Tu veux passer sur des SCPI en direct (pas en CAV) ?  
Pourquoi tu veux pas passer par un crédit immo ?  
Tu as du cash à côté ? In Fine avec nantissement c'est juste un montage incroyable.

merci pour vos echanges a propos de l'article du Monde. je suis un observateur/lecteur qui se nourrit de vos reflexions/questions.
 
ce que je discerne la-dessous, corrigez moi si je me trompe, c'est amener l'argent des bas de laines (on en finit avec le LA, on baisse progressivement le PEL, les taux des AV fond € vont aussi baisser pour orienter les nouveaux vers de l'uc) vers la bourse, celle qui fait du yoyo au gre des algo, de decideurs qui ont un peu plus qu'une UC en poche et de qlq grosses boites qui controlent des marches essentiels.
une nasse se met en place et a un moment, une bonne descente de bourse, 99% des gens y perdront des plumes jusqu'au croupion. seuls les plus malins/chanceux s'en tireront - le 1%. je ne compte pas les pros et les gros, eux s'en tirent quasiment tjrs.
 
je suis pessimiste ou frileux?  
a vrai dire, je n'ai pas tres envie de passer ma vie rivee sur un ecran de pc a essayer d'anticiper/comprendre la bourse. ca devient presque un vrai boulot et dans ce cas la, pour une remuneration qui devient aleatoire et que j'ai du mal a maitriser.

merci pour vos echanges a propos de l'article du Monde. je suis un observateur/lecteur qui se nourrit de vos reflexions/questions.
 
ce que je discerne la-dessous, corrigez moi si je me trompe, c'est amener l'argent des bas de laines (on en finit avec le LA, on baisse progressivement le PEL, les taux des AV fond € vont aussi baisser pour orienter les nouveaux vers de l'uc) vers la bourse, celle qui fait du yoyo au gre des algo, de decideurs qui ont un peu plus qu'une UC en poche et de qlq grosses boites qui controlent des marches essentiels.
une nasse se met en place et a un moment, une bonne descente de bourse, 99% des gens y perdront des plumes jusqu'au croupion. seuls les plus malins/chanceux s'en tireront - le 1%. je ne compte pas les pros et les gros, eux s'en tirent quasiment tjrs.
 
je suis pessimiste ou frileux?  
a vrai dire, je n'ai pas tres envie de passer ma vie rivee sur un ecran de pc a essayer d'anticiper/comprendre la bourse. ca devient presque un vrai boulot et dans ce cas la, pour une remuneration qui devient aleatoire et que j'ai du mal a maitriser.

Je ne trouve pas ça rentable en raison de la fiscalité.  
La déduction de l'emprunt ne compense pas tout (imposition des PV par exemple). Le montage In fine améliore le cash flow et permet d'augmenter l'effet de levier, il est vrai.
Sur le contrat Spirit, je trouve que la SCPI est un bon placement.

J'ai trouvé un super tableau récapitulatif pour fortuneo vie page 3 ici https://www.fortuneo.fr/datas/files [...] is_vie.pdf

Dommage que je puisse pas le C/C

Arbitrage:  Du lundi au jeudi  par internet

Date de
traitement
J avant 17 h

Date d’effet
J + 1 ouvré

Révalorisation
du fonds euros
J + 1 ouvré

Valeur liquidative  de l’Unité de Compte
J + 1 ouvré

Donc a priori, même pour l'AV, la VL de ma louche réalisée avant 17 heure le 24 aout, serait en date de valeur liquidative du 25 aout

-----------------------------------------------------------------

Pour bourso vie page 9 https://www.boursorama.com/pub/bour [...] brsvie.pdf

Et pour ING vie : page 5 http://www.ingdirect.fr/data/pdf/pdfs/ml/I-ASV-CG.pdf

Valeurs liquidatives des UC retenues pour les arbitrages en ligne
J+ 1 avant 16 heures
J+ 2 après 16 heures

(pas illogique que ce soit pareil car c'est généralli l'assureur pour les 2 là)

----------------------------------------

Pour boursedirect vie ça a l'air d'être long : page 3  https://www.boursedirect.fr/streami [...] vie_CG.pdf :

J+ 3 maximum si c'est fait avant 20 heure

"
Arbitrages :
Les opérations de désinvestissements et d’investissements sont réalisées au plus tard le 3  ème jour ouvré (ou à la cotation suivante si la valorisation du support n’est pas quotidienne) qui suit, selon les cas : -  soit, la date de saisie de la demande d’arbitrage effectuée avant 20h sur le site
internet de BOURSE

 
Si on parle de SCPI de rendement la plus-value des parts je la considère comme la cerise sur le gateau, j'y tiens pas vraiment compte personnellement.  
SCPI en CAV avantageux sur la fisca la liquidité quasi immédiate, mais pas de déduction des intérêts d'emprunt, frais de gestion des contrats élevés (donc perf moins élevée)

 
Il y a du vrai dans ce constat.
Cependant, je ne vois pas où est l'intérêt des dirigeants français dans une telle bascule : si les bas de laine du peuple se retrouvent à risquer du -50% (étant donné la méconnaissance de la bourse), c'est toute l'économie de la France qui est perdante.

En direct c'est un placement peu liquide, dont on ne peut sortir en cas de gros soucis, pour un rendement de 4 à 5% taxé à quasi 50%.
 
Sur Spirit, j'ai effectivement 0,5% de frais de gestion. Acceptable en contrepartie de la liquidité. Le rendement est servi à 100% et défiscalisé.
 
Et même sans déduire les intérêts d'emprunt, c'est plus rentable. Et plus sûr grâce à la liquidité.
 
Et lorsque je me projette à plusieurs années, je ne vois pas la fiscalité hors AV diminuer, bien au contraire (fusion avec IR, CSG progressive, imposition de l'immobilier...).
 
Et sur AV, l'imposition se fait lors de la sortie, alors qu'en direct, l'imposition tombe tous les ans, ce qui diminue encore la performance.
 
Reste l'effet de levier plus important en direct.

Et que penses-tu de la nue propriété ?
 
Payer 75 % de la valeur, ne rien toucher pendant 5 ans, récupérer 100% des parts (avec leurs plus values éventuelles) au bout de 5 ans, sans impôt sur les plus-values.
Dès lors ça garantit un joli bonus sur les premières années. Et si en plus c'est avec un effet levier du crédit...!

Et que penses-tu de la nue propriété ?
 
Payer 75 % de la valeur, ne rien toucher pendant 5 ans, récupérer 100% des parts (avec leurs plus values éventuelles) au bout de 5 ans, sans impôt sur les plus-values.
Dès lors ça garantit un joli bonus sur les premières années. Et si en plus c'est avec un effet levier du crédit...!

Gros soucis c'est à dire ? En moyenne, la revente de parts se fait sous 15 à 30 jours, la société de gestion garder toujours une forte part de liquidités pour anticiper la revente.
Taxé à 50% si TMI à 30% oui, mais encore une fois on peut tout gommer pendant X années grâce aux intérêts d'emprunt.
Des avantages et inconvenients dans les 2 cas, l'enveloppe de l'assurance-vie permet une diversification non négligeable c'est sûr.

Quel mécanisme permets plus de liquidité sur AV qu'en direct pour les SCPI ?!?

 
Gros soucis c'est à dire ? En moyenne, la revente de parts se fait sous 15 à 30 jours, la société de gestion garder toujours une forte part de liquidités pour anticiper la revente.
Taxé à 50% si TMI à 30% oui, mais encore une fois on peut tout gommer pendant X années grâce aux intérêts d'emprunt.
Des avantages et inconvenients dans les 2 cas, l'enveloppe de l'assurance-vie permet une diversification non négligeable c'est sûr.

Dans les années 90, les SCPI n'étaient absolument pas encadrées, les parts pouvaient passser du tout au tout du jour au lendemain.  
Maintenant, l'AMF est aux aguets, chaque société de gestion a son AG annuelle, son conseil de surveillance, son commissaire aux comptes, un évaluateur immobilier qui donne une fourchette du prix des biens tous les ans aussi...
Pour une souscription en direct, l'idéal serait de conserver les parts sur du très long terme , étant donné que les droits d'entrée sont prélevés à la revente pour booster la renta lorsqu'on les conserve.

Bilan de mon AV Bourso mandat équilibré gestion pilotée ouverte début mars : -5,36 %  

Et la désagréable impression qu'il me faudra plusieurs années pour retrouver ma mise initiale.

ça m'apprendra à vouloir jouer au winner @HFR.

Ce sera désormais du full secure only  

Bilan de mon AV Bourso mandat équilibré gestion pilotée ouverte début mars : -5,36 %    
 
Et la désagréable impression qu'il me faudra plusieurs années pour retrouver ma mise initiale.  
 
ça m'apprendra à vouloir jouer au winner @HFR.  
 
Ce sera désormais du full secure only  

Tout gommer avec les intérêts d emprunts? Vu les taux faudrait vérifier.

Bilan de mon AV Bourso mandat équilibré gestion pilotée ouverte début mars : -5,36 %

Et la désagréable impression qu'il me faudra plusieurs années pour retrouver ma mise initiale.

ça m'apprendra à vouloir jouer au winner @HFR.

Ce sera désormais du full secure only

 
En couplant SCPI de rendement et SCPI de Capi oui.
 
[ S'il n'y a pas d'acheteurs, tu peux mettre toutes les règles que tu veux, ce n'est pas liquide.  
Cf les obligations d'état ou l'EURCHF lorsque le plafond a été supprimé. Marchés réputés très liquides pourtant. ]
 
Ca marche exactement de la même manière qu'une SCPI en UC ou qu'un livret A alors. Oui si on envisage le pire rien ne pourra se revendre.
Aujourd'hui seuls 400 000 particuliers disposent de parts en SCPI en France. C'est un placement completement décorrelé de l'inflation, c'est un placement qui va exploser dans les prochaines années.

Bilan de mon AV Bourso mandat équilibré gestion pilotée ouverte début mars : -5,36 %    
 
Et la désagréable impression qu'il me faudra plusieurs années pour retrouver ma mise initiale.  
 
ça m'apprendra à vouloir jouer au winner @HFR.  
 
Ce sera désormais du full secure only  

L'horizon de placement recommandé est de 3 ans, et tu viens faire le bilan 6 mois plus tard...

 
Habituellement, je t'aurais répondu en me foutant de toi en te disant de passer en full fonds euros  
 
Mais pour une fois... : Les marchés sont volatiles, et on a subit un petit krach été, d'où la baisse
 
Si tu avais souscrit il y a 1 an de cela, tu serais probablement à + 5 % et non - 5 %...
 
Bref, ta gestion équilibrée a une performance qui se mesure sur le long terme, sur 5 ans ou plus, tu peux pas la juger sur quelques mois car les marchés sont volatiles, il faut tenir bon, ne placer que l'argent dont tu n'as pas besoin à court terme, et ne pas s'attarder aux performances sur quelques jours / semaines / mois.

 
Tu sais ça baisse très vite, mais ça remonte quasiment tout aussi vite.
Patience.

signal d'achat.

J'espère mais ça demande quand même une disposition d'esprit assez particulière ces placements, je suis pas sûr que ça me convienne finalement.
Dans l'absolu je n'ai pas besoin à court ou moyen terme de cet argent, j'ai seulement placé 13% de mon patrimoine sur cette AV mais ça pique quand même.

J'espère mais ça demande quand même une disposition d'esprit assez particulière ces placements, je suis pas sûr que ça me convienne finalement.
Dans l'absolu je n'ai pas besoin à court ou moyen terme de cet argent, j'ai seulement placé 13% de mon patrimoine sur cette AV mais ça pique quand même.

Je souhaiterai savoir la confirmation sur la notion de rendement sur les AV, je veux faire un excel pour gérer tout ça.
 
les fonds euro fonctionnent comme un livret bancaire classique : chaque année je recois ma PV en %, je paie les PS et ca se recapitalise. je devrai gerer ca en terme de montant
 
les Uc se revalorisent tres regulierement, je ne paierai les PS qua la sortie de mon argent, je devrai gerer en terme de part. Mon % de PV sera calculé a partir de ma mise initiale et non annuellement. cela veut dire que ma pv ne se recapitalise pas ?

Le souci, c'est qu'une guerre mondiale et effondrement financier ne me semble pas tout à fait hors du domaine du possible

 
Mais dans ce cas, on ne sait pas ce qu'il adviendra des fonds euros, ni des livrets A  

  )
- un nombre de parts qui évolue aussi: diminue avec les frais de gestion (droits de garde), augmente avec les revenus réinvestis dans l'UC (loyers de SCPI ou dividendes)

La PV est calculée par rapport à la mise initiale. Et les PS en découleront.

ah c'est comme ça que partent les frais de gestion donc.
 
donc si je veux savoir la performance d'une uc ça serait en comparant la VL à  un instant t à  un autre moment

Et SCPI rendement + capi pour défiscaliser avec les intérêts d'emprunt, c'est accepter de diviser le rendement du placement par 2 juste pour pouvoir défiscaliser

 
 
SCPI en UC: c'est l'assureur qui est propriétaire et qui est engagé à redonner le change au client en cas de revente. A l'assureur ensuite de se dépatouiller avec ses parts. Ce point est fondamental.
 
Inflation: non. Si inflation, taux augmentent donc prix de l'immo baisse (VL). Les loyers sont corrélés avec l'inflation.
 
Placement qui va exploser: sources?

Tu as vraiment tout compris, placer sur les marchés financiers, même avec un mandat, c'est avant tout psychologique

Je suis complètement sérieux, c'est là dessus que ça se joue.

Il faut accepter des variations de cet ordre, c'est le "prix" de la performance long terme qui dépassera de loin un livret A ou même une assurance vie.

Sur 5 ans, tu as de très grande chance d'être largement positif (mais pas 100 %), sur 10 ans c'est quasi certains (mais toujours pas 100 %!) , sur 20 ans, à moins qu'une guerre mondiale et d'un effondrement de la terre entière, tu es sûr de retrouver ta mise + beaucoup, beaucoup de plus values... (donc toujours pas 100 %! disons 99,9)

Mais l'essentiel c'est que statistiquement, sur une dizaine d'année, tu empocheras allègrement les 6 / 7 % annuel que rapporte la bourse sur le long terme, là où quelqu'un avec une AV médiocre aura fait du 2,5 %...