Reprise du message précédent :

Si, on peut le comparer pour justement dire que c'est plus risqué  

Et ils ont un profil de risque de 4 /7 qui induit en erreur, d'ailleurs.

comme dit c2800, on peut le comparer... pas le qualifier de semblable.
 
d'ailleurs en "patrimonial", hier j'ai oublié de citer cpr croissance prudente. (et du coup dan sla catég des fonds flexibles genre ing stratégie, je citerais cpr croissance réactive)

Tiens, j'ai une question (certainement conne pour vous, mais je m'interroge quand même...) :
 
Concernant les UC sur un contrat Spirit par exemple, de chez Linxea, je vois dans le classement des fonds, classés suivant les performances les trois premiers :
 
H2O Multistrategies R                                                                         FR0010923383 Perf année : 27,30% Perf 1 an : 30,77% Perf 3 ans : 185,74%
Janus Capital Funds plc - Global Life Sciences Fund A EUR Acc (Hedged) IE0002122038 Perf année : 22,86% Perf 1 an : 43,26% Perf 3 ans : 161,89%
H2O Multiequities R                                                                            FR0011008762 Perf année : 28,21% Perf 1 an : 43,82% Perf 3 ans : 123,95%
 
Les frais de gestion sont de 1,3 à 1,5%/an pour ces trois fonds et les risques sont de 6/7 pour les trois.
 
La question est : Ne suffit-il pas d'investir notamment sur ce genre de fonds, à pondérer avec des fonds moins risqués tout en ayant des perfs normales ? En fait, quand je vois cela, je me dis que c'est presque simple (hormis le risque bien sûr   ) Où est le piège typiquement ?  
 
 
 
 

Dans un soucis de prise de date d'AV, j'ai déjà E-cie-vie (via bourso), vous conseilleriez quoi :
Lixea spirit ?

Tout dépend de ce que tu recherches déjà.... UC ou Fonds € ?

Plutôt Linxea Spirit pour les UC et Avenir pour fond €.
Zen en 3eme AV, ptite dernière prometteuse.

 
http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx
 
Moi j'aurais dit Avenir pour les UCs car plus de choix de supports et autant de FdG (0.6%)
 
Spirit a 0.5% sur les UC mais 0.7% sur le fonds Euros, beaucoup de supports aussi mais pas de trackers...

J avais inversé Zen et Spirit

objectif fonds €: suravenir, n'importe quel contrat, linxea zen, bforbank vie
objectif UCs: linxea Spirit
objectif fonds à formule: contrats mon financiers, hedios...
objectif prime bienvenue: av.com, mes-placements...

question bizarrement formulée...
oui tu peux trouver une allocation qui te convient entre différents produits ayant différents rendements potentiels et donc risques afférents.
H2O multistrategies est à mon sens un excellent fonds, mais à ne pas regarder les lendemains de baisse

 
Une raison particulière ? Manque de confiance ? Interface pas au goût ?

Je préfère les AV en ligne, Linxea n'est pas une vraie AV en ligne : souscription papier, versements papiers, arbitrages papiers c'est ça ?? Moi j'ai abandonné à l'étape souscription papier, je suis pour le full démat

Quitte à avoir une AV papier, je préfère faire confiance à la MASCF qui a de l'antériorité et de bonnes perfs depuis longtemps.

Et c'est un détail mais leur site, les fautes, la pagination de certaines pages dont les paragraphes sont même pas justifiés, ça fait vraiment amateur.

Mais si je devais prendre 5 ou 6 AV différentes, j'en mettrais une Linxea, juste que j'en ferais pas un premier choix. Car niveau tarifaire ils sont quand même extrêmement bien placés.

 
C'est Linxea Zen qui est très papier il me semble. En fait c'est APICIL le problème : j'avais essayé de souscrire en direct sur APICIL il y a un an, tout papier. Et malgré cette forêt de documents et formulaires, il manquait toujours quelque chose, une chargée de clientèle imbuvable et absolument bornée qui refusait de lire les pièces jointes, j'ai abandonné...  et soucrit à Linxea Avenir sans aucun problème.
De mémoire, j'ai envoyé des documents papiers, mais tous les versements/arbitrages se font en ligne sur une interface que je juge agréable.
 
Edit : j'ai retrouvé un mail d'exaspération envoyé à Linxea concernant leurs formulaires papiers, voici leur réponse :

 
PS : je n'ai pas de conflit d'intérêt avec Linxea

pas de CTO chez Linxea ?

seule l'inscription requiert un papier, mais les cas sans aucun papier sont pas légions (bourso et ING si on a déjà le CC il me semble, alta profits pour 1 de ses contrats...)
 
j'arbitre et verse full online sur spirit, zen, évo (enfin là j'arbitr(ais) juste ) et avenir. (Hormis SCPI, produits structurés)

Non mais j'ai vu passer une pub pour leur PEA Assurance, aucune idée de ce que ca recouvre  cela dit..

Ok c'est variable d'après ce que tu dis : Zen et Vie sont en ligne (mais vie déjà generalli donc inutile pour moi qui suit déjà chez bourso et ing ) , les autres sont papiers.

Moi ça me pète les couilles que selon les contrats la souscription et/ou les versements soient potentiellement papier (pour info c'est le cas de spirit) sans que je sache quoi, bref, je passe mon tour. Même quand tu fais le comparatif tu le vois pas : http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx t'es obligé de lire dans le détail chaque contrat. D'ailleurs, en sachant au préalable ce que je cherchais, je viens de trouver l'endroit où c'est précisé, par défaut c'est précisé gestion en ligne sur Vie et zen au milieu de 3 paragraphes de description, mais ça ne précise pas que les autres sont papiers donc, c'est peu lisible. J'ai horreur de découvrir des modalités qui sont aussi essentielles en devant regarder précisément chaque page et en recoupant les témoignages d'un forum, c'est pas comme ça que je conçois un produit et rien que d'avoir du faire cette démarche à l'heure où je t'écris me gonfle.

Mais ça n'empêche pas que pour celui qui s'en fout du papier ou qui est prêt à chercher sur les forums le contrat qui est en ligne (du coup après recherche ça semble être zen et vie), c'est pas mal. Ils subdivisent trop les contrats à mon goût par contre. Ils devraient en faire 2, voir 3 maxi, qu'on s'y repère.

Au debut il n'y avait que Vie, Evolution et Avenir.
Puis ajout de Spirit.
Et enfin Zen.

Je trouve ça top au contraire : chez 1 seul courtier on a 5 assureurs différents.
Si je veux 5 AV bien différentes ca m'évite d'avoir 5 interlocuteurs différents : je m adresse à Linxea et c est tout.

Depuis quand diversifier c est mal ?
Ils ne subdivisent pas les contrats : Vie c est Vie, Avenir c est Avenir...dans Vie on ne pourra pas à la fois avoir Vie et Avenir et c est partout pareil, Generali ne va pas vendre une AV Credit Mutuel...

Un seul courtier 5 assureurs c'est bien quand la gestion est simplifiée et unifiée : du genre tu te connecte sur ton interface, tu veux poser 1000 €, tu choisis le contrat sur lequel tu veux les poser, puis les supports, tu valides ton clic et basta. Ou du genre tu veux checker tes 5 assurances vie, tu te connectes, et en un coup d'oeil tu as une vue facile sur tes 5 AV.

Si au final ça ne simplifie pas et que la gestion est différente pour chacun des contrats, quel intérêt ?

Par contre tu précises dans ton message, que tu ne t'adresses qu'à linxea, c'est déjà effectivement un bon début.  

La gestion est simple : je verse et arbitre en ligne comme je le ferais ailleurs.

Si j avais Bourso Vie et Fortu Avenir et BD Vie, ce serait pareil il me faudrait gérer dans 3 interfaces differentes.
Sauf que là au moins en cas de pépin j ai juste un interlocuteur Linxea et en plus il est efficace (quand ça bloque c est au niveau assureur).

Sur tous les contrats ? (j'ai édité mon message).

Ca m'a l'air justifié :
Au 30 juin, l'exposition nette (aux actions) ressort à 39.5%.

Les fonds patrimoniaux peuvent aller jusqu'à 80 % d'action, et pour autant ils se mangent pas 50 % de baisse dans les krachs  

C'est actualisé selon quel critère ?

Faut quand même pas remplir ça quand on fait un arbitrage (versement en réalité)  sur Linxea Avenir et le renvoyer par la poste avec son petit chèque ???

http://www.linxea.com/Portals/0/Do [...] itrage.pdf

Ouais, ce n'est pas très clair.
Il se couvre à hauteur de 14% sur les actions en ce moment.
Je ne sais pas ce qu'ils ont foutu en 2009.

je verse et arbitre en ligne sur linxea avenir... enfin voir mon message juste un peu plus haut quoi.  
ou tu veux un lien?  

Ok  
Non je veux pas de lien, car justement ça n'a pas l'air d'être précisé sur leur site, et là ça fait 25 minutes que je suis dessus et ça commence à me péter sérieusement les couilles de devoir me battre pour voir comment ils sont gérés   En fait t'as plus d'info sur le forum en posant les questions que sur leur site, vu ma mémoire de poisson rouge, j'aurai tout oublié dans 3 semaines

re- je verse et arbitre en ligne sur évo, avenir, spirit et zen. (j'ai pas vie).
 
en gros pour souscrire full online et vu que t'as bourso et ING, sauf erreur il te reste que digital vie d'altaprofits (un bon contrat au demeurant). Sauf quand leur procédure bug, comme pour moi...

La gestion est effectivement pas centralisée. Ceci dit, "grâce à linxea", je peux accéder à 4 contrats d'assureurs différents en un minimum de clics. Le tiers ou le 1/4 des clics/url rentrées nécessaires pour accéder à la gestion de mes contrats mes placements retraite, av.com, ING(bourso) puis bforbank par exemple pour prendre l'exemple de 4 contrats de 4 assureurs différents.
 
Pour ce qui est du check, justement linxea le permets, sur l'interface VIP: tu visualises tous tes contrats dans une seule page. Tu peux avoir ta répartition sectorielle globale (tous contrats confondus), etc...
 
au contraire, donc, pour qui veut 4-5 contrats d'assureurs différents, et se simplifier la gestion (un seul interlocuteur service client), je conseille Linxea. Sauf à considérer, mais ce n'est pas le reproche que tu fais, qu'un seul courtier veut aussi dire que s'il tombe tous tes contrats seront pas dispo le temps qu'ils soient repris.

 
Ok  

même que ça s'appelle "agregus"
http://www.linxea.com/Outilsetservices/Agregus.aspx

Y'a un truc qui m'échappe là sur la bonne stratégie long terme.

D'un côté, ta remarque, et d'autres sur le topic dans le même genre : "les produits risqués, faut s'y connaitre un minimum et les surveiller régulièrement pour pouvoir arbitrer."

Mais d'un autre côté, il semble y avoir un consensus ici pour dire qu'il est idiot de tenter d'avoir un meilleur timing que le marché (cliché du pigeon qui vend tout au premier décrochage, vs. le VRAI qui touche à rien car il sait qu'il sera gagnant à long terme), et que sur le long terme, à condition de faire du Dollar Cost Averaging, on est toujours gagnant.

En fait, à part pour tenir son ratio cible (ex : 20% d'actions), je ne vois pas l'intérêt de faire des arbitrages réguliers sur un tracker ou des fonds dynamiques, si l'horizon est à (très) long terme.

Tes remarques sont pertinentes, mais tout de même, en cas de krach financier c'est quand même bien de réduire sa voilure, le problème étant que toi petit porteur peu actif tu auras du mal à définir l'ampleur du krach, quand il faut vendre, s'il faut vendre, il est même fort probable que tu fasses le con et vende au pire moment, après avoir mangé par exemple, - 48 % sur le sextant en 2008 (alors que le fond a repris 60 % l'année qui a suivi )

Puis ça c'est le cas extrème, les fonds sont chargés de gérés ça en permanence

Et même si ton but n'est que de maintenir une allocation à 20 % * 5 valeurs très risquées et qui ne se régulent pas différentes (et pas dit que ce soit une bonne strat à très long terme), mine de rien, ça suppose d'être actif

Par exemple moi je me sens entre expert et normal, je vais donc mettre mon fric dans des SICAV dont le boulot est justement de gérer les variations de marchés, et comme j'ai une aversion au risque modéré, j'irai vers un fond patrimonial, celui qui aura une aversion au risque plus faible ira vers des fonds diversifiés + dynamique, celui qui a la même aversion au risque que moi, mais qui est expert ++ va jongler avec des grosses valeur comme coca cola ou Sanofi ou autre, du solide mais que tu dois quand même surveiller

 
Perso c'est ce que je fais, je surveille principalement mes ratio cibles, puisque la-dessus j'ai le controle quasi total, alors que je ne connais ni ne pourrait toujours prévoir les hausses/baisses des prix..
 
Et sur un marché boursier, il n'y a que quelques journées sur lesquelles il faut être investi, sinon on rate l'essentiel des hausses, donc la stratégie de sortir pour re-rentrer à la conviction de ses analyses graphico-techniques.. bof, autant rester en buy-and-hold..
 
En cas de krach, comme c'est sur du très long terme, ce sera un test pour savoir si tu as la discipline de tenir cette stratégie en renforcant à vil prix (ou en ne changeant rien à ta strategie)  
 
Si tu n'as pas vendu suite à une baisse modérée ou mis en place de stop-loss, mieux vaut conserver et attendre je pense    
 
On pourra tester tout ca lors du prochain krach, j'espère que tu as drapal le topic bourse  

Merci pour vos avis

Les UCs dans l'AV ne m'interessent pas vraiment, je prends pas mal de trackers via mon PEA, donc c'est vraiment dans une optique Full €.

Je retiens Linxea Zen ou Avenir à priori, du coup selon votre discussion plus haut, c'est "papier" ou tout en ligne pour faire mes versements libres, rachats etc... ?

Mouais.

Même là, je suis dubitatif.

Evidemment  

Tiens puisque ça discute AV, je suis en train de faire un bilan de mes AV en ligne ouvertes et de leur statut. Je veux bien des avis.
 
Boursorama vie (e-Cie)
Ouverture: 2010
Raison: banque principale, gestion pilotée
Situation: bon encours, bonne perf.
Status: garder
 
Mes Placements Liberté (Spirica)
Ouverture: 2010
Raison: Avoir une AV Spirica, frais et choix UC
Situation: bon encours, service client bien.
Status: garder
 
Clarity (Spirica)
Ouverture: 2010
Raison: Spirica aussi, logique UC qui me plaisait, un peu une bêtise.
Situation: Encours faible, société qui a changé de nom et n'est plus joignable
Status: virer
 
Linxea Evolution (ACMN Vie)
Ouverture: 2010
Raison: Avoir un contrat ACMN Vie, avoir un pied chez Linxea qui semblait de temps en temps avoir des produits intéressants.
Situation: Encours faible, assureur qui a abandonné les av en ligne
Status: virer
 
Evolution Vie av.com (Aviva)
Ouverture: 2015
Raison: Prime + contract Aviva au cas ou si un jour il était top par rapport aux autres.
Situation: Neuf, pour l'instant on attend de voir.
Status: attendre
 
Fortuneo Vie (Suravenir)
Ouverture: 2015
Raison: Prime + accès à Suravenir pour leur fond long terme + accès via Fortuneo qui est ma banque n°2
Situation: Je vais sans doute y mettre des vraies billes, l'encours et pour l'instant symbolique
Status: garder
 
Donc jusque là j'avais 4 av en ligne, je compte en fermer 2 (j'hésite entre le faire maintenant ou attendre 3 ans mais vu les montant) et en garder au moins un de plus, peut-être 2. J'hésite à rajouter un Linxea Zen éventuellement (pour avoir à nouveau un Linxea + Apicil) mais un peu la flemme de faire une de plus et je me demande si je peux gratter un parrainage à nouveau.
 
Des commentaires ? Des avis ?

Je remplis les papiers pour une AV Linxea Avenir Rendement... Je comprends bien l'interet du co-souscripteur avec denouement au 2eme deces (le conjoint survivant conserve l'AV et beneficie de l'anteriorite fiscale). Par contre je comprends pas la difference entre co-souscripteur avec denouement au 1er deces, et tout simplement avaoir son conjoint dans la clause beneficiaire...  
Mis a part les questions de "a qui" appartient l'argent.

Ben si tu mets ta femme comme bénéficiaire et qu'elle meurt avant toi, il n'y aura pas de dénouement de l'AV.

D'où l'intérêt d'avoir deux souscripteurs avec dénouement au premier décès.

J'hésite aussi à ouvrir une deuxième av sur Boursorama.
La raison est que j'aime bien leur gestion mais en même temps cette av est idéale comme super livret à terme (rapidité de e-cie, banque quotidienne). Et les deux usages sont incompatibles.
C'est con parce que c'est un pb de gestion interne à Bourso mais après tout ça fait des années que j'hésite et je l'avait fait avant, ce serait déjà ça de fait.

Je dois etre conne je comprends pas la reponse.  
Si je mets mon mari en beneficiaire et il meurt avant moi, bah mon AV continue. Si je le mets en co-souscripteur avec denouement au 1er deces et il meurt encore avant moi, bah mon AV se termine non? Quel interet de la terminer?  
J'ai l'impression qu'il y a un (gros) truc qui m'echappe.
 
Edit: @Frankie Flowers