52  profilanswer
 

erØl a écrit :

 

C'est pour un membre de ma famille.

 

En gros elle a une AV chez LCL avec 200K+e , et les taux sont relativement moyens.
Elle va disposer de 20/30Ke d'ici 1 mois à placer.

 

Sachant que rattacher cette somme à l'AV n'est peut être pas la meilleure solution, je me renseigne sur ce qui est bon en ce moment.

 

Horizon de placement: long terme (une petite dizaine d'années grosso merdo)
Profil sécuritaire, mais pas fermé à un petit peu de diversification sans tomber dans le full risk

 


Son AV a quel age ?

 

Elle peut placer les 30 nouveaux k€ sur une nouvelle bonne AV, cf FP. En 100% fonds €. Éventuellement 60% fonds € + 40% scpi sur Linxea Spirit pour diversifier.

 

Et en fonction de l'âge de sa vielle AV elle pourrait virer ce pognon aussi sur une nouvelle bonne AV en restant sous le seuil de taxation.

 

Si elle a un vieux PEL ça peut être intéressant aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 18-05-2016 à 23:35:38
n°45799943
GuillaumeF
Posté le 18-05-2016 à 23:36:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Le mec a vraiment trempé dans tout ce qui est sale..
 
Fallait pas lui faire confiance  :o  


 
Et dire qu'il voulait se présenter comme président de la république, à gerber

n°45799954
erØl
Posté le 18-05-2016 à 23:38:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Son AV a quel age ?

 

Elle peut placer les 30 nouveaux k€ sur une nouvelle bonne AV, cf FP. En 100% fonds €. Éventuellement 60% fonds € + 40% scpi sur Linxea Spirit pour diversifier.

 

Et en fonction de l'âge de sa vielle AV elle pourrait virer ce pognon aussi sur une nouvelle bonne AV en restant sous le seuil de taxation.

 

Si elle a un vieux PEL ça peut être intéressant aussi.

 

L'AV a 2 ou 3 ans.
J'ai pensé à créer une nouvelle AV oui, mais est ce le plus optimal ?

  

Son AV de 2/3 ans est à grosse majorité Fonds euro, avec un peu de risqué (10 à 20% grand max, 10% quasi sûr) (mandat)

Message cité 2 fois
Message édité par erØl le 18-05-2016 à 23:40:27
mood
Publicité
Posté le 18-05-2016 à 23:38:45  profilanswer
 

n°45799983
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-05-2016 à 23:43:03  profilanswer
 

erØl a écrit :

 

L'AV a 2 ou 3 ans.
J'ai pensé à créer une nouvelle AV oui, mais est ce le plus optimal ?

 


 
erØl a écrit :

 

Son AV de 2/3 ans est à grosse majorité Fonds euro, avec un peu de risqué (mandat)

 


Ok donc a priori qu'elle laisse son pognon dessus. Mais quelle est sa tmi ?
C'est chiant de pas donner tous les détails de suite, on peut pas deviner :/
Faut se présenter comme en FP stp.

 

Bon a priori sauf si faible tmi elle laisse son pognon sur sa mauvaise AV et elle ouvre une bonne AV pour placer le futur pognon qui tombe.

n°45800117
elbalafray
Posté le 19-05-2016 à 00:01:47  profilanswer
 


Quel choix de scpi privilégier sur spirit par hasard ?  Elles se valent plus ou moins ?


---------------
Les choses se passent
n°45800573
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-05-2016 à 05:17:31  profilanswer
 

Voici mon tableau de benchmark, en fonction des rendements 2015 :
 
http://reho.st/www.hapshack.com/images/60B81.jpg
 
Je n'ai ciblé que les SCPI à "capital variable"
(sinon, faut attendre qu'il y ait des ventes de parts sur celles à "capital fixe" )
J'ai choisi celles surlignées.
 
Faut les garder 3 ans, sinon, on ne rentre pas dans ses frais, et il y a des pénalités de sortie de 3%


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45801145
flipcup
Posté le 19-05-2016 à 08:59:51  profilanswer
 

En plus de ces indicateurs, il faudrait s'attarder sur leur évolution : regarder en plus l'évolution de ce rendement année après année (au moins 3-5 ans), idem pour le taux d'occupation, le prix de la part, etc.
 
Une SCPI jeune et petite pouvait être concentrée sur des actifs de qualité il y a 3 ans, avec la popularité et les capitaux qui affluent la tendance peut se retourner rapidement et ils peuvent acheter des actifs "à la va-vite". Peut être privilégier une SCPI qui a un rendement pas au top en 2015 mais qui est bcp + flat sur le LT ?

n°45801927
c2800
Posté le 19-05-2016 à 10:14:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

:jap: J'ai pris aussi une ligne VW au pur feeling (un peu tard :/ j'étais pas prêt juste après le scandale des moteurs truqués). Mon raisonnement : Une grande partie des acheteurs sont des boeufs, ils veulent de la pseudo Deutshe Qualitat et des planches de bord moussées. RàF de la fiabilité, et encore moins des émissions de polluants. Pas de raison particulière que les ventes s'effondrent.

 

Pour jouer la hausse du pétrole à long terme, j'ai du TOTAL.

 


 

On est sur la même longueur d'onde, moi je pars du principe que cette boite dans 15 ans, elle existera toujours, et du fait du scandale des moteurs truqués, elle est a un prix accessible, alors que finalement quasi tous les constructeurs ont joué avec les règles (certes pas de la même manière).

 

En plus de ça ils sont co-détenteur de la moitié de Porsche (et inversement) qui est une machine à cash de luxe qui ne coulera pas d'ici demain.

 


Amha c'est idéal pour une grosse ligne dans un PEA bon père de famille. Puis ça diversifie avec l'allemagne. J'ai déjà du Tesco pour le R-U.

 

Petit évènement, c'est la première fois que j'alimente un PEA depuis 10 ans quand même, comme quoi la TMI 30 ça motive :o , donc voilà, une belle ligne que je viens d'acheter pour longtemps!  

  


Message édité par c2800 le 19-05-2016 à 10:24:48
n°45802014
agryer
Posté le 19-05-2016 à 10:19:55  profilanswer
 

J'ai une question de genius mais, la technique louche/écrémage de StephaneF, c'est sur de l'AV ou sur un compte-titres ?

n°45802036
r06
Posté le 19-05-2016 à 10:21:16  profilanswer
 

agryer a écrit :

J'ai une question de genius mais, la technique louche/écrémage de StephaneF, c'est sur de l'AV ou sur un compte-titres ?

 

AV, je suis quand meme impressionne par le succes de cette methode sur ce topic alors que la plus value qu'elle apporte n'a quand meme pas vraiment clairement ete demontre... :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 19-05-2016 à 10:21:39
n°45802085
agryer
Posté le 19-05-2016 à 10:24:37  profilanswer
 

Alright, parce que la question que je me posais c'est est-ce que les mouvements que tu fais sur ton AV sont pris en compte rapidement ? Je croyais que c'était plusieurs jours.  
Du coup un peu pénalisant si tu play un peu avec le cours, non ?

n°45802109
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 19-05-2016 à 10:26:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si je comprends bien :
Tu as 10k€ en fonds € dans une AV de la CE.  
Tu veux faire un arbitrage vers les UC de cette AV pour 10k€ ? En 1 seulr fois ? Et si pas satisfait en fin d'année tu fais un rachat pour verser le pognon dans une bonne AV recommandée en FP ?  
 
Il y a des bonnes UC dans ton AV CE ?  
Tu vas payer combien l'arbitrage ?  
Frais de gestion UC ?  
Investir all in en UC pour quelques mois, c'est risqué, un sacré pari...  
 
Si tu comptes investir en UC, fais le directement sur la bonne AV et pour échéance LT non ?


Les frais de gestion sont inclu dans le rendement net, en arbitrage c'est du 0.8%.
Bon, en fait en combinant ce que tu as listé, ben c'es de la  [:gyzmo39]  
En gros leurs UC non risqués font moins bien que le fond € de bourso, et pour ce qui est des UC risquées, je ne vais finalement pas y toucher (c'est pas mon pognon)...
Bref arbitrage vers une AV bourso a minima...
Merci  :jap:  


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°45802858
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-05-2016 à 11:17:37  profilanswer
 
n°45803032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-05-2016 à 11:28:03  profilanswer
 

 


Ils ont écorché son pseudo, il manque son (HFR)  :o

n°45803077
stephaneF
Posté le 19-05-2016 à 11:30:22  profilanswer
 

agryer a écrit :

J'ai une question de genius mais, la technique louche/écrémage de StephaneF, c'est sur de l'AV ou sur un compte-titres ?


AVs et PEAs  :jap:  
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45803318
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 11:46:45  profilanswer
 

erØl a écrit :


 
L'AV a 2 ou 3 ans.
J'ai pensé à créer une nouvelle AV oui, mais est ce le plus optimal ?
 


oui. Si elle n'en sort de l'argent que dans 8 ans, il suffit que la nouvelle AV soit égale à la e-LCL, ça devrait pas être dur.

erØl a écrit :


 
Son AV de 2/3 ans est à grosse majorité Fonds euro, avec un peu de risqué (10 à 20% grand max, 10% quasi sûr) (mandat)


10% d'UCs sur une gestion sous mandat? t'es sûr?
une connaissance âgée s'est retrouvée avec un bon 70% d'UCs obligataires, alors qu'en gros si on sur-interprétait pas sa demande, un fonds € dynamique aurait déjà bien fait l'affaire...

n°45803369
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 11:49:44  profilanswer
 

agryer a écrit :

Alright, parce que la question que je me posais c'est est-ce que les mouvements que tu fais sur ton AV sont pris en compte rapidement ? Je croyais que c'était plusieurs jours.  
Du coup un peu pénalisant si tu play un peu avec le cours, non ?


dans tous les cas faut pas être extrêmement pressé, mais globalement oui pour pouvoir effectuer plusieurs renforcements/allègements pas forcément à la même date il faut avoir plusieurs lignes d'une même UC dans différentes AVs pour en avoir toujours une "prête à arbitrer". Vu que n'importe quelle opération bloque toute autre opération, parfois une dizaine de jours.

n°45803580
stephaneF
Posté le 19-05-2016 à 12:03:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


dans tous les cas faut pas être extrêmement pressé, mais globalement oui pour pouvoir effectuer plusieurs renforcements/allègements pas forcément à la même date il faut avoir plusieurs lignes d'une même UC dans différentes AVs pour en avoir toujours une "prête à arbitrer". Vu que n'importe quelle opération bloque toute autre opération, parfois une dizaine de jours.


Exactement. J'ai toutes mes UC sur au moins 2 AV. Sauf I&E.
 
Arbitrage à J+1
Par contre ça ne me bloque pas le compte pendant 10 jours, mais 3 à 5 jours ouvrés.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45803812
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 12:21:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Exactement. J'ai toutes mes UC sur au moins 2 AV. Sauf I&E.
 
Arbitrage à J+1
Par contre ça ne me bloque pas le compte pendant 10 jours, mais 3 à 5 jours ouvrés.


10j ce sont les cas les plus longs, mais ça m'arrive quand même des fois, et y a pas grand chose à faire d'autre qu'attendre dans ces cas là. Enfin on peut appeler le courtier, mais il devra sans doute "voir avec l'assureur", donc bon...
Enfin d'un autre côté j'ai juste dit une dizaine de jours, c'est compatible avec 5 j ouvrés en fait

n°45803817
Goon
Posté le 19-05-2016 à 12:21:24  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Voici mon tableau de benchmark, en fonction des rendements 2015 :
 
http://reho.st/http://www.hapshack [...] /60B81.jpg
 
Je n'ai ciblé que les SCPI à "capital variable"
(sinon, faut attendre qu'il y ait des ventes de parts sur celles à "capital fixe" )
J'ai choisi celles surlignées.
 
Faut les garder 3 ans, sinon, on ne rentre pas dans ses frais, et il y a des pénalités de sortie de 3%


Ca serait intéressant d'avoir en plus les réserves (report à nouveau) pour voir celles qui risquent de n'être qu'un feu de paille et celles qui s'inscrivent dans la durée.

n°45805225
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-05-2016 à 14:17:55  profilanswer
 

A titre perso, je préfère les taux d'occupation un peu éloignés de 100%, car il y a alors potentiel à améliorer les coupons.
A 100%, il n'y a qu'un seul sens possible : la baisse.

n°45805349
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-05-2016 à 14:25:09  profilanswer
 

Le PRIMOVIE à 100% est en fait une petite SCPI (à capital variable) qui investit dans les crèches et les maisons de retraite;
 
Ca explique le 100% d'occupation :D
 
AMHA ce créneau est "porteur"


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45805351
fingon
Posté le 19-05-2016 à 14:25:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

A titre perso, je préfère les taux d'occupation un peu éloignés de 100%, car il y a alors potentiel à améliorer les coupons.
A 100%, il n'y a qu'un seul sens possible : la baisse.


Personnellement, je regarde le comportement ces dernières années des revenus de la scpi divisés par le nombre de part afin de voir sa capacité à maitriser l'afflût de capitaux de ces dernières années.

n°45805379
Kodia01
Posté le 19-05-2016 à 14:26:13  profilanswer
 

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Praesent mollis nec purus a bibendum. Nullam felis libero, tempus eu volutpat in, mattis at enim. Cras ac sem vitae mi euismod tempor. Duis tempor purus quis tincidunt blandit. Aliquam interdum nec arcu at ullamcorper. Quisque suscipit vel neque id facilisis. Nunc ut mi et neque elementum lacinia.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Kodia01 le 14-03-2025 à 10:51:25
n°45805528
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-05-2016 à 14:34:56  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Le PRIMOVIE à 100% est en fait une petite SCPI (à capital variable) qui investit dans les crèches et les maisons de retraite;
 
Ca explique le 100% d'occupation :D
 
AMHA ce créneau est "porteur"


Biens invendables et frais d'entretien élevés.
J'en veux pas.


---------------
Gitan des temps modernes
n°45805608
falaenthor
Long Long Man
Posté le 19-05-2016 à 14:38:59  profilanswer
 

Pourtant tôt ou tard tu y feras un tour :D


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°45805698
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-05-2016 à 14:43:48  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Pourtant tôt ou tard tu y feras un tour :D


 
Exactement le pitch du commercial qui tente de fourguer ce genre de thématiques à n'importe quel prix.
"Vous n'avez pas d'enfants?" "Vous n'avez pas de parents vieux?".
 
On dirait le pitch des fonds "Silver Age" qui capitalisent sur le pseudo bon sens populaire.

n°45805747
vero_b77
Posté le 19-05-2016 à 14:46:50  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


par rapport à quel autre placement?
dans quel but?
avec quel horizon de placement?
répartition du reste?
quelle tmi?


Lu la FP en diagonale, mais pas tout compris ..
 
En gros j'ai actuellement x CC, 1 PEL, Livret A et LDD, PEE dans la boite sur lequel je verse intéressement et participation.
Comme je vois tout le monde conseiller de "prendre date" au plus tôt pour une AV, je pose naïvement la question de savoir si c'est "rentable", au sens "plus qu'un CSL" et risqué au sens "peut-on perdre de l'argent" avec une AV monétaire ?...  

n°45805783
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-05-2016 à 14:49:01  profilanswer
 

vero_b77 a écrit :


Lu la FP en diagonale, mais pas tout compris ..
 
En gros j'ai actuellement x CC, 1 PEL, Livret A et LDD, PEE dans la boite sur lequel je verse intéressement et participation.
Comme je vois tout le monde conseiller de "prendre date" au plus tôt pour une AV, je pose naïvement la question de savoir si c'est "rentable", au sens "plus qu'un CSL" et risqué au sens "peut-on perdre de l'argent" avec une AV monétaire ?...  


 
Tu donnes surtout l'impression de ne pas t'être foulée à lire la première page :(

n°45805954
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 14:58:14  profilanswer
 

vero_b77 a écrit :


Lu la FP en diagonale, mais pas tout compris ..
 
En gros j'ai actuellement x CC, 1 PEL, Livret A et LDD, PEE dans la boite sur lequel je verse intéressement et participation.
Comme je vois tout le monde conseiller de "prendre date" au plus tôt pour une AV, je pose naïvement la question de savoir si c'est "rentable", au sens "plus qu'un CSL" et risqué au sens "peut-on perdre de l'argent" avec une AV monétaire ?...  


c'est largement plus rentable qu'un CSL, au détriment d'une perte de souplesse (procédure de versement/rachat, montants minimaux...)
On peut à priori autan perdre d'argent qu'avec un CSL, en cas de faillite de la banque ou de l'assureur

n°45806559
vero_b77
Posté le 19-05-2016 à 15:39:37  profilanswer
 

Bon je vais continuer à temporiser je crois :whistle:

n°45806562
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-05-2016 à 15:39:44  profilanswer
 

Kodia01 a écrit :

Je viens de faire un achat compulsif d'UC.

 

C'est-à-dire hors planification, comme on achète une merdouille sur amazon. C'est grave docteur ? :whistle:

 


C'est ce qu'on appelle un ordre d'ennui :o
Il y a aussi les ordres de vengeance sur le topic bourse :D

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3299  3300  3301  ..  12484  12485  12486  12487  12488  12489

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)