Reprise du message précédent :
Grand vin, je n'irai pas jusque là  
AV luxembourgeoise, Dim Sum Bonds, Fonds à ticket d'entrée >200k, là on est dans les grand vins.
 
AV Bourso, on est sur un produit malin, gourmand et croquant comme dirait Lignac

 
+1, se concentrer sur ce dont tu as la main, ton allocation en % et rentrer de manière lissée.
 
Ca t'évitera de lancer des SOS sur le topic bourse  

   
 
J'vais pas aller me taper les frais inhérents à une reprise de crédit immo pour te faire plaisir, hein.  
 

Yop les gens, j'ai pas mal d'argent qui se libère (vente d'un terrain récemment passé en constructible -> donation parentale) et je suis en train de regarder quoi en faire (j'ai déjà 40k d'épargne sur les points 2 et 3 ci-dessous).
Une notion importante, je suis au Canada, je viens juste de faire passer les euros de la vente en $.  
 
Voilà ma situation pour le moment :  
 
1. CELI (compte libre d'impôts)  
J'ai le droit à 40k investis où les intérêts ne sont pas imposés (je peux rajouter +10k à chaque année)  
J'ai passé les deux dernières semaines à chercher quel type de produit me correspondrait (je suis parti de rien ou presque en connaissance, je ne m'y étais jamais intéressé avant, donc noob inside ) et je me suis plus ou moins arrêté sur des fonds mutualisés indexés (chez ING en particulier,  avec un MER de 1.07, pas de frais de dépôt), en prenant le milieu de l'échelle au niveau des risques.  
 
- Objectif long-terme (10-15 ans au minimum)
- J'ai 34 ans, en couple (mais ma copine ne dégage pas d'épargne pour le moment), je commence enfin à faire un peu d'argent (j'arrive à mettre 1k/1.5k de côté tous les mois), donc je pense pouvoir assumer le côté non garanti.  
 
2. REER (compte retraite)
À côté, j'ai aussi 15k (plus 10k déposable dessus max par an) sur un plan retraite plutôt intéressant (REER, somme déductible des impôts plus abondement de 20% de ma boîte). C'est sur du garantie (0 à 3% je crois), faudrait que je retrouve les détails. C'est déplaçable sur un autre produit, mais difficilement retirable avant la retraite hors conditions spéciales (l'imposition se fait au moment du retrait, plus pénalité si retrait avant la retraite)
 
3. Réserve d'argent
Enfin, me reste 25k sur un compte d'épargne @ 1.5%, c'est ma réserve d'argent.
 
4.
J'ai 32k euros que je devrais recevoir en donation l'année prochaine, je fais pas encore de plan dessus, ça dépendra beaucoup du taux de change à ce moment !
 
--Mes questions--
1. Quelque chose vous semble stupide sur ma situation ?
2. J'vais attendre quelques mois que ça finisse de se casser la gueule avant de mettre mes 40k sur le fond. Bonne idée ?  
3. DCA (dollar cost average) ou pas ? Sur un marché qui à l'air plutôt instable avec une possibilité de dips assez important, ça me semble être une bonne idée dans ma tête de noob...  
4. Je peux diversifier mon CELI (ou REER), je suis pas obligé d'avoir un seul compte. Est-ce qu'avoir 50% de son épargne  sur ce genre de produit pour du long terme est une bonne idée ?

Tu as le droit d'AVOIR 2 banques hein, je connais des couples qui ont survecu à cette infidélité  
 
Et on parle d'une ASSURANCE-vie, pas d'une Banque-vie, ou d'une banque-à-vie  
 
Indice : on peut avoir des assurances-vie sans être obligé d'avoir un compte courant juste à côté parfois

 
 Tu ne sais pas que tu peux avoir plusieurs banques ?    
 
J'ai mon crédit immo au CDN, c'est pas pour autant que j'ai pris mon AV chez eux.
J'ai pris mes AV ailleurs. Idem pour le PEA et autres produits.
 
C'est pas parce que tu es dans une banque que tu dois tout avoir chez eux. Tu peux juste de contenter du CC + crédit immo dans ta chère CE et prendre d'autres produits ailleurs.
 

J'ai pas dit le contraire.

 
 
Pourquoi tu parles de reprise de crédit immo alors ?
Tu sous-entends que si tu ouvres une AV chez Bourso tu devras leur demander de reprendre ton crédit immo CE.

Raa j'ai l'impression de discuter immo avec un BB, le marketing de l'écureuil doit être meilleur que je pensai, la couleur rouge peut etre.  
 
Et les petits ruisseaux font les grandes rivieres comme on dit, là c'est presque un don que tu fais à ta banque, par negligence.
 
Pognon is Pognon, et 100€ c'est 100€, ca représente peut etre le salaire d'une demi-journée de travail pour toi, c'est pas rien.
 

 
Parce que je répondais à un message qui me disait que rien ne m'empêchait de me barrer de la CE . Hors du départ j'ai bien expliqué que je venais d'arriver là bas dans la mesure où je venais d'y renégocier mon crédit immo.
 
changer de banque =/= prendre une deuxième banque

Cette expression  

Merci pour ces conseils de sages

Startup donc des parts normalement. D'ailleurs je pourrai les mettre sur mon pea boursedirect ?
 
Pea au lieu de av UC, je trouve pas de moneta chez boursedirect, j'ai l'impression que les fonds en UC sont sur les AV et non sur PEA non ? Moins de frais sur pea ouais c'est vrai si il y a 1% en entrée chez bourso mais sinon si c'est 0% alors c'est plus cher chez boursedirect vu que c'est 1€ par ordre en dessous de 500€.  
 
En tout cas la methode de l'âge me donne ma répartition pour le fond euros (si c'est la même que obligations)

Ah merci pour le lien, j'entendais les américains en parler comme une solution magique sans explication donc je n'étais pas convaincu, mais là je comprends mieux
En gros c'est pour lisser. Ca diminue le risque mais aussi le rendement (en gros).  
En rythme de croisière je suis d'accord, épargner une somme constante chaque mois. Mais typiquement en ce moment je me verrais bien acheter plus sur des fonds(AV)/actions(PEA)
 

 
Bon donc finalement ma répartition n'est pas délirante, chacun repartit comme il le sent
 
Je pense que je vais rentrer en lissant mais sur une durée plus courte que 12 mois, Parce que c'est probablement un bon moment pour rentrer
Par la suite ce sera lissé par la force des choses
 
Pour le pea actions et le topic bourse le but c'est aussi d'apprendre, en commençant petit (j'ai 1k sur pea et 1k sur cto, mais investis à 50% environ)

Personne ?
Donc mauvais idée...

Finalement, je vais aller ouvrir une AV chez l'écureuil, j'aurais plus de réponses

 
NC.

 
Ouais, ya de ça , tu sais quand j'ai renégocié mon crédit immo, j'ai fait encore plus stupide : le courtier par lequel je suis passé n'a pas pu tenir les exactes conditions qu'à un moment il s'était engagé à m'avoir, mais des conditions relativement identiques. Du coup, je n'étais plus tenu contractuellement de lui verser les 500€ de son émargement. Ben comme il avait pour moi fait son taf que que vues les sommes en jeu on n'était pas dans l'ordre d'idée , j'ai - on a - décidé ensemble avec madame de lui verser les 500€.  
 
NB: pour clarifier la question vis à vis de ma femme, nous avons une règle de vie commune qui dit qu'au delà de 50€* de dépense on se consulte et on décide ensemble. ça vaut pour son shopping comme pour mon matos info.  
*ça date d'il ya 10 ans faudrait actualiser en euros constants

@Veloce
Entre l'AV, le PEA, le LA, j'ai du mal à voir l'interet du PEA piloté.
 
Les 3 premiers outils suffisent à mon sens, avec eux, tu as la pince, le tournevis, et la clé à molette de la boite à outils.
 
Ca suffit pour bien bricoler.
Autant avoir ces outils au top niveau qualité/maitrise que d'ajouter d'autres produits faisant baisser la qualité de l'ensemble
 
@Mlon
Pouvoir gerer mon POGNON comme je l'entends, sans perdre de temps à dissiper les préjugés absurde de ma conjointe, c'est une des choses que je savoure depuis ma rupture  
 
@korial
Bonne idée de mettre tes parts dans le PEA. Si la start-up prend d'ici quelques années, te voila riche    
Pour le PEA vs UC en AV, n'oublies pas les frais de gestion annuel des UC  

 
Peut-être une histoire de fiscalité : avec un PEA, t'es fiscalement pénard au bout de 5 ans, ce qui n'est pas le cas avec une AV. Alors pour quelqu'un qui n'a pas envie de se faire chier ou n'a pas les connaissances, un PEA piloté peut avoir du sens.

Bonjour,
Je regardais H2O Multistrategies qui avait l'air d'etre un bon fond avant la baisse  
La majorite des actifs semble etre des liquidites.
Concretement c'est quoi?

J'ai ouvert un PEA chez Bourse Direct, mais je n'arrive pas à y mettre une seule ligne
Manque de connaissances, peur de me planter et ça demande beaucoup de temps pour bien performer à mon avis.
Alors la solution de facilité, c'est la gestion pilotée, mais il y a très peu de retours et le ticket d'entrée est important.
Je me dis que si c'était vraiment un bon plan, on est parlerait davantage sur le topic...

C'est ça. Et je n'ai pas besoin de l'argent à court ou moyen terme. De plus, mon aversion au risque est moindre avec le temps.
Je me suis fait la main sur les AV en gestion pilotée chez Boursorama et ING (Boursorama bien meilleur dans mon cas, mandat équilibré).

Fais-toi un portefeuille de tracker et laisse dormir, c'est de la gestion passive, tu regarde une fois par mois/an la performance et tu verras que tu performes mieux que beaucoup "d'expert" AT du topic bourse
 
Avec le krach actuel, il y aura des opportunités de rentrer.

@silk
En fait quand tu dis PEA vs UC AV c'est tracker sur PEA ? (Parce que je vois pas d'uc sur pea)
Et les frais de gestion sont inclus dans la performance si j'en crois plein de gens du topic

Bien sûr que les fonds dispos en AV sont dispos sur PEA !  
 
Exemple au hasard : http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P0000ZTG6
 
Mais vu qu'il faut prendre des parts complètes, le ticket d'entrée est souvent plus élevé.

Ah mais alors c'est que sur boursorama ?
Parce que sur mon pea chez boursedirect, je n'y ai pas accès  

 
Et puis oui du coup par part entière c'est grand comme pas d'échantillonnage vu mon capital.  
Tout ça m'évite les frais d'entrée mais pas les frais de gestion vu qu'ils sont inclus dans la performance du fond, que ce soit sur av ou pea ?

 
 
Non tu n'as pas compris, tu as 4 couches de frais en AV :
- frais sur versement dans l'AV (parfois 0)
- frais sur versement dans l'UC (parfois 0) ;
- frais de gestion de l'AV (au mieux 0,50% par an) ;
- frais de gestion de l'UC (inclus dans la perf).
 
Donc tu te taperas dans tous les cas des frais de gestion AV. Ce que tu n'as pas en PEA (sauf si tu prends un PEA à la CE pour te faire la main avec des frais de garde   )
 

Ah mince je croyais que les frais affichés (par ex chez bourso) étaient ceux du fonds et que il n'y en avait pas d'autres
Du coup il y a un endroit pour voir ces 4 composantes ?

 
 
Pour les frais du fond, tu rémunères le gestionnaire du fond et c'est tout.
Faut bien que l'assureur se rémunère aussi non ? Donc il a ses frais.
 
Pour savoir les frais de ton AV...tu lis ton contrat d'AV    
L'info est aussi trouvable sur l'internet mondial.
Pas exemple pour Linxea : http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx
 

 
Précisons quand-même qu'en PEA tu as en revanche des frais d'ordre d'achat/revente dépendant du broker et pas forcément très élevés donc plutôt adaptés à du long-terme, mais il faut pas les oublier dans une optique comparaison PEA/AV.

As-tu des exemples de tracker à conseiller ?
Vous parlez souvent du tracker World, mais c'est encore flou pour moi

C'est ce que je disais, donc le meilleur moment pour entrer avec une grosse somme (les 30k demandés sur le PEA piloté).

En fait, je ne suis pas assez diversifié, j'ai presque uniquement du monaitaire et un peu d'obligations.
Rien en immobilier, et très peu d'UC car le montant de mes AV pilotés est de 7k environ.
Et là, j'ai 90k à placer au mieux, car je mets fin à la tournée des livrets boostés

La solution de facilité serait de repartir sur mes AV chez Boursorama et Fortuneo ; en fonds Euros.
Mais comme chaque année, le taux d'intérêt diminue et que mes AV sont jeunes (moins d'un an), ça revient à voir mon rendement baisser sur 7 ans

Il faudra vite te decider alors.
Car si tu prends encore 1 mois à (ne pas) réfléchir, le train sera sans doute passé, les actions ça va vite, une année se joue souvent sur une semaine.
Ou alors ça continuera de chuter mais là on est qd même revenus à un bon niveau pr rentrer LT

Si tu as 90k à placer, mettre 30k sur le PEA piloté Fortu me paraît cohérent sur du LT.
Surtt que tu n as pas l air de vouloir t y interesser et gérer toi même que ce soit sur PEA ou AV.
Trouve les perfs des années antérieures et poste les ici, qu'on te dise si c est bien par rapport â un simple tracker Word.

Quand tu regardes sur 20 ans on a quand même passé plus de temps sous le cours du CAC40 d'aujourd'hui qu'au dessus...

Je me demande d'où vient cette confiance aveugle dans le système bancaire des banques physiques

On sait tous qu'ils sont là pour nous escroquer à la moindre occasion, qu'ils nous matraquent de frais injustifiés, qu'ils paument régulièrement du pognon sur les marchés financiers (car banque de détail et de marché font pot commun, le truc qui devrait être plutôt inquiétant mais bon...) que l'écureuil est un animal champion pour perdre ses noisettes, que leurs placements sont quasiment (à 99 %) tous pourris (pour le client, car pour eux les frais aidant font qu'il est très rentable).

C'est un peu comme si Renault proposait des Clio à 40 000 €, alors que dans le même temps tu aurais des Tesla à 10 000 €, mais que les gens continuaient à acheter massivement des clio. "pour se faire la main", "par peur de l'inconnu". Ben ouais les mecs, allez-y, foncez

De quelle valeur tu parles ?

http://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=PX1p

Je parlais du cours d'aujourd'hui (le mot m'échappait j'ai édité)

Sont pas pressés chez bourso, arbitrage fait le 19 et le 25 aout il est toujours pas visible en ligne (et encore hier je ne pouvais pas ré-arbitrer)  
 
Chez ING c'est allé beaucoup plus vite que ça.

 
et dividendes réinvestis encore plus....

Le cours de quoi ?

Tu parles de l indice CAC 40 ?
Ce n'est pas une valeur ou alors tu parles d'autre chose?

Et tu parles dividende réinvesti ?
Car si c est au même niveau en ayant engrangé 5% net de div par an ça me va.

 
Pourquoi le CAC40 ? Pourquoi pas le DAX30 ? Le Dow Jones ? Le MSCI World ? ou que sais-je... et pourquoi un seul indice, pourquoi pas plusieurs, quelque chose empêche de diversifier son épargne ?

Oui je ne vois pas oû il veut en venir.
On parle bourse et il parle d'abord d'une seule valeur (je n ai pas compris laquelle), puis d'un seul indice (le Cac) et en plus sans tenir compte des dividendes.

C est comme si un gros investisseur immo avec un parc de 1000 logemebts loués, jugeait son rendement en ne regardant qu'un seul de ses apparts et en plus sans tenir compte des loyers encaissés mais juste du potentiel prix de vente.

 
Et pourquoi pas le CAC40...    
Sur les dividendes comme pour le reste, les performances passées ne présagent pas des performance futures.
Après perso je m'en fous chacun fait ce qu'il veut, mais 4400 me semble pas non plus un point d'entrée fantastique après je ne suis pas un expert....

 
 
Pourquoi pas ? La réponse est dans le quote : qu'est-ce qui t'oblige à investir dans le CAC40 ?  
 
C'est un peu comme si tu considérais que toutes les voitures étaient pourries parce que la Twingo est pourrie, ça n'a aucun sens ton raisonnement.  
 
Et évidemment si tu veux faire une analyse au long cours, tu dois inclure les dividendes, sinon c'est comme si tu achetais un appartement pour le faire louer, mais que tu ne comptais pas les rentrées d'argent de tes locataires dans ton buisnes plan, là encore, ça n'a aucun sens.  
 
Tu te sens éclairé parce que tu sais lire un graphe et que tu connais une citation sur les performances passées, si je peux me permettre, c'est un peu light  
 
Moi même qui suit tout ça depuis des années (15 ans en fait) je ne me sens pas si éclairé que ça, c'est d'ailleurs pour ça que je confie ma gestion à des fonds, et que je n'investis pas bêtement sur le CAC40 comme si c'était LA VALEUR obligatoire pour composer 100 % d'un portefeuille.

 
Je veux en venir que dire qu'on tient aujourd'hui un bon point d'entrée me semble pas forcément pertinent vu que historiquement, si on prend par exemple le CAC40 (mais on peux prendre le DowJones si ça vous amuse ou le DAX), on a quand même très régulièrement été dans des cours inférieurs donc de meilleurs points d'entrée.    
Et pour le coup je vois pas ce que les dividendes viennent faire la dedans...