Reprise du message précédent :

C'est ce qu'on appelle un ordre d'ennui
Il y a aussi les ordres de vengeance sur le topic bourse

Tu as lu le paragraphe AV ?
Tu pourras comparer au CSL.

Règle n°1 : ne pas investir dans quelques choses que l'on ne comprend pas, j'ai débarqué sur ce topic je n'y connaissais pas grand chose ; j'ai donc lu et relu la FP, discuté un peu avec mon parrain bancaire attitré et maintenant je suis à même de placer mon POGNON dans des investissements que je comprends

Oui voilà, moi j'ai lu la FP et j'ai rien compris  
Donc j'arrête là je crois

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Pour les "investisseur" :
 
Voici qq m² à Paris (Ile st Louis) pour 50 k€
 
http://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] lsignoutmd
 
Ok, j'aurais pu le mettre au topic immo, mais c'est + 'investissements" car il faut aménager le "truc"  

Ça met un peu de temps à comprendre et c'est cumulatif. Moi j'y reviens régulièrement et je comprends une chose nouvelle à chaque fois.

Ce que te parait incompréhensible maintenant te paraitra sûrement limpide dans quelques semaines.

 
 
ne te décourage pas    
 
le topic et/ou les MP sont la pour ca  

+1 Jusqu'à il n'y a pas si longtemps je comprenais rien à rien dès que ça touchait de près ou de loin à la finance. J'aurais même gobé tout ce que ma conseillère pouvait me dire (si j'avais eu du POGNON a investir à ce moment là) tellement tout était du charabia et tellement je voulais rien comprendre.
 
J'ai commencé à m'y intéresser petit à petit en lisant des articles sur des choses simples puis je suis venu sur ce topic et à force de lurker les interventions et de relire la FP c'est devenu de plus en plus clair. Si bien que maintenant, bien que je puisse avoir encore beaucoup de choses à apprendre, j'estime avoir une bonne connaissance des produits financiers courants et je vais même avouer que ce domaine me plait de plus en plus. J'y ai pris goût... je suis curieux sur ce sujet et je commence même à avancer mon expertise auprès de mes parents sur certains points.
 
Quand j'y pense je n'aurais pas cru ça possible il y a quelques années, comme quoi il ne faut jamais dire "Fontaine..." et garder espoir

Ce topic est d'utilité publique, l'éducation nationale devrait se pencher dessus

Je lis la FP et je reviens poser mes questions de noob après sur l'ouverture d'une AV Bourso  

En plus c'est hyper simple  
 
Tant qu'on aborde pas les questions fiscales, là c'est complètement imbuvable et c'est souvent la plus-value d'un CGP

Re bonsoir,

Après lecture de la FP, je repose donc mes questions :

-Quelqu'un serait en mesure de m'expliquer le fonctionnement d'un tracker rapidement ? C'est pas encore très clair.

-J'ai fais un schéma représentatif du fonctionnement d'une AV, qqn peut il me confirmer si tout est bon ou si il manque des choses ? Voici le schéma:

-Enfin, j'ai besoin de vos avis sur un futur placement:

Ce n'est pas pour moi, mais pour un membre de ma famille.
Profil: elle dispose d'une AV Rouge corinthe 3 multi supports ( https://particuliers.lcl.fr/epargne [...] -corinthe/ ) en F€ + OPCVM de 210K+€ vieille de 4 ans, et de petits comptes épargnes au LCL (PEL, etc..). Dans 3 mois elle aura 10/15K€ à placer.
Horizon de placement : long terme , 10 ans à peu près, peut être plus si il faut.
Elle n'est pas imposable pour le moment (prof de primaire), mais le sera l'année prochaine car plus personne sur son foyer fiscal (-2 enfants) et donc imposable dans la 1ère tranche.

Son AV de 210K+€ est composée de 90% Fonds€ et 10% actions/obligations (OPCVM): en gros elle a souscrit à l'option Rouge Corinthe Mandat qui réfère à un investissement de 20 000€ (donc 10% ici à peu près) en confiant la gestion des UC à une "équipe d'experts".
Le rendement moyen de l'AV est de 2.5% à peu près ce qui n'est pas terrible n'est ce pas ?
Le rendement du mandat de gestion (les 10%) a un résultat trimestriel de -5.18%.

L'objectif est donc de vous demander dans quoi vous placeriez les 10/15K€ qui arrivent ?? Je lui ai personnellement conseillé de diversifier en ouvrant une autre AV en SCPI/OPCVM , votre avis ?

 
 
1/ Ton schéma sera intéressant à mettre en FP    
Mais il faut tout revoir    
 
AV monosupport : fonds €.
 
AV multisupport :  
- fonds € (classique et/ou dynamique) ;
- UC : * OPCVM (fonds d'actions et/ou obligations)
         * SCPI (pierre papier)
 
Ton erreur principale est de croire qu'une AV multisupport ne permet pas d'investir en fonds €.
Autres erreurs : OPCVM suffit (SICAV ou FCP peu importe à notre niveau), exotiques tu veux dire quoi ?
 
 
 
2/ En FP, c'est écrit que tracker = panier d'actions qui répliquent leur indice de référence, par exemple tracker CAC40.
J'ajoute : Au lieu d'acheter 1 action en particulier (par exemple SANOFI), tu achètes tout l'indice CAC40 (donc les 40 actions qui composent le CAC40). Tu mises sur toute une écurie, plutôt que sur 1 cheval.
Donc si le CAC fait +1% , tu gagneras +1%.
Grosso modo  
 
 
3/ Que ta connaissance laisse tomber son AV Corinthe rougeatre    
Ses 15k€ à venir, elle les versera sur une bonne AV à prendre date au plus vite.
Pour diversifier sur l'immo (SCPI et le fonds € ALT) : Linxea Spirit.

Tout revoir c'est un bien grand mot.
Là on est d'accord ?:

SICAV et FCP ce n'est pas tout à fait la même chose. Dans le but d'être un maximum précis et clair, il vaut mieux détailler.
Exotiques = vin, or, etc.. Il n'y a à ma connaissance pas de compartiments de placements exotiques. Si jamais il y en a merci de me les préciser et je les ajouterai au schéma.

Et merci pour l'explication du tracker, c'est maintenant clair.

un fonds € n'est pas forcément composé seulement d'obligations, ça l'est même de moins en moins.
Et certains n'en ont même presque pas comme Spirica ALT ou sécurité pierre €

C'est vrai que le tableau est bonne idée et qu'il aurait sa place en FP, bravo pour ton Travail

 
 
Tu dégages (obligations) des fonds € et tu remplaces par (classique et/ou dynamique).
Pas besoin d'embrouiller avec FCP et SICAV.
Pas besoin d'embrouiller avec fiscale et de rendement, tu mets SCPI (pierre papier).
Exotiques c'est quoi ?
 
Bref comme j'ai mis dans mon post précédent  

Ca reste la grosse majorité non? Et à part les obligations , de quoi peut être constitué un fonds € stp??
Sachant que l'objectif du schéma est aussi de préciser à quel type de placement fait référence un produit, je vais intégrer ta réponse dedans.

Les SCPI de rendement ont une moyenne de 5/6%
Les SCPI d'habitation : 2/3%
Je pense que la différence est notable et donc la spécification intéressante. Et ce même du point de vue de la connaissance.

Exotiques : Comme précisé dans mon post précédent

L'idée d'un graphique : sympa !  

Immobilier, actions, etc...  
Y'en a forcément. Dans différentes proportions.

Ok merci.

Encore une modif à sugérer ? Anyone ?

 
 
Il n'y a pas d'UC vin, je ne sais quoi en AV.
Quand tu investis en UC, tu fais attention si c'est FCP ou SICAV ? Qui s'en soucie ici ? C'est déterminant pour investir sur l'UC ?
 
SCPI d'habitation, tu as des exemples ?
 
Fonds € c'est avant tout oblig d'Etat et monétaire (marginalement actions et immo) pour les fonds € classiques.
Pour les fonds € dynamiques, la part d'actions et/ou immo est plus importante.
=> Tu peux faire 2 fléches qui partent du fonds € pour distinguer les 2, mais les fonds € dynamiques sont assez rares, sauf sur nos contrats préférés.
 
Toujours pensé à faire un dessin de ce genre, mais je ne sais pas comment dessiner, bonne initiative mais faut revoir  
 
Ajoute une police rouge sur les UC pour indiquer en légende qu'il y a risque de perte en capital.

Il manque un truc : les fonds à formule.  

Plutôt foutre en une couleur spécifique ce qui n'a PAS de risque de perte, vu que les actifs en question sont minoritaires

Peut-être aussi mentionner quelque part le terme "unités de compte" histoire de pas avoir la question

Il peut aussi y avoir des actions en direct sur certains contrats... (rare quand même)

ouaip, j'ai vu ça (AVIVA je crois) sur le blog de cmoad. Des avantages par rapport au PEA ?
(possibilité de mettre de l'argent après 8 ans ? calcul des taxes depuis l'ouverture de l'av ou de l'acquisition des parts d'actions ? etc. ?)

 
 
Oui, tout ce qui suit après ce post    

 
 
Titres@Vie.

SCI
SCPI
OPCI
(on peut résumer ces 3 lignes par "immo" )
 
actions
produits structurés
OPCVM dédié

effectivement. ça pourrait presque aller dans l'exotique, mais je verrais plutôt une poche action composée:
-d'UC actions (le plus courant)
-de trackers actions
-d'actions
-de produits structurés actions

J'ai suppr "Exotiques".

Pour les SICAV/FCP c'est dans l'intérêt de détailler et d'apprendre.
Qqn qui ne sait pas cherche à se renseigner, et mettre un maximum de détails clairs c'est jamais mauvais ! C'est donc pas pure question de culture G que je l'ai mis dans le schéma.

Quant aux SCPI de fiscalité et donc d'habitation, c'est du Scellier/Malraux/Dufflot/etc..

Voilà la version finale (?):

Peut être faire une légende encore plus détaillée ??? Des idées ?

EDIT: je mets les fonds à formule ???

Jamais vu de SCPI fiscales dans le contexte des AV étant donné que l'avantage fiscal n'a lieu que si tu les détiens en direct (surprenez moi si vous trouvez un autre avis, je ne demande que ça )
 
Bilan les SCPI disponibles en AV sont soit diversifiées avec un mix habitation/commercial/bureau soit uniquement commercial/bureau (la majorité)
 
Je suis d'accord que le type de véhicule juridique pour porter l'investissement de l'UC n'importe pas/peu dans un contexte d'UC. Il y a une difference de traitement fiscal si non résident français et des différences en cas de fraude/faillite du fonds mais en les detenant via un contrat AV de toute façon c'est d'instit à instit et donc le preneur d'assurance n'est pas plus protégé dans un cas que dans l'autre.
 
Bilan sincèrement c'est:
 
AV Monosupport, n'existe quasiment plus, à ne pas souscrire. A garder sans abonder si enveloppe pré 1999 qui exonère de droits de succession.
 
AV Multisupport (100% de ce qui se souscrit aujourd'hui) avec :
 
1/ un ou plusieurs Fonds EUR (diversifié financier uniquement et diversifié financier/immobilier avec contraintes de liquidités et de % d'UC et/ou pénalités de sorties)
 
2/ UC, qui sont en fait des fonds, des trackers ou des titres vifs (actions/obligations directement), plus rarement des produits structurés.
 
3/ Certains assureurs luxembourgeois offrent de loger des participations en direct dans des entreprises, du private equity, des hedge funds caïmanais etc... mais c'est sincèrement reservé aux gros contrats (2.5M EUR et plus, contrats de Type D) et hors sujet pour 99% des gens.

J'ajoute que l'AV Rouge Corinthe, dont je viens de lire les CG, est à proscrire: à garder en l'état sans arbitrages en raison de son antériorité fiscale (et encore...) avec des frais scandaleux, digne des contrats des 90s : frais d'entrée de 3% (!) frais d'arbitrages de 0.7% (!) frais sur UC de 1% (!), frais de performance sur UC de 10% (!)
 
C'est beurre et confiture.
 
Avec 500 EUR, en ligne, tu ouvres un contrat avec 0% de frais d'entrée, 0% de frais d'arbitrages, 0.5/0.6% de frais de UC et pas de frais de performance.
 
Etant donné que ces placements sont généralement le receptacle de la majorité de l'épargne, ces différences representent des montagnes sur 10/15 ans ou plus...
 
Bilan, cette personne de ta famille devrait prendre date sur un contrat en ligne avec 500 EUR pour faire tourner le compteur de temps et abonder ses nouvelles sommes dessus.

Tu suggèrerais donc de mettre une flèche orange pour les Fonds € dynamiques car pas franchement le plus risqué ?
Et de rajouter Trackers dans les UC ??

ok merci du feedback c'était bien ce que je pensais.

 
Je pense que ça lui permet de trier l'information et progressivement débroussailler le sujet et apprendre. Beaucoup mieux que de s'arrêter à la ligne 3 de la FP et laisser tomber

 
 
C'est justement dans le but de rendre les choses claires que je m'y attaque.
Et ça servira aux gens qui cherchent des renseignements de façon claire.
 
Au moins je fais avancer les choses et je me dédie à sa conception.
Si tu critiques ça fais le alors ???