Reprise du message précédent :
la vraie question est :
- est-ce que les banques françaises prêtent pour un tel investissement ou faut-il emprunter en Allemagne? Là encore, les intérêts sont-ils déductibles?
 
c'est le point noir en ce moment, à part peut être des banques alsaciennes averties

Il y a aussi baise à l'entrée lors d'un achat de parts de SCPI allemande?

On peut emprunter en France, comme un emprunt SCPI classique, cependant pas de déduction des intérêts d'emprunt.
 
Si crédit, mieux vaut SCPI classique.

je reprends mon post de hier avec une copie partiel du lien du journal Le Monde.  
je le fais parce qu'il me semble que ce genre d'info doit interesser plus d'un sur ce forum et poser la question de la perennite des taux actuels des AVs et donc de l'interet de ces dernieres a l'horizon 2016.  
par ricochet, se posera la question de valeurs/produits refuges.
 
j'ai survole les reponses de ceux qui ont pris le temps de lire cet article et de le commenter mais en bon beotien, je n'ai pas tout compris.
 
"Rendements « à la casse »
 
Conséquence, les investissements réalisés ces derniers mois par les compagnies le sont sur des obligations peu rentables ce qui va diminuer les performances futures. Si une dilution « légère » des fonds en euros, avec des obligations insuffisamment rémunératrices pour garantir à terme la rentabilité globale des sociétés d’assurance-vie, comme c’est le cas actuellement, est acceptable. À plus longue échéance ou à plus forte dose, cela peut devenir délicat.
 
Dans ce contexte, il apparaît désormais hautement probable que bon nombre de compagnies décident de « juguler » la collecte sur leurs fonds en euros. Celle-ci pourrait se faire sous différentes formes : un arrêt de la commercialisation des produits monosupports en euros, le choix de délivrer volontairement des rendements « à la casse » sur certains fonds en 2015, le lancement de produits patrimoniaux ne proposant que des unités de compte (sans fonds en euros), la fermeture aux affaires nouvelles de fonds « trop performants » en termes de rendement…
 
Des annonces en ce sens dès l’automne 2015 semblent hautement probables ; le marché ne peut que s’y préparer.
 
Cyrille Chartier-Kastler, fondateur de GoodValueforMoney.eu"
 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Comme je l'ai déjà dit, je trouve que ces fonds € sont une anomalie.
Un taux garanti, un capital garanti, un effet cliquet, et le tout défiscalisé. Pour un rendement que je trouve "énorme" dans ces conditions.
 
La bourse sur le LT, c'est 6%. Délivrer 3 à 4% dans ces conditions est absurde.  
Donc, oui, cela va diminuer. Et oui c'est risqué car c'est absurde.
 

Dans ce cas, l'intérêt ( ) est minime

 
On verra la moyenne sur les prochaines années.
 
Saurait-on combien de bénéfices précédents ont été mis en réserve ?

C'est plutôt 2 à 3% maintenant...

Rien de nouveau d'ailleurs on le voit bien sur le topic avec l'augmentation des demandes sur les UC/SCPI.

Mais le FR moyen il va bien rester sur fond € "sécurisé" , même si le rendement baisse.
Il n'y a cas voir les gros titres des médias dès que le marché dévisse un peu. Rien n'est fait pour attirer  les épargnants vers des supports plus risqués
 

 
C'était pourtant le principe d'Euro-Croissance.

Surtout si le rendement rest supérieur au LA

Le principe d'€ croissance était d'éviter que les épargnants continuent à aller sur un fonds € en bulle.

 
Pour ça il "suffit" de baisser le taux du fonds €.

 
Pas sûr qu'il y ai d'autre raisonnement que "taux livret A baisse, vite je mets sur AV ça sera toujours mieux". Ou pire, "les taux LA & AV baissent, vite je mets dans l'immo car ça ne peut que monter, et je pourrai défiscalier" .
Bref, jamais rien en UC.
 
 
 

Il faut bien comprendre comment ça fonctionne.  
En soit, le fonds € est une bonne poche. Mais, le risque, c'est que beaucoup décident de retirer leurs billes.
Car les obligations (et même l'immobilier pour doper un peu le rendement) ne sont pas liquides en ce moment en raison des taux bas.
Il ne s'agit donc pas de faire fuir ce qui sont investis sur les fonds € (à comparer aux livret A massivement désinvestis lorsque le taux a baissé à 1% puis 0.75%).
De même, si trop viennent, en ce moment, c'est hypothéquer les taux futurs.
 
L'€ croissance tombe à pic. Plus de problème de liquidité. Tout en évitant de gonfler la bulle d'un placement garanti à fort rendement.

Tu peux trouver des tableaux plus récents avec les réserves des assureurs

Pas encourageant pour les SCPI
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] 04295.html

Quand on voit les niveaux de collecte hallucinants de ces 5 dernières années la question se pose bien en ces termes.
Pousser les entrants vers les uc sans faire trop partir les anciens c'est un savant dosage.

 Ouaip

Du coup c'est pas choquant, les taux ont un peu remonté en plus

Pour les boutiques aussi...
Regarde le rapport annuel de la SCPI Foncia Pierre Rendement par exemple. Tu as une page très instructive avec les nouvelles prises à bail et l'évolution du loyer par rapport au locataire précédent. C'est souvent à la baisse...

 
Disons qu'en temps de ralentissement éco, le proprio va faire des concessions pour garder/attirer des locataires, mais ça change dès que l'activité repart.  
Les loyers sont quand même indexés à des indices qui ne bougent pas des masses.
 

Question aux pro.
 
Peux-on réduire les mensualités sur un PERP ?
Migré vers un autre PERP "facilement" ?
 
Je m'explique, j'ai un PERP chez AXA depuis 1 ans, c'est donc THE GROSSE BOUZE (mass frais)... j'ai pas trop fait gaffe/compris et en fait c'est pas si intéressant pour moi niveau IR en fait...  
 
Du coup sur les 100€/mois que je met (ouai j'y suis aller pépère au début, au cas où ) j'aimerais éventuellement baissé pour mettre sur le PEE de ma boite qui a des frais bas largement contrebalancé par l'abondement de ma boite.
 
Et deuxième étape, limite partir de chez AXA vers un truc moins cher en frais (les banques en lignes type Bourso/ING doivent faire ??) quitte a perdre un peu de plume, pendant que j'ai pas trop de capital dessus.

J'en vois 3 à la baisse, 2 à la hausse, et une dizaine stables.

Je ne crois pas que ce soit très significatifs en plus, car le loyer peut-être préservé tout en donnant d'autres avantages masquant une baisse de loyers.

Je vois également un taux d'occupation bon et stable. Et des loyers quittancés en augmentation. Mais là encore, c'est à comparer à l'augmentation des surfaces. Au bilan, cette SCPI a bien traversé les différentes crises.

Si je fais un all-in sur la part de SCPI que je souhaite réserver dans mon patrimoine, j'ai bien sûr la crainte d'investir en haut d'une bulle et être scotché pour 20 ans.

Mais, j'en attends surtout des revenus.
Si je considère qu'on est dans la phase d'expansion économique, je ne suis pas en haut de la bulle. Mais certains arguments peuvent militer pour le contraire (comme la baisse du pétrole prémices au début de récession).
Les taux vont rester bas, les SCPI conservent donc un attrait ne pouvant les faire baisser.
La baisse ne se propage que lentement sur les SCPI. Avantage AV, pouvoir sortir avant le krach de liquidité si la baisse est généralisée.

 
C'est vraiment un point très positif je trouve mais quelles garanties y-a-t-il si tout le monde vend ? Est-ce que vendre au moment de la chute est le meilleur timing ?

Je pense qu'il y a d'abord un problème de liquidités avant la baisse.

Les assureurs ont la possibilité de bloquer les retraits en cas de menace sur leur solvabilité.
Gageons que si on a une hausse brutale des taux ils utiliseront immédiatement cette possibilité de blocage.

sur certains fonds €, oui. Pour les SCPI, je ne vois rien de tel sur mon AV.

Mais est-ce que les assureurs feront la différence entre les encours en fonds euros, UC et scpi...

Bien sûr que non, le L612-33 du code monétaire et financier s'applique à toute la structure. C'est comme demander à une banque en panne de liquidité de faire la différence entre un compte courant et un livret A

100€ offert à l'ouverture d'une AV ING en ce moment. J'ai pas étudié les conditions mais ça serait accessible à partir de 500€.

Nan mais là, on ne parle pas de l'assureur en faillite
Je parle d'un problème de liquidité côté SCPI façon années 90
Les assureurs assurent la liquidité et cela permet de partir plus tot en cas de problème. De même, une SCPI n'est pas cotée et donc quand on sort sur une AV, on sort à la VL.

Relis ton CONTRAT d'assurance vie, et non les fiches des fonds.

-6.26% en 4 mois pour mon AV Bourso pilotée en gestion équilibre...  

point d'entrée

Ca se regarde pas au bout de 4 mois, l'invest que t'as fait c'est pour du 4 ans minimum en même temps.

 
Attention à ne pas regarder que la renta. Tu as aussi le taux d'occupation qui rentre en jeu, mais aussi le nombre d'unités locatives (de propriétés de la société de gestion), de l'emplacement aussi, la durée du bail restante moyenne des locataires, la qualité des locataires...

Je sais bien. Mais je préfère m'appuyer sur un "historique de qualité" et sur des convictions.
PFO2 par exemple est je pense adapté aux marchés de bureaux dans le futur. Et si je rentre sur des SCPI, elle aura une grosse part.
 
Concernant le prêt, soit je pars sur HB, mais je suis contrarié qu'ils ne veuillent pas me proposer mieux. Les autres qui font la pub qu'ils s’alignaient font la sourde oreille et ne répondent pas.  
Ou alors j'ouvre un compte bourso et j'attends 3 mois (ce qui n'est pas forcément un mauvais choix car j'aurai plus d'éléments professionnels pour décider si je pars sur un prêt).
Ou j'abandonne l'idée du prêt et j'investis régulièrement sur ce support.

Tu veux passer sur des SCPI en direct (pas en CAV) ?  
Pourquoi tu veux pas passer par un crédit immo ?  
Tu as du cash à côté ? In Fine avec nantissement c'est juste un montage incroyable.

merci pour vos echanges a propos de l'article du Monde. je suis un observateur/lecteur qui se nourrit de vos reflexions/questions.
 
ce que je discerne la-dessous, corrigez moi si je me trompe, c'est amener l'argent des bas de laines (on en finit avec le LA, on baisse progressivement le PEL, les taux des AV fond € vont aussi baisser pour orienter les nouveaux vers de l'uc) vers la bourse, celle qui fait du yoyo au gre des algo, de decideurs qui ont un peu plus qu'une UC en poche et de qlq grosses boites qui controlent des marches essentiels.
une nasse se met en place et a un moment, une bonne descente de bourse, 99% des gens y perdront des plumes jusqu'au croupion. seuls les plus malins/chanceux s'en tireront - le 1%. je ne compte pas les pros et les gros, eux s'en tirent quasiment tjrs.
 
je suis pessimiste ou frileux?  
a vrai dire, je n'ai pas tres envie de passer ma vie rivee sur un ecran de pc a essayer d'anticiper/comprendre la bourse. ca devient presque un vrai boulot et dans ce cas la, pour une remuneration qui devient aleatoire et que j'ai du mal a maitriser.

Je ne trouve pas ça rentable en raison de la fiscalité.  
La déduction de l'emprunt ne compense pas tout (imposition des PV par exemple). Le montage In fine améliore le cash flow et permet d'augmenter l'effet de levier, il est vrai.
Sur le contrat Spirit, je trouve que la SCPI est un bon placement.