Reprise du message précédent :
Au niveau gestion... voici un bel exemple à ne pas suivre : la France
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] e60344f037

Bon ça me perturbait un peu donc j'ai pris un exemple aux limites pour illustrer ce qui me gêne:

Prenons une ligne de 10k au 1 janvier,on écrémé 2k le 30 décembre, il reste donc le 31 8k, le fond fait +20%  sur l'année

Avec ta méthode de calcul on trouve:

PR = Somme des achats - Somme des ventes => 10000-2000 => 8000
PV = Valeur de la ligne - PR => 9994-8000=1994 (20% sur 364 jours)
PV_% = PV / PR => 1994/8000=24,9%

Donc cette méthode de calcul me semble incorrecte dans les phases d'écrémage, ou alors je loupe quelque chose?  

EDIT et je vois que tu es d'accord avec moi:

Mewd, j'ai lu ca cette nuit, fatigue
'fin quoi qu'il en soit c'est bien, voilà  

 
 
Chez Bourse Direct.
Mais frais de gestion plus élevés que Linxea Zen, c'est dommage...

 
 
C'est pas grave, on trouve toujours de l'argent (OSEF c'est les générations futures qui paieront) pour financer le nouveau PTZ dans l'ancien et exonérer nos chers BB de la TH    

 
Ok Merci
 
Et un autre bon assureur ailleurs que chez Linxea?

Comment calculerais tu ?  
 
Les 24,9% représentent l'avance que le fonds peut perdre pour que je revienne à 0% si je ne fais aucun mouvement sur cette ligne.

Salut nico6259,

Voici ma contribution à la FP (j'ai corrigé un maximum de fautes diverses et variées, mais je n'ai pas touché au fond, juste à la forme).

-------------Début-------------

Attention : Toute proposition de parrainage (en tant que parrain), même par MP, est sanctionnable.
Si quelqu'un vous contacte sans que vous n'ayez rien demandé, vous pouvez avertir la modération qui fera son travail sans souci, des avertissements ont déjà été faits.

*** Pour les demandes de parrainage, contactez en MP l'élu de votre cœur ou passez par le topic parrainage => http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7104_1.htm ***
Imposition des primes de parrainage ? D'après cBanque http://www.cbanque.com/actu/54735/ [...] aux-impots  , les gros parrains (plusieurs k€ de primes par an) doivent déclarer aux impôts. Selon d'autres sources, les primes parrainages sont assimilées à des gains de jeu donc non imposables. Le fisc devrait finir par clarifier.

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                                                                                 PRÉAMBULE
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Épargne = revenus non consommés.
Vous avez tout intérêt à optimiser les revenus tirés de cette épargne ; sous forme d'intérêts, coupons, dividendes, loyers, PV.
Nul autre que vous n'est mieux placé et plus intéressé que vous pour ce faire : à vous de vous renseigner et d'optimiser avec l'aide du topic

Ici, on s'exprime en k€ et pas en € ni en centimes, merci    

En arrivant sur le topic, futurs rentiers , présentez-vous ainsi pour bénéficier des conseils personnalisés de nos plus brillants experts de la gestion de patrimoine :
1/ Votre situation familiale : Age ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de sa RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? TMI (cf. glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA... Cf. paragraphe des classes d'actif)
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

Les topics connexes relatifs au POGNON :
1/ Banque : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5447_1.htm
2/ Bourse_casual : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6022_1.htm
3/ Bourse_spéculation, daytrading et Pif invest : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9289_1.htm
4/ Bourse_long terme, buy and hold, value : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9327_1.htm
5/ Immo : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm
6/ Crowdfunding : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8367_1.htm
7/ Impôt sur le revenu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4407_1.htm

Glossaire :
LA = livret A
LDD = ex CODEVI = livret de développement durable
LJ = livret jeune
LEP = livret d'épargne populaire
CAT = compte à terme
CEL = compte-épargne logement
PEL = plan épargne logement
AV = assurance-vie
UC = unités de compte
RP = résidence principale
RS = résidence secondaire (ou investissement locatif).
SCPI = société civile de placement immobilier
PEA = plan épargne actions
CTO = compte-titre ordinaire
Portif = portefeuille boursier (enveloppe où on loge ses actions, dans le CTO et le PEA)
CT/MT/LT = court (< 2 ans), moyen (2-8 ans) ou long terme (> 8 ans). Horizon de placement à connaître avant d'investir.
TMI = tranche marginale d'imposition (ne pas confondre avec le taux moyen) : pour 1€ de plus gagné, vous serez imposé à 0% 14% 30% 41% 45% : http://impotsurlerevenu.org/definitions/110-tmi.php

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                                                                                 LES BASES
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Les classes d'actif, pour veiller à bien diversifier son patrimoine, du plus sage au plus risqué :
1/ monétaire : LA, LDD, PEL, CEL, LEP, LJ, super livrets (= livrets fiscalisés avec parfois taux promo pour x mois), CAT ;
2/ obligations (je détiens une créance, un bout de dettes d'un Etat ou d'une entreprise) : fonds € ou via UC d'AV; oblig en direct ;
3/ actions : titres, ou fonds, ou trackers. Logés en PEA, en CTO, via UC en AV, en PEA-PME ;
4/ immo : en direct, en SCPI, en actions (REIT et SIIC) ;
5/ exotique : matières premières (gold, brent...) ; forêts, vin, montres...
(Actions et immo ex-aequo : un portif bien diversifié en trackers sera moins risqué sur le LT qu'un all-in sur appart locatif à Montauban. En revanche, un portif concentré sur 3 biotech sera plus risqué qu'un achat de résidence principale raisonnable à un niveau de 200 loyers ou qu'un achat de 2-3 SCPI).

=> Exemple de diversification : 30% en monétaire (principalement PEL, accessoirement LA et LDD pour l'épargne liquide) + 30% oblig (5 fonds € dans 5 AV différentes) + 20% actions (4 trackers sur PEA et quelques lignes US sur CTO) + 5% immo (SCPI PFO2 sur AV Linxea Spirit) + 5% exotique (napoléons, montres...).

>>> Garder en tête son horizon de placement avant d'investir sur un produit :
- CT = LA, LDD, CEL, LJ, LEP (CT pour la liquidité)
- MT = PEL
- LT = immo, AV, PEA (LT pour des raisons de frais d'entrée à amortir et/ou forte volatilité à supporter et/ou fiscalité plus clémente).

=> Diversifier facilement son portefeuille actions en trackers (panier d'actions qui répliquent leur indice de référence, par exemple tracker CAC40 ou tracker World) :
1/ Lyxor World (FR0011869353 - EWLD) OU Amundi World (FR0010756098 - CW8)
2/ Lyxor S&P 500 (FR0011871128 - PSP5) OU Amundi S&P 500 (FR0010892224 - 500)
3/ Lyxor Emergents (FR0011440478 - PLEM) OU Amundi Emergents (FR0010959676 - AEEM)
4/ Lyxor Eurostoxx (FR0007054358 - MSE)
>>>>>>>>> Le Google Doc complet : https://docs.google.com/spreadsheet [...] 1740318692  <<<<<<<<<<

Pour épargner efficacement, dans la jungle des produits financiers existants, voici l'ordre conseillé :
- Livret jeune ou LEP
- Livret A / LDD (3 mois de dépenses de réserve)
- PEE pour les chanceux qui disposent d'abondements généreux dans leur entreprise
- PEL (au moins prendre date)
- AV (prendre cependant date le plus rapidement possible sur 2 AV 0% comme chez Boursorama ou Linxea). Attention aux UC. Bien se renseigner et comprendre comment ça marche avant.
- Bourse
- Immo locatif / SCPI
- Placements exotiques (gold, vin, montres...pour 5-10% max du patrimoine)
- Forex, trafic d'armes, coke etc...  

Règles de base en finance :
1/ N'investir que dans ce que l'on comprend : ne jamais rien signer en live devant son "conseiller" en banque, d'abord se renseigner sur HFR et comparer
2/ Garder en tête ses projets et l'horizon de placement : à CT, conserver du cash dans des produits disponibles et liquides (LA, LDD...) et à LT investir sur des produits plus rentables (AV, immo, PEA) qui sont encore de belles niches fiscales mais à conserver au moins 8 ans pour des raisons de frais d'entrée à amortir et/ou forte volatilité à supporter et/ou fiscalité plus clémente.
3/ Les performances passées ne préjugent pas des perfs à venir : ce n'est pas parce que l'immo français prenait 10% par an entre 98 et 2007 que c'est immuable. Idem en bourse. L'économie est cyclique.
4/ Votre "conseiller" de banque est avant tout un vendeur. Il place ses produits et ne connait pas tout le marché. Quand bien même il connait le marché et sait que chez Boursorama c'est mieux pour vous, il ne vous conseillera pas d'y aller
5/ DI VER SI FIEZ. Que ce soit entre actifs (monétaire/oblig/actions/immo) et au sein même des actifs (en oblig prendre plusieurs fonds €. En actions prendre des trackers, ou un panier d'actions diversifié entre secteurs/pays/taille de capitalisation. En immo, prendre plusieurs SCPI - SCPI en soit déjà bien diversifiées en terme d'immo bureau / murs de commerce / localisation).
6/ Empruntez si l'effet levier est intéressant : emprunter à 2,5% pour placer à 4% net ; c'est malin, surtout si en plus je défiscalise les intérêts d'emprunt. Mais si j'emprunte pour un actif qui se déprécie, ce n'est plus un effet levier mais un effet massue
7/ Pour investir en actions : technique DCA (dollar cost averaging) = lisser son entrée sur le marché pour éviter d'entrer au pire moment quitte à louper une entrée au meilleur moment. Exemple : je veux investir 10k€ sur le tracker World, j'investirai sur 5 mois par louche de 2k€. Sauf grosse conviction, c'est plus sage de recourir au DCA.
8/ Acheter au son du canon et vendre au son du clairon. En 2009, CAC40 à 2500 pts, ceux qui achetaient des actions étaient traités de fou. 6 ans plus tard le CAC est à 5000 pts. Sur le marché immo FR, en 98 après 7 ans de chute des prix (-40% à Paris), les acheteurs étaient également traités de fous. A l'inverse, en 2007 après des années de hausse, les gens achetaient sans réfléchir en pensant que les prix augmenteraient ad vitam aeternam (relire la règle 2), depuis en province les prix ont généralement baissé et les negative equity sont devenues courantes. Les marchés sont cycliques. Ne pas céder à la panique ni à l'euphorie.
9/ Ne pas être aveuglé par la défiscalisation (appeau à StephaneF ) : mieux vaut un PEL à 2,11% net (2,50% - 15,5% de PS) ou un fonds € à 2-3% net ; plutôt qu'un Duflot qui rapporte 1,5% net après défiscalisation et qui en plus est plus risqué (risque de vacance locative, de dégradations, de mauvais payeur, de MV car on achète du neuf mais on vendra de l'ancien) et plus chiant à gérer (turn-over des locataires, déclarations fiscales, AG…). Autre exemple : prendre des SOFICA pour économiser 36% d'IR c'est bien, mais si on a 9 "chances" sur 10 de se retrouver en MV de 50% à l'échéance, c'est contre-productif.
10/ De manière générale, il faut comparer les rendements nets nets entre produits (après frais, fiscalité ou défiscalisation) et se demander si grappiller 0,1% de rendement vaut le risque encouru sur un produit plus volatil et le temps perdu à gérer : notion de prime de risque. Si mon portif PEA me rapporte 7% net par an, ou si mon immeuble de rapporte me rapporte 5% net par an, j'ai une bonne prime de risque par rapport à mon AV fonds € @ 2,5% net.
11/ Plus le rendement est important et plus le risque est fort. Si on vous promet 8% par an sur un produit vendu comme garanti et sûr (Madoff, manuscrits...) ; méfiez-vous fortement. Ce n'est pas pour rien que le livret A rapporte si peu. A titre de comparaison, les marchés actions en tendance longue ont un rendement de 7% par an, pour une volatilité importante...aucun placement garanti ne peut rapporter plus.

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                                                                                 LES PRODUITS
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Zoom sur les parts sociales :
Produit peu convaincant.
Article à lire : http://www.lemonde.fr/epargne/arti [...] goVuVW1.99

Zoom sur le PEL :
Lien cBanque, avec les rendements et taux crédit servis par les différentes générations de PEL : http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php
Même sans intention d'acheter ou d'utiliser le taux de crédit et prime offerte par le PEL, le PEL peut être intéressant pour son rendement.
Pour les PEL souscrits à/c du 01/02/2015 : rendement = 2% et prêt = 3,2%. Pour les autres, cf. le lien ci-dessus.

Plafond = 61 200 € (sur les versements hors capitalisation des intérêts).
Fiscalité :
- De 0 à 10 ans, les PS sont calculés mais non prélevées. Ils sont prélevés au bout de 10 ans en une fois (ou au moment de la clôture si tu le clos avant 10 ans).
- De 10 à 12 ans, les PS sont prélevées chaque année.
- A partir de 12 ans : PS + PFL/IR
Durée du PEL :
La durée minimale de l'épargne est de 4 ans (en versant mini 540€/an).
Tout retrait avant 4 ans entraîne ainsi la clôture du PEL. Si la fermeture du PEL est effectuée avant 2 ans, les intérêts sont recalculés au taux du CEL en vigueur à la date de clôture.
 La durée maximale est de 10 ans :
- Au-delà, plus aucun versement n'est possible sur le PEL, mais il continue de produire des intérêts pendant 5 ans.
- Le PEL de 15 ans ouvert après le 1er mars 2011 (inclus) est alors automatiquement transformé en un livret d'épargne classique, de type livret bancaire. Corolaire : les détenteurs de PEL ouverts avant le 28 février 2011 (inclus) sont en droit de se retourner contre leur banque si celle-ci clôture d'office leur PEL à son 15ème anniversaire. Le calcul du montant des droits à prêt et à prime est figé au 10ème anniversaire maximum (ou année de fin des versements). Vous avez alors un délai de 5 ans, après le terme des versements pour utiliser ou céder vos droits à prêt. Au-delà, vous les perdez.
Droit à prêt : proportionnel aux intérêts perçus durant le placement
Optimisation du PEL : http://www.cbanque.com/placement/optimisation-pel.php5

Zoom sur l'AV :
Assurance-vie, à ne pas confondre avec l'assurance-décès. L'AV est avant tout un produit d'épargne (avec avantages pour la transmission aux bénéficiaires en cas de décès).
Une AV est distribuée par un courtier (Linxea, Boursorama, Fortuneo, ING...), repose sur un assureur chez qui le POGNON sera investi donc chèque de versement libellé à l'ordre de l'assureur (Boursorama Vie, Linxea Vie et ING = Generali), et l'argent est investi au choix du client sur les fonds du contrat (1 ou 2 fonds € + x UC : le client doit ventiler son investissement lui-même sur les fonds ou peut confier un mandat au gérant si l'AV permet d'opter pour une gestion pilotée).
Exemple du courtier Linxea, qui distribue 4 AV, reposant sur 4 assureurs différents : http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx

Une AV, c'est une enveloppe fiscale. On peut y investir en fonds € et/ou en unités de compte (UC).
Il existe deux types d’AV : les mono-supports (le seul fonds disponible est le fonds "euro" ) et des multi-supports (il y a le(s) fonds euro + un choix d'UC, choix pouvant aller jusqu'à plusieurs centaines en fonction des contrats). A noter que le conseil général est de souscrire un multisupport puisque tu as le fonds euro pour la sécurité (comme un mono-support) mais que tu peux aller sur les UC pour avoir plus de performances (ou pas ).

Parmi les contrats, il existe deux types (encore !) : les contrats individuels et les contrats groupe. Le contrat individuel est conclus entre l'assureur et toi, sans aucun intermédiaire. Le contrat groupe est conclus entre l'assureur et un groupe (une association) auquel toi tu souscris. Exemple : tu souscris une assurance vie au Crédit Agricole => tu ne souscris pas directement avec Prédica (l'assureur du CA) mais à son association (exemple banque en dure pour rassurer... ). La grosse différence est que dans un contrat individuel, l'assureur ne peut pas modifier le contrat sans que tous les assurés soient d'accord (bon point d'un côté, mais ça peut aussi ralentir l'évolution du contrat), tandis que dans le cas "groupe", l'assureur négocie avec le groupe (donc mise à jour plus rapide mais pas forcément pour le bien de l'assuré). C'est pour cela que pour un contrat groupe, il vaut mieux s'assurer que le "groupe" n'est pas lié à l'assureur (chose qui est malheureusement monnaie courante.).

Passons maintenant à ce qu'il y a dans le contrat :
- Le fonds "euro" est le compartiment sûr : tu ne peux pas perdre de l'argent avec (i.e. il ne peut pas baisser). Évidemment, si l'assureur fait faillite, c'est un autre problème. Mais il y a des garanties, comme pour les banques (reste à voir comment elles s'appliqueraient). Les rendements sont environ 3% en fonction des contrats (nets de frais de gestion). Mais ils ont tendance à diminuer à cause de la composition des fonds euro : des obligations d'État, du monétaire, bref, des valeurs "sûres".
- Les UC, c'est totalement différent (on y trouve des SICAV, OPCVM (Organisme de Placements Commun de Valeurs Mobilières) et des FCP (Fonds Commun de Placement), en gros, la différence, c'est leur taille). Ce sont des sociétés qui commercialisent ces fonds : il y a un gérant qui achète et vend des actions/obligations/autres FCP, etc. Quand on place sur ces produits, on donne de l'argent au gérant et il essaie de le faire fructifier. Ces UC ne sont pas forcément très risquées : il y en a où le risque de perte de capital est TRES faible (cf. la liste des UC que nous recommandons). Mais aucune n'est totalement garantie.

A noter que tu peux "arbitrer" dans ton contrat : passer du fonds euros pour acheter des UC, vendre des UC pour aller sur le fonds euros (sécuriser tes gains, par exemple) ou passer d'une UC à une autre.

Certaines AV (Boursorama Vie par exemple) permettent de choisir entre gestion libre ou gestion pilotée.
En gestion libre, on gère soi-même : recommandé aux initiés, ou à ceux qui placent en 100% fonds €.
En gestion pilotée, le gestionnaire a un mandat pour gérer pour nous selon notre profil (défensif, équilibré, offensif...) et donc il y aura une part d'UC donc de risque.
Pour le néophyte ou l'initié qui ne veut pas se prendre la tête :
- sécurisé : AV en gestion libre à 100% fonds €.
- risqué : AV en piloté selon le mandat de gestion recommandé selon ton profil.
Pour l'initié : AV en gestion libre en ventilant soi-même sur les fonds € et les UC (cf. le paragraphe sur les UC recommandées).

Résultats des gestions pilotées d'AV :
http://www.cbanque.com/actu/54967/ [...] on-pilotee

Les frais:
- Il y a des frais sur versement (pris par l'assureur) sur AV qui peuvent aller jusqu'à 5%. Mais la plupart des contrats "internet" n'en ont pas (LinXea, Altaprofits, etc.)
- Il y a des frais de gestion (pris par l'assureur) sur fonds € et UC aussi : c'est la part que prend l'assureur pour gérer ton contrat (0.3 à 1% par an, mais ça dépend du contrat et du compartiment : le fonds € est en général moins cher)
- Il y a aussi les frais de gestion (pris par le gérant de l'UC) spécifique à chaque UC. Mais tu ne les vois pas, c'est transparent, ils sont inclus dans le prix de la part.

L'argent est toujours disponible : la fameuse limite des 8 ans ne concerne que l'imposition. Un contrat de plus de 8 ans est le plus favorable : on ne paye que les PS si on retire moins de 4600 € "d'intérêts" pour une personne seule ou 9200 € pour un couple marié ou pacsé. Au-delà il y a un PFL (prélèvement forfaitaire libératoire) ou TMI, vous optez pour l'un ou l'autre selon le cas le plus favorable pour vous (cf. paragraphe fiscalité).

Imposition :
http://droit-finances.commentcamar [...] alite.php3

L'AV est une belle niche fiscale. Il est recommandé de prendre date le plus tôt possible, car dans 8 ans l'AV devient un super livret non imposable

Post de nico6259 sur les AV
Extrait :

Zoom sur le PEA :
Belle niche fiscale pour loger les actions. Attention à bien choisir son broker : bonne interface, pas de droits de garde, frais sur transaction raisonnables (par exemple : Bourse Direct).
J'utilise le PEA en priorité pour tout ce qui est éligible : actions FR et EUR en direct + trackers mondiaux éligibles. Enveloppe PEA composée d'une poche de liquidités et du portefeuille ("portif" ) actions. A l'achat ou à la vente, la somme est prélevée ou versée sur la poche liquidités. La fiscalité s'applique seulement si on quitte l'enveloppe du PEA (en faisant un virement de sa poche liquidité vers un compte-courant par exemple).
Fiscalité : 15,5% de PS dans tous les cas (taxés à la sortie du PEA) avec en sus :
- Si retrait avant 2 ans : 22,5% d’impôts et clôture du plan.
- Si retrait entre 2 et 5 ans : 19% et clôture
- Si retrait entre 5 et 8 ans : pas d’impôts mais clôture
- Si retrait après 8 ans : pas d’impôts et pas clôture (possibilité de faire des retraits partiels mais après un 1er retrait il n'est plus possible de reverser de l'argent sur le PEA).
(Pas de dividendes à déclarer, l'imposition se fait à la sortie avec la PV : le PEA est une enveloppe.)

Zoom sur le CTO :
Si on place à LT et sur des valeurs éligibles, privilégier le PEA pour ses avantages fiscaux. Le CTO est moins limité (on peut acheter des titres non éligibles PEA) mais plus imposé. Personnellement, j'utilise le CTO pour les actions US en direct + positions spéculatives sur matières premières (certificat Brent 2124s par exemple) et devises. Bref, tout ce qui ne peut pas être logé en PEA ou PEA-PME.
Attention à bien choisir son broker : bonne interface, pas de droits de garde, frais sur transaction raisonnables (par exemple : Binck).
Fiscalité : Régime général - applicable aux cessions d'actions, de parts sociales et de FCP à risque (ainsi qu'aux OPCVM composés à au moins 75% de ces titres) :
 - 50% d'abattement pour une durée de détention comprise entre 2 et 8 ans,
 - 65% à partir de 8 ans.
Fiscalité sur les dividendes : acompte fiscal de 21% + 15,5% de PS. La banque prélève directement à la source l’ensemble de ces prélèvements. Les intérêts bruts de taxation sont alors soumis au barème des impôts sur le revenu de l’épargnant. Si l’imposition au final est moindre que 21%, l’épargnant recevra un crédit d’impôt, sinon imposition sur le delta (pour les TMI 30% et plus).

Zoom sur les SCPI :
L’objet d’une SCPI est l’acquisition et la gestion d’un patrimoine immobilier professionnel. La société de gestion s'occupe de collecter de l’argent auprès de particuliers, trouver des biens dans lesquels investir, gérer ce parc immobilier et redistribuer les loyers et/ou les avantages fiscaux à ses porteurs de parts, les "associés".
Intérêt des SCPI par rapport à l'achat locatif en direct : ticket d'entrée faible (à partir de 1k€), bonne diversification (on est proprio d'une part d'un gros parc de logements répartis géographiquement et sectoriellement en murs de commerce et bureaux) plutôt que de faire all-in sur un seul bien immo, pas de soucis de gestion (le gérant de la SCPI gère les locataires, la fiscalité...) et bonne liquidité (en AV) pour vendre. Bref, idéal 1er investissement immo.
Critères de choix : composition du parc (répartition géographique et murs de commerce/bureaux), évolution de la valeur de la part ces dernières années, évolution du loyer versé par part ces dernières années, taux d'occupation (viser 90%), niveau des frais, taux de distribution du loyer (en AV, beaucoup ne reversent que 85 à 90% des loyers. Linxea Spirit reverse 100%.)

Les SCPI se logent en AV (sans crédit immo, mais crédit conso possible sans avantage fiscal), ou achat en direct (avec ou sans crédit immo).
Avantages en AV :
- les frais d'achat sont moindres (attention ceci dit à prendre une AV sans frais sur versement, mais dans tous les cas on subit des frais d'achat en SCPI) : en direct, on frôle les 10%, on achète sur la VL (valeur liquidative), alors qu'en AV on a une décote, voire on achète à la valeur de retrait (= valeur de revente). Valeur de retrait + frais d'achat < achat en direct à la VL (en général, on gagne 2 à 3%).  En revanche on se prend les frais de gestion sur UC, généralement 0,60% / an pour les AV en ligne...à comparer à la fiscalité en direct (AV intéressante pour les personnes fortement imposées).
- la fiscalité : régime des AV = si rachat après 8 ans, on peut être exonéré d'impôts sur PV et sur loyers en étalant les rachats sur la durée, hors PS.
- la liquidité : on vend plus rapidement sur AV. En direct, cela peut prendre des mois.
Inconvénient en cas de SCPI logées en AV : on ne profite pas du levier du crédit.
Sur ce point, avantage à l’achat en direct car défiscalisation des intérêts d'emprunt immo. En AV, pas de défiscalisation, cependant crédit conso possible (mais taux moins avantageux et montant moins important et pas de défiscalisation des intérêts).
Bilan : Si on ne souhaite pas utiliser le levier du crédit immobilier, c'est à dire si on veut acheter cash ou crédit conso, généralement investir en SCPI via AV sera le mieux (en choisissant une bonne SCPI en tant qu'UC d'une bonne AV). Exemple : PFO2 sur Linxea Spirit (d'autant plus que Linxea m'a prévenu en octobre 2015 de la future augmentation de la valeur de la part de PFO2, ce qui a amorti une bonne partie des frais d'achat).

Si vous cherchez une liste d'UC (à loger en AV, PEA ou CTO) recommandées par les membres les plus éminents du topic, voici une compilation datant du 08/10/15 initiée par Le Matou :
Chaque UC est accompagnée des infos suivantes : (ISIN) [performance glissante annualisée sur 3 / 5 / 10 ans] notation Morningstar avec G pour Gold, S pour Silver, B pour Bronze.

 UC "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performances faible)
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B933FW56) [4,15 / 5,66 / -] ****S
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] *****
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] *****
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] ****
(- Carmignac Patrimoine A EUR acc (FR0010135103) [4,02 / 3,73 / 6,06] ****B, star déchue décevante ces dernières années, à enlever selon Stephanef et moi-même)

 UC "canaille" (volatilité et potentiel de performances moyen)
- R Valor C EUR (FR0011253624) [13,23 / 9,73 / 8,11] *****
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] *****
- Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] *****
- Echiquier Agressor (FR0010321802) [13,70 / 9,64 / -] ***
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] *****

UC "cigare" (volatilité et potentiel de performances important)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] *****
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] ****
- Independance&expension Small cap (LU0104337620 sur Linxea Spirit)

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage par Stephanef
A priori efficace, surtout en cas de marché "yo-yo", c'est à dire quand les cours oscillent dans un tunnel.

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                                                                                 LA FISCALITÉ
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Fiscalité :

Planche toujours valable, sauf les PS passés de 12,1% à 15,5% ; merci Sarkozy

Post de nico6259 sur la fiscalité
Extrait :

Post de denn pour optimiser son imposition sur AV.
Extrait :

Fiscalité des expatriés :
http://fr.april-international.com/ [...] -expatries
Une convention fiscale a-t-elle été signée entre la France et votre pays d’expatriation ? Consultez les conventions en vigueur sur le site des impôts : http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] x=DZA#pays

Solutions pour défiscaliser :
- immo défiscalisation (Robien, Scellier, Duflot...)
- FCPI
- SOFICA
- groupements forestiers pour l'ISF
...
Mais méfiance, relisez la règle 9 : le risque de perte est bien souvent supérieur à l'économie d'IR, ce n'est pas pour rien que l'État subventionne et délègue ces opérations aux français...
Investigations dans la défiscalisation de Miles_Teg91.

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                                                                                 ARTICLES DIVERS
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Election de François Hollande, le changement c'est maintenant

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                                                                                 POUR APPROFONDIR
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Les sites à consulter :
http://www.francetransactions.com/  => Comparatif des super livrets, des AV...
http://www.cbanque.com/
http://www.france-inflation.com/
http://www.aft.gouv.fr/   => Suivi taux OAT 10 ans
http://www.oblig.fr/
http://www.devenir-rentier.fr/
http://www.quellivret.com/ => comparatif des livrets avec mise à jour, utile pour connaitre la meilleure offre du moment
Comparatif de livrets d'épargne (août 2009).
Comparatif des livrets épargne en ligne => Au bas de ce comparatif, il y a aussi un comparatif pour les assurances vie.
Simulation de réforme fiscale (situer son revenu ou son patrimoine aussi)
Une liste complète de PERP.

Les lectures intéressantes pour les néophytes ou pour augmenter son "skill" :
- MVVA (mieux vivre son argent) : instructif pour le néophyte. 1 an d'abonnement fera l'affaire pour bien dégrossir le boulot d'éducation financière.
- Le revenu : pour les épargnants déjà solides.
- Le particulier : pour les initiés.

Les sondages :
Sondage du 20/06/2010 au 07/07/2010 :

Sondage du 07/07/2010 au 17/09/2010 :

Sondage du 17/09/2010 au 17/11/2010 :

Sondage du 17/11/2010 au 10/01/2011 :

Sondage du 10/01/2011 au 10/03/2011 :

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Si besoin de modifications sur le premier post, envoyez-moi un MP
Bisous

-------------Fin-------------

 
 
Ca date de quand ta copie ?
Car encore ce matin j'ai fait des modifs dans la forme et le fond...et je préfère mon FP actuel    
 
Le plus simple c'est que tu mettes en couleur ce que tu as modifié, pour que je C/C point par point, car je ne pourrai pas faire un C/C de l'ensemble.

Je viens de le faire là (après 12h00)... Donc ta modification de ce matin doit y être, vérifie.

 
 
No ça n'y est pas, en fait j'ai fait les modifs jusque 13h30...

Fais un "compare" avec nodepad++

Bon, j'ajoute tes modifications, ce sera plus rapide !

 
 
Mets un truc pour que je les repère bien  
Là j'ai pris en compte "portif" dans le glossaire et c'est tout.

 
 
Parfait merci

J'ai vu pour la prise en compte de "portif"  
 
Je crois que le plus facile, c'est le copier/coller entier... Tu m’imagines même pas tout ce que j'ai corrigé
J'ai bientôt fini avec le "Compare" de Notepad++.
 
Mais tu as rajouté des fautes depuis    

 
 
Ouvres-en 2 dès maintenant, ça ne mobilisera que 2 x 500€ et tu auras gagné de précieux mois sur ta prise de date (et en plus ça ira plus vite de virer tes 60k€ car les AV seront déjà ouvertes.)
 

 
 
 
Tu as des exemples de fautes ?
Que je fasse des fautes, ça m'étonne grandement  

Tu peut ou il peux, ça dépend des fois  

Sinon, qu'est-ce que ça veut dire "ie" ? Je les ai remplacés par "et", ça marche très bien  

Ce n'est pas toi, c'est le taulier d'avant  

Plus sérieusement, j'ai édité mon message ci-dessus, tu peux faire un copier/coller sans crainte, tu retrouveras toutes tes modifications du jour (vérifie quand même), je viens juste de le comparer à la FP dans Notepad++.

Il doit rester encore quelques coquilles, n'hésitez pas les signaler à nico6259  

ie = par exemple en latin

Justement je sais pas trop, mais j'y connais pas grand chose, peut être une sorte de tri?

 
i.e. = c'est à dire
e.g. = par exemple

Ah oui c'est vrai

Merci à vous deux ! Je corrige de ce pas.
Edit : Fixé !

 
 
Ah oui si tu corriges des fautes qui n'en sont pas...
 
En revanche, on écrit je les ai remplacés    
 
Bon je vais voir le FP  
 
 
EDIT : OK j'ai comparé avec NotePad++ et j'ai pris en compte la plupart de tes corrections.
Note qu'on écrit toujours "fonds" au pluriel  

Bof... En 15 ans il peut s'en passer des choses. Il peut arriver à une situation géographique, monétaire et familiale qui l'incite à et lui permette d'acheter une RP correctement. Utiliser un apport à ce moment-là peut être intéressant.

3/ Réduire tes impôts, j'espère que le redface en est vraiment un. Ce ne doit pas être un objectif.
 
4/ Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu veux être safe maintenant que tu as acheté ton appart : pour moi c'est le contraire. Je n'ai plus besoin de me constituer d'apport pour un achat futur, et peux donc mettre toute mon épargne résiduelle (i.e. hors remboursement du crédit) sur des supports risqués (actions...)
 
+1 pour les AV en ligne, ouvres-en plusieurs.

 
+1 Ne pas attendre.  
 
Je conseille linxea vie et une autre 0% à ta convenance.

+2

 
Intéressé aussi par des éléments de réponse.
 
Tu as simulé un montage à crédit ? Quels paramètres ? Le crédit est nécessaire pour un effet de levier avec les SCPI, sinon c'est carrément moins avantageux si ma mémoire est bonne.

Voir mon bilan Scpi que j'avais posté ici il y a quelques semaines...

 
Ce topic    
 
Après ce que je lis souvent c'est l'absence de liquidité pour sortir des scpi.
Certains disent que les gérants manipulent les cours et te rachètent tes parts au rabais.
Bon, après j'ai pas creusé le sujet.

Il y a une décote à la sortie. Ce ne sont pas des produits spéculatifs.

Moi je sais que personnellement je ne mettrais jamais un rond là-dedans, surtout les SCPI de bureau ou immobilier d'entreprise.

99% du temps c'est liquide. Tu peux vendre dans le mois à un prix connu à l'avance.

C'est pas une décote. Ce sont les frais d'achat que tu payes à la sortie.

Plus le problèmes de liquidité, oui.
Ce sont de toute façon des produit très long terme.s

Tu vas pas prendre plutot 150k de part d'une SCI dont l'actif principal serait une maison en suisse ?

 
Salut,
 
Tu peux argumenter stp ?    
Ou c'est une mauvaise expérience passé ?

Par exemple

http://www.leblogpatrimoine.com/im [...] prise.html

J'ai du mal à écrire le fonds euro. Ça me choque, pas vous ?

Et du coup, on dit : "le fonds euro" ou "le fonds euros" ? Peut-être que le mieux, c'est dire : "le fonds en euros"
Du coup, il y a encore plein de fautes sur la FP

Edit : J'ai corrigé la faute pour "fonds" dans mon message plus en amont.