Reprise du message précédent :

 
 
Il y a des fonds DICI 1 et 2 / 7, il y a moins d'actions dans leur allocation voire 0 actions.

 
+1    
 
Je vois bien tout le monde racler ses derniers € pour loucher et le CAC partir pour les 3x00    
 
Ou pas  

A partir de quel pourcentage de plus-values, vous considérez qu'il faut écrémer?

 
Qu'est ce donc ?  

J avais une ligne (VIV) à +110% et je ne suis plus qu'à +35%  

Faut définir une stratégie et t'y tenir :
1/ buy and hold sans renforcer ni alléger ?
2/ louchage à - x % et écrémage à + x % ?

Pour mon PEA je fais 1.
En AV je fais 2 à environ 15%.

J'y ai pensé à l'avance. Pour le jour où je n'aurais plus de liquidités et que le CAC est à 3000 pts.
 
Soit par exemple 3 AV, avec 70 000 € chacun.
 
Etape 1 : faire une avance de 40 000 € sur la première et verser sur la deuxième. la deuxième contient maintenant 110 000 €
Etape 2 : faire une avance de 60 000 € sur la deuxième verser sur la troisième.
 
Ainsi on a 100 000 € de plus à investir en UC... De quoi loucher tranquille en attendant la remontée avec un sacré effet de levier !    
 
Il est où le loup ?

Dites, j'ai une assurance vie à la Banque Postale (GMO mono support) depuis plus de 10 ans. Je voulais virer dessus des fonds *importants* (succession) et la conseillère hier me disait qu'elle ne pouvait avoir elle que des frais d'entrées (je n'ai plus le terme exact mais les frais pour déposer des €€) de 1% mais qu'elle essaierait d'avoir mieux. Mon beau frère qui travaille dans l'assurance vie a ouvert de grands yeux quand je lui ai dit ça, et m'a dit que 1% c'était énorme, que les autres banques ou assurance vie faisaient bien moins, même du 0% vu que la somme était conséquente.  
Je vois par exemple que Boursorama a des frais de 0% justement...
 
Vous confirmez que je me ferai avoir par la Banque Postale à 1% voire même moins, genre .80%? Qu'ils pourraient me faire du 0 sachant que j'ai des comptes chez eux, et que je risque d'ouvrir une autre assurance vie multisupport?
 
Merci de votre opinion

 
On peut faire des avances sur de l'argent placé en UC ? Si oui, que se passe-t-il si le marché chute brutalement. On avait 70k€ placé, on demande une avance de 40k€. Le marché baisse énormément et notre placement ne vaux plus que 35k€ (on est donc en négatif de 5k€). Il y a un appel de marge ?

 
Et qui va faire ces avances    
 
 

 
Ben tu devras les choisir dès l'ouverture si tu comptes sur la prime.

Hello topic   ,
 
J'avais bénéficié il y a pas mal de temps de vos conseils suite à un démarchage fait par un conseiller en patrimoine.
Je pense qu'à l'époque la répartition de mes quelques économies ne m'incitait pas à changer / ouvrir de nouveaux produits, mais aujourd'hui la question se pose.
 
Une rapide présentation :
 
1/ 33 ans, pacsée, pas d'enfant mais pas prévu d'en avoir  
 
2/ Propriétaire de ma RP (enfin de 50% de ma RP, les autre 50 étant à mon compagnon ), reste à rembourser 20k€ de PTZ (à partir de 2026) et un prêt employeur (80€/mois pendant encore quelques années). Capacité d'épargne variable selon l'humeur, disons 7 ou 800€/mois (en vrai, probablement +, mais chut, je n'ai rien dit). TMI à 30%. Epargne, principalement 7k€ sur mon Livret A, 40k€ sur une AV AFER monosupport fonds euros qui a bien + de 8 ans et sur laquelle j'ai certes des frais de versement mais négociés à 0.4%, 3k€ sur un PEE (je n'y verse que les participations/intéressements, pas d'abondement), 1k€ sur un compte sur livret quelconque. J'ai aussi des BSPCE vestés (c'est comme ça qu'on dit ?), valorisé actuellement à plusieurs milliers d'euros je crois, qui n'attendent que d'être convertis, mais qui attendront encore un peu beaucoup que la bourse daigne remonter (on sait jamais, sur un malentendu).
 
3/ Les projets c'est comme l'épargne, selon l'humeur, et c'est bien ça qui est nouveau (avant j'avais toujours en tête des travaux, un remboursement anticipé de prêt, l'achat d'une bagnole...). Là les travaux devront attendre que mon compagnon se reconstitue de l'épargne, donc là maintenant tout de suite, sorti de mes frais quotidien, je garde un peu sous le coude pour les loisirs/voyages, mais sinon je suis dans l'optique de préparer ma retraite. L'épargne dont j'estime pouvoir avoir besoin rapidement c'est celle que je laisse sur mon Livret A qui me sert de sas pré-AV (j'ai fini 2015 avec +de 20k€ dessus par exemple, j'ai fait depuis un gros versement sur mon AV).  
 
4/ Historiquement j'ai plutôt une profonde aversion au risque (j'ai acheté ma RP pour vivre dedans, pas pour spéculer ). Là je me dis que j'arrive dans une situation très confortable et que c'est peut-être le moment d'ouvrir d'autres AV avec la possibilité de répartir fonds euros / UC (a fortiori maintenant que la bourse s'est violemment cassée la gueule... après comme j'ai que pouic en connaissances financières, si ça se trouve j'interprète mal et c'est précisément PAS le moment, mais ça me semblerait logique d'investir maintenant plutôt que d'attendre que ça remonte ).
 
J'ai récupéré la doc des différentes AV Linxea, de fortuneo, d'AFER (parce que malgré tout mon conseiller là-bas est pratique). Et j'ai oublié bourso mais ça va venir.
J'imagine qu'il vaudrait mieux que je me cale en gestion pilotée par quelqu'un d'autre (encore que, je me laisserait bien la liberté de gérer moi-même quelques centaines ou milliers d'euros, mais le risque c'est que ça m'amuse 3 jours et qu'après je les laisse mourir où ils sont).
Je veux rien de bloquer jusqu'à la retraite, par contre.
 
Voilà, si vous avez de bons conseils, de gros warnings ou des commentaires, je les lirai avec beaucoup d'intérêt.    
Et sinon je continuerai à lire ce topic dans l'ombre

Déjà, je pense qu'il faut que tu comprennes comment la fiscalité des AV fonctionne (la fiscalité en fonction de l'âge de ton AV). En parallèle, essaies de comparer ton AV de la banque postale aux autres AV du marché (intérêts net de frais de gestion, frais d'entrées etc.) Tu peux t'aider de la FP.
Quand on a autant d'argent à placer (qui est une chance), je pense qu'il faut comprendre à 100% ce qu'on en fait pour ne pas faire n'importe quoi

Tu  es doublement perdant à investir sur ton AV LBP :
1/ tu te prends des frais sur versement ;
2/ pour un produit qui verse une rémunération minable.

=> Ton beauf a raison. Ouvre 1 voire 2-3 bonnes AV en ligne pour verser ton argent dessus. Surtout si tu places LT et ne comptes pas racheter avant 8 ans.
Et vu que ton AV LBP a plus de 8 ans, tu pourras même faire un rachat partiel sous le seuil pour ne pas payer d impôts et placer sur tes nouvelles AV mieux rémunérées et sans frais sur versement.
Go FP paragraphe AV

Salut!

Vu que tu es à l'aise et bien installée, tu pourrais partir sur des AV dont 1 pilotée offensive pour du LT.

Admettons l'AV Bourso Vie en offensif (et oui vaut mieux rentrer maintenant qu'il y a 6 mois mais rentre progressivement quand même ) et 2 autre AV en fonds € et pourquoi pas SCPI. Par exemple Linxea Spirit avec 60% sur fonds € ALT + 40% SCPI.

A toi de voir la part que tu veux allouer de ton patrimoine en risqué (AV Bourso en offensif). Et le reste pour LT tu le verseras sur tes AV mode pépère.

Oui, je crois.
 
Ils prêtent 60% de la somme pour se couvrir de la baisse justement.

nouveau contrat linxea apparu dans linxea vip mais pas les codes reçus encore

C'est vrai pour les UC/actions
 
Mais pour les fonds €, l'inertie est telle que le classement des rendements 2016 sera peu ou prou le même que celui de 2015.
Merci de quoter
 

Le loup n'est pas bien loin
 
Probabilité non négligeable de changement de paradigme, retour à une croissance mondiale proche de 1% à long terme. (sujet à la mode, quelques économistes reconnus défendent des thèses proches).
La remontée tu pourrais l'attendre longtemps.
 
Un article sympa résumant les arguments principaux de Robert Gordon sur la fin des gains de productivité. L'auteur enfonce le clou en ajoutant d'autres facteurs qui pourront faire chuter la croissance.
http://alternatives-economiques.fr [...] s-partiel/
 

 
   Même pour les fonds euros, par exemple, il y a 2-3 ans les fonds euros "dynamiques" type euro exclusif étaient déconseillés, ils ont sensiblement mieux performés durant cette période que les fonds en euros classiques, du coup ils sont conseillés cette année  

Etant assez réceptif à ces prédictions de chute de la croissance, j'aurais tendance à tenter d'arbitrer progressivement vers l'IMMO (ou le foncier).
 
Je me suis presque totalement soigné de mes quelques années d'errance sur le topic krach
 
Mais la raison principale est simple (encore une fois ça vient du bouquin de Piketty) : le rendement moyen du capital, de tous temps, a été de 4-5%, y compris pendant les siècles précédant la révolution industrielle.
 
Or ce rendement provenait alors quasiment exclusivement du foncier, puisque ce patrimoine représentait plus de 90% du patrimoine total.
Ce constat me fait penser que le rendement du foncier ne chutera jamais véritablement.

Dès que la baisse des taux s'est confirmée, y'a plus d'un an, les vrais savaient qu'il fallait arbitrer vers les fonds avec de l'immo
 
Et aujourd'hui c'est pareil.
Surtout que les fonds dynamiques (Suravenir Opp ...) risquent de se viander si la Bourse ne rebondit pas en 2016...

Pour le coup, les fonds Suravenir sont plutôt transparent et tu as un repporting régulier sur l'évolution du fonds. En l'occurence pour Opportunités tu as quand même près de 20% investi en actions et produits structurés    
 
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] portunites

 
Bonjour RR 8578-2,  
Je suis Sophie de l'équipe web communauté Aviva.  
Notre site internet était en maintenance au moment où vous avez tenté de vous connecter.
Toutes nos excuses pour la gêne occasionnée.
Bien cordialement,  
Sophie

 
Il est que l'effet de levier marche aussi à la baisse.    

Les avances ça coute combien ?
 
On peut faire plusieurs avances sur la même AV ?
 
J'ai 2 AV avec 100k€ dessus.
Je prend 60k€ d'avance sur l'AV1, je place sur l'AV2.  
 
L'AV2 a donc 160k€. Je prend donc 96k€ de l'AV2 en avance que je place sur l'AV1.
L'AV1 a donc 196k€. 60% de 196k€ = 117k€. J'ai déjà pris 60k€ d'avance donc je ne peux prendre cette fois que 57.6k€, que je place sur l'AV2.
Etc, etc,
 
Çà passe comme montage si on est sucidaire ou assimilé ?

 
 
8 jours de retard  

 
 
 
Des community manager sur HFR, merde alors  
Moi qui pensait qu'on était tranquille ici.

Tu rebascules sur un fond euros en attendant que ça remonte ?

  Je parle de faire ça à 3000 pts !  

si j'arrive à avoir des frais de versement à 0%, ça ne vaudrait pas le coup?
 

mon AV est ouverte depuis +10 ans, c'est pour ça que j'orientais mon choix vers elle
 

c'est là le truc, je pense... on me conseille d'investir dans la pierre, et donc de voir pour acheter un studio ou... donc avant les 8 ans.
 

je suis vraiment une buse dans ce domaine
Le truc qui me chiffonne, ce sont ces 8 années à attendre avant d'avoir une meilleure fiscalité... Enfin, on m'a dit entre 2 et 4 pour ne pas avoir à *trop* payer...
vais aller mater la FP, si j'arrive à piger tout le jargon

Oui le fonds € est ma variable d'ajustement.

Spirit est nickel pour ça avec les fdg bas et bon choix d'UC. Fonds € ALT pour le LT et fonds € classique comme variable d'ajustement. Bonne interface de gestion pour les versements et arbitrages.

 
J'avais bien compris, ça ne change pas ma réponse.    

"On" te dit beaucoup de bêtises.

Même avec 0% de frais sur versement, ton AV LBP passe de minable à médiocre car le rendement du fonds € est médiocre.

Investir dans la pierre pourquoi pas. Dans du locatif ? Dans ce cas faut t endetter et pas acheter cash donc tu gardes ton POGNON placé. Si c est pour acheter cash, tu ferais mieux de prendre des SCPI en AV pour ne pas gérer en direct. Sauf si tu es un champion de l immo qui va dénicher une pépite à rendement 10% brut et savoir gérer en direct mais vu tes questions j en doute

En AV faut pas attendre entre 2 et 4 ans non. Pour des raisons fiscales c est plutôt 4 ans et 8 ans au mieux. D'où l'intérêt de prendre date sur plusieurs AV et pas seulement sur une pauvre AV LBP.
 

merci de ta réponse également
 
va être dur de me mettre la dedans, suis dans le rush un peu partout et c'est, comme dit précédemment, pas du tout mon domaine de prédilection...  
en fait, faudrait que je trouve une AV qui ne me prenne pas ou peu de frais d'enregistrement, avec le moins de frais de gestion, et qui soit sûre, c'est à dire que je ne souhaite pas prendre de risque, je comprends qu'alors les rendements seront bien plus bas que... mais je ne souhaite pas tenter ma chance, j'en ai pas.

N importe quelle AV en FP fera mieux que ton AV LBP.
Une AV Linxea, Bourso...tu en prends 2-3 pour diversifier et tu mets 100% fonds  €.

En fait, j'ai deux arrivées de succession (plusieurs lots...)
je pensais mettre la première arrivée sur mon AV à LBP ouvert depuis donc +10 ans en faisant pression pour avoir 0% de frais de versements, et voir quoi faire pour la deuxième rentrée. Je pensais donc prendre soit une nouvelle AV, soit... placer sur une AV que j'ai aussi à la SG (Erable) ouverte depuis 2006 et quasi vide (j'avais ouvert cette AV histoire de l'ouvrir). Je pense que c'est toujours du mono support. Ah pour info, la conseillère de LPB m'a dit que le rendement de la GMO que j'ai chez eux était de 1.90. Sais pas si je peux avoir mieux ailleurs? Ou si ça vaut le coup d'aller ailleurs...
 
Acheter dans de la pierre, en fait c'est investir dans une nouvelle construction de studios, ma soeur et mon beauf l'ont fait récemment avec cette succession, me conseillent d'en faire autant.  
Après, LPB me parlait de cette AV (Cachemir) en multi supports, avec un support en *je ne sais plus le terme mais un truc dans la pierre* mon beauf me parlait de papiers... Sais pas si c'est intéressant ou pas, il avait l'air d'être plutôt circonspect...

Le mini acceptable des AV était >2.5% net de frais de gestion en 2015 sans frais d'entrée.

donc je me fais avoir sur toute la ligne SI je place sur mon ancienne AV GMO à LPB ET si en plus elle me fait des frais de versements supérieurs à 0%...  
Correct?
vais voir sur Bourso où j'ai un compte, leur AV...

ça me parait clair.

Tu comprends bien ce qu on écrit ?

Laisse tomber tes AV de merde chez LBP et SG! 1,90% en fonds € c est MINABLE et en plus LBP ose facturer des frais sur versement pour cette "perf". Idem SG.
Go FP, tu verras que nos AV en fonds € ont rapporté > 3% en 2015 et sans frais sur versement. Ce serait une gabegie de verser du POGNON sur tes AV minables.
Tu comprends que ça vaut le coup d'aller ailleurs non ? Ça ne te semble pas evident tu poses encore la question ? Apres si ta conseillère LBP te verse une rétrocommission en nature c'est une autre histoire

La pierre papier SCPI de ton AV cachemire est tout aussi ridicule. Go Linxea Spirit si tu veux des SCPI ou Mesplacements.
Pour tes studios, si c est intéressant tu dois connaitre le rendement non ? Quel loyer HC pour quel prix d'achat ? Ville dynamique ? Bonne qualité de construction ? Régime fiscal ? Levier endettement ?
Plein de personnes conseillent l'immo locatif car ils pensent avoir fait une belle opération et quand on creuse ils dégagent à peine 1% net de rendement au prix de gros efforts de gestion et d'un gros risque de MV.

Ça dépend ce que tu veux.
Si tu veux faire plaisir à ta "conseillère" LBP investis dans son AV. Si tu veux te faire plaisir, ton pognon mérite mieux et tu en dégageras plus de revenus en allant voir ailleurs.
Les 2 choix sont respectables.