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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42811904
kangoorico
Posté le 05-08-2015 à 20:11:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Tu aurais le lien  ?


www.boursorama.com et www.linxea.fr :o

mood
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Posté le 05-08-2015 à 20:11:27  profilanswer
 

n°42811907
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:11:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Keren patrimoine ?
R club, R valor
Ethna aktiv T


 
Keren patrimoine ? =>  [:yann39] Mais 1 % de droit d'entrée  
R club beaucoup + risqué
R valor pas trouvé  
Ethna aktiv 3 % de frais d'entrée et perfs pas si bonnes

n°42811918
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:12:24  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

boursorama.com et linxea.com

 

[:ddr555]

  

Agitateur va :D

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 20:12:52
n°42811999
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:20:32  profilanswer
 


 

c2800 a écrit :


 
Agitateur va :D


non mais blague à part je vois pas trop ce que je peux donner de +...

n°42812014
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:22:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Keren patrimoine ? =>  [:yann39] Mais 1 % de droit d'entrée  
R club beaucoup + risqué
R valor pas trouvé  
Ethna aktiv 3 % de frais d'entrée et perfs pas si bonnes


ba sur les bonnes AV ce sera sans frais d'entrée.
 
à noter sur AV suravenir trouvé que les parts F de R club et R valor, mais la part C est mieux, et est trouvable sur linxea spirit par exemple. Zen aussi il me semble.
r valor: http://www.boursorama.com/bourse/o [...] 0P00001P55

n°42812027
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:23:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


non mais blague à part je vois pas trop ce que je peux donner de +...


 
Le lien ?  
 
Exemple d'un lien : http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-308354

n°42812081
3ul3r
Posté le 05-08-2015 à 20:28:08  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


la réponse est un peu dans la question je crois.
Clairement, à 90 %, ils se considèrent complètement self made men. Notamment, parfois, grâce au petit boulot d'été qui a apporté 1-3k€...


 
Si les parents n'ont pas d'argent, le jeune peut quand même faire des études sup : bourse échelon max + résidence CROUS + petit boulot. En France c'est largement faisable de faire des études sup, y compris des longues bac+5 ou bac+8, même si les parents sont pauvres (expérience inside).
 
Après on peut débattre de la qualité du système d'enseignement public et accessible avec bourse VERSUS les écoles privés plus chers et sans bourse. Mais c'est un autre débat. Il n'empêche que la France doit être un des seuls pays au monde où tu trouves des enfants de smicard en master.

n°42812103
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:31:20  profilanswer
 

C'est vrai

 

Et les fils de bourge nuls dans les écoles de commerces bas de gamme où t'es recruté avec 7 / 20 de moyenne au concours d'entrée :o

 

Un diplôme, ça se passe ou ça s'achète :D


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 20:31:36
n°42812145
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:36:41  profilanswer
 


http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD
c'est ce que tu veux?
ou http://www.boursorama.com/banque-e [...] rigine=456
 
bref tu peux foutre le tracker msci world du premier lien dans l'AV du second

n°42812176
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:39:48  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Si les parents n'ont pas d'argent, le jeune peut quand même faire des études sup : bourse échelon max + résidence CROUS + petit boulot. En France c'est largement faisable de faire des études sup, y compris des longues bac+5 ou bac+8, même si les parents sont pauvres (expérience inside).
 
Après on peut débattre de la qualité du système d'enseignement public et accessible avec bourse VERSUS les écoles privés plus chers et sans bourse. Mais c'est un autre débat. Il n'empêche que la France doit être un des seuls pays au monde où tu trouves des enfants de smicard en master.


certes c'est loin d'être impossible, bien que plus facile et donc plus fréquent en scandinavie.
Quoi qu'il en soit, ça n'enlève rien au fait que l'argent (ou autre d'ailleurs, service, jouissance d'un bien etc) donné par les parents aide plutôt qu'autre chose. Mais cette somme diluée en frais de loyer, scolarité, transports etc n'est souvent pas vue de la même manière que la même somme qui serait donnée en 1 fois en cadeau ("cerises" ) (non lié à une dépense précise).

mood
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Posté le 05-08-2015 à 20:39:48  profilanswer
 

n°42812178
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:39:50  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD
c'est ce que tu veux?
ou http://www.boursorama.com/banque-e [...] rigine=456

 

bref tu peux foutre le tracker msci world du premier lien dans l'AV du second

 

Ah tu donnais pas le lien parce qu'il y'en a pas, suffisait de le dire hein j'aurais pas demandé 2 fois.

 

Par contre tu fais comment car je viens de vérifier et il n'est apparemment pas dans la liste des fonds que tu peux mettre sur l'AV bourso ?

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 20:40:14
n°42812307
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:54:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ah tu donnais pas le lien parce qu'il y'en a pas, suffisait de le dire hein j'aurais pas demandé 2 fois.
 
Par contre tu fais comment car je viens de vérifier et il n'est apparemment pas dans la liste des fonds que tu peux mettre sur l'AV bourso ?


je n'en possède pas, mais http://www.boursorama.com/q-liste- [...] -vie/10954
 
je peux simuler un arbitrage pour te confirmer.
Sinon ben linxea vie http://www.linxea.com/AssuranceVie/LinxeaVie.aspx dans "supports", "trackers"
 
si tu cliques sur la ligne, t'as les contrats où c'est dispo
 
LinXea Capitalisation
LinXea Evolution
LinXea Evolution Capitalisation
Linxea Madelin
LinXea Vie
LinXea Zen

 
PS : et pis si t'aimes les trackers sur AV jette un oeil à ce contrat (clique "ETF uniquement" ) http://www.assurancevie.com/assura [...] ibles.html


Message édité par tanguy12 le 05-08-2015 à 20:56:46
n°42812318
c2800
Posté le 05-08-2015 à 20:55:33  profilanswer
 

J'ai simulé un versement sur mon AV pour bourso vie et je l'ai pas trouvée
Si ça se trouve ils l'ont déjà supprimé :/  
 
Je veux pas de Linxea :o  

n°42812319
Woka
Posté le 05-08-2015 à 20:55:39  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ah tu donnais pas le lien parce qu'il y'en a pas, suffisait de le dire hein j'aurais pas demandé 2 fois.
 
Par contre tu fais comment car je viens de vérifier et il n'est apparemment pas dans la liste des fonds que tu peux mettre sur l'AV bourso ?


 
Il faut que tu ailles sur ton contrat > Les supports > Palmarès Trackers: https://www.boursorama.com/comptes/ [...] ible.phtml
 
http://i.imgur.com/wWxPHopl.png

n°42812323
ignomo
Posté le 05-08-2015 à 20:57:01  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Ah tu donnais pas le lien parce qu'il y'en a pas, suffisait de le dire hein j'aurais pas demandé 2 fois.
 
Par contre tu fais comment car je viens de vérifier et il n'est apparemment pas dans la liste des fonds que tu peux mettre sur l'AV bourso ?


 
https://s.brsimg.com/pub/pdf/Annexe [...] -libre.pdf
 
Je viens de découvrir le "Lyxor Planet A"
 
- L’objectif de gestion du FCP est d’obtenir une appréciation du capital en captant la performance de différentes classes d’actifs mondiaux en investissant dans des trackers, tout en limitant la volatilité annuelle moyenne du FCP autour de 7%.
 
- Bench : Cat 50%Barclays EurAgg TR&50%FTSE Wld TR
 
Bref 50% MSCI World et 50% fonds euros, pour 1,20% par an ^^


Message édité par ignomo le 05-08-2015 à 20:59:42
n°42812330
tanguy12
Posté le 05-08-2015 à 20:57:50  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai simulé un versement sur mon AV pour bourso vie et je l'ai pas trouvée
Si ça se trouve ils l'ont déjà supprimé :/  
 
Je veux pas de Linxea :o  


regarde mon PS: t'as AV.com aussi à 0.6% de fdg

n°42812551
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:17:31  profilanswer
 

Woka a écrit :

 

Il faut que tu ailles sur ton contrat > Les supports > Palmarès Trackers: https://www.boursorama.com/comptes/ [...] ible.phtml

 

http://i.imgur.com/wWxPHopl.png

 

Je vais tester ça à l'occaz

 

Edit : trouvé ! :jap:


Message édité par c2800 le 06-08-2015 à 09:34:48
n°42812568
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:18:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


regarde mon PS: t'as AV.com aussi à 0.6% de fdg

 

Ouais ils faisaient de grosse promo par un temps eux je me souviens  :o

 

Mais là j'ai déjà 3 contrats d'AV j'ai pas trop envie d'en ouvrir un autre (même s'ils sont peut-être bien, je connais que de nom ça mériterait des recherches avant de déposer le pognon), pour les trackers c'est plus pour ma culture perso en plus car je compte pas en souscrire et que chez bourso j'avais justement testé il y a quelque jour un versement libre et j'avais pas vu de tracker  ;)


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:21:08
n°42812629
blazoom
Posté le 05-08-2015 à 21:25:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Voilà, c'est une erreur qui revient souvent alors que la vérité est en rouge  !!!
 


 
Si on prend l'exemple d'Eurose C sur Bourso Vie:
 
 Frais courants   :  1.41 %
 Dont frais de gestion   :  1.40 %
 
Que se passe-t-il à la fin de l'année? On a juste les 0.6% de FDG de l'AV?
Quand sont prélevés les 1.4%? Est-ce transparent pour le détenteur de l'AV?

n°42812663
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:29:43  profilanswer
 

Les FDG du fonds, c'est prélevé au fil de l'eau.

 

Je dirais que c'est prélevé à chaque valorisation (quasi quotidiennement..)

 

Les FDG de l'AV, chez Fortuneo j'ai une SCPI et c'est prélevé mensuellement

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:39:05
n°42812701
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 21:32:46  profilanswer
 

0.85% chez Bourso pas 0.6%  :o


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42812742
blazoom
Posté le 05-08-2015 à 21:36:47  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est prélevé au fil de l'eau.  
 
Je dirais que c'est prélevé à chaque valorisation (quasi quotidiennement..)


 
Ok, c'est quasi-transparent.
 
~ 250 jours de cotations par an => 1.4%/250 = 0.0056% ?  :D, en effet, c'est transparent pour la valorisation quotidienne...

n°42812791
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:40:37  profilanswer
 

blazoom a écrit :

 

Ok, c'est quasi-transparent.

 

~ 250 jours de cotations par an => 1.4%/250 = 0.0056% ?  :D, en effet, c'est transparent pour la valorisation quotidienne...

 

Le fonds c'est comme ça, pour les frais de gestion de l'AV strictement dit, je pense que c'est variable : chez fortuneo j'ai des frais mensuel, chez ing des frais trimestriels.


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:42:21
n°42812841
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 21:44:54  profilanswer
 

blazoom a écrit :

 

Ok, c'est quasi-transparent.

 

~ 250 jours de cotations par an => 1.4%/250 = 0.0056% ?  :D, en effet, c'est transparent pour la valorisation quotidienne...


Non mais c'est pas 1.4%.

 

0,85% (prélevé chaque trimestre sur le nombre de parts - soit 0,2125% par trimestre)

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 05-08-2015 à 21:45:18

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42812849
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:46:12  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


Non mais c'est pas 1.4%.
 
0,85% (prélevé chaque trimestre sur le nombre de parts - soit 0,2125% par trimestre)


 
Pour l'AV 0,85 % (parfois moins), mais pour les fonds c'est bien dans les 1,4 % (ou plus)  :D
 
Je cite morningstar  
 

Citation :

Les frais de gestion
 
Ces frais-là sont récurrents et sont prélevés chaque année, sans que l’investisseur ne reçoive jamais une facture néanmoins. Ces frais sont directement déduits de la valeur liquidative des fonds et s’il n’y fait pas attention, l’investisseur ne s’en rend pas compte, si ce n’est à travers une moindre performance nette. Ces frais couvrent les différentes dépenses engagées par la société de gestion pour le bon fonctionnement du fonds : rémunération des équipes, marketing, frais juridiques, etc…
- See more at: http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] oH3pk.dpuf


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:47:43
n°42812859
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 21:47:19  profilanswer
 

Bah il parle sur l'AV non ?

 

"Si on prend l'exemple d'Eurose C sur Bourso Vie"

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 05-08-2015 à 21:47:51

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42812868
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:48:05  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

Bah il parle sur l'AV non ?

 

"Eurose C sur Bourso Vie"

 

Mais tu as les 2 frais, les FDG de eurose C (qui sont déjà déduit dans la valeur liquidative) , + les frais d'UC de bourso (qui sont déduit de tes parts)


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:48:43
n°42812900
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 21:51:00  profilanswer
 

Ah d'accord tout est juste alors.  :jap: sauf que chez Bourso c'est bien 0.85% de FDG sur les uc et pas 0.6%  [:maitre_stone:1]

 

L'edit avec le texte explicatif :o

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 05-08-2015 à 21:52:41

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42812915
c2800
Posté le 05-08-2015 à 21:52:25  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

Ah d'accord tout est juste alors.  :jap: sauf que chez Bourso c'est bien 0.85% de FDG sur les uc et pas 0.6%  [:maitre_stone:1]

 

Par contre je ne suis pas sûr que les frais des fonds sont déduits de la valeur liquidative tous les jours, c'est peut-être mensuel, mais bref, ce qui compte c'est que la perf affichée est belle est bien déduite des frais....

 

Mais si tu achètes le même fonds sur un CTO ou un PEA (si c'est possible) , t'auras pas les fameux 0,85 % mais t'auras les frais d'entrée sauf avec le CTO 0 % de chez bourso qui t'offre plein de fonds avec 0 % de droit d'entrée

 

Mais du coup t'as pas la même enveloppe fiscale.


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 21:55:17
n°42812937
Deathvalle​y
Posté le 05-08-2015 à 21:54:00  profilanswer
 

:jap:


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42813015
c2800
Posté le 05-08-2015 à 22:00:59  profilanswer
 

C'est pas forcément plus clair mais ici ils détailent un peu les différents frais

 

http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] ciere.html

 

Mais ils ne mettent pas avec quelle périodicité les frais sont déduits des fonds.

 

Ils rappellent que les frais de gestion c'est plus important que les frais d'entrée :o


Message édité par c2800 le 05-08-2015 à 22:01:22
n°42813111
stephaneF
Posté le 05-08-2015 à 22:09:50  profilanswer
 

C'est au fil de l'eau les FG des fonds.

n°42815113
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-08-2015 à 07:55:58  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


certes c'est loin d'être impossible, bien que plus facile et donc plus fréquent en scandinavie.
Quoi qu'il en soit, ça n'enlève rien au fait que l'argent (ou autre d'ailleurs, service, jouissance d'un bien etc) donné par les parents aide plutôt qu'autre chose. Mais cette somme diluée en frais de loyer, scolarité, transports etc n'est souvent pas vue de la même manière que la même somme qui serait donnée en 1 fois en cadeau ("cerises" ) (non lié à une dépense précise).


 
Peut être parce que les parents ont une obligation légale dans un cas et pas dans l'autre  [:jean-guitou]

n°42815286
wizza
Posté le 06-08-2015 à 08:57:46  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :

Dites, y a des gens qui connaissent Groupama Epargne Salariale pour y avoir placé des thunes ?
 
J'ai un PERCO avec 6k€ dessus de mon ancienne boite. Je ne ferai donc plus de versements et l'argent est bloqué pendant quelque 35 ans, je me dis que je pourrais peut-être faire quelques arbitrages pour essayer de gratter une petite PV (j'avais tout placé sur du monétaire sans risque).
 
Je ne suis pas trop au fait de comment ça fonctionne ni si les fonds sont performants.
 
Merci pour vos conseils :hello:


 
Hello,
J'ai un PEE chez eux, je ne sais pas si ça fonctionne comme ton PERCO... J'ai diversifié sur tous les fonds (prudence, solidaire, équilibre, dynamique) et franchement je suis contente des perfs pour le peu que je m'en occupe :o
Tu peux voir directement sur le site les perfs de chaque fond, sur 1an et sur 5ans il me semble.
 
Si c'est différent du PERCO, bon ben désolée de pas t'aider :D


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°42815614
slasher-fu​n
Posté le 06-08-2015 à 09:41:16  profilanswer
 

Le principe est le même, mais l'entreprise peut ne pas avoir sélectionné les mêmes fonds par contre.

n°42815652
c2800
Posté le 06-08-2015 à 09:45:26  profilanswer
 

En regardant sur les trackers dispo sur l'AV bourso vie, je viens de voir qu'il y avait une sicav patrimoniale noté 5/7 en risque de chez Lyxor le Lyxor Planet, qui investit lui même dans des Trackers

 

Alors c'est un OPCVM, 4 % de droit d'entrée [:cerveau goatse], frais de gestion 1,51 %, mais **** morningstar

 

https://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-545940

 

http://www.quantalys.com/fonds/667 [...] A_EUR.aspx

 

Mais à choisir dans cette gamme de fonds diversifiée mais pas autant sécurisé qu'un carmignac patrimoine par exemple,  je préfère largement le sextant
http://www.quantalys.com/fonds/194 [...] LARGE.aspx

 

Meilleur perf et 0 % de droit d'entrée chez fortuneo (mais pas dispo chez bourso) http://www.fortuneo.fr/fr/sicav-fo [...] arge-a.jsp


Message édité par c2800 le 06-08-2015 à 09:46:12
n°42815823
tanguy12
Posté le 06-08-2015 à 10:02:41  profilanswer
 

sextant grand large, exellent fonds. J'en ai chez mes placements retraite et "surtout" linxea spirit à 0.5% de frais de garde

n°42816091
stephaneF
Posté le 06-08-2015 à 10:27:49  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

sextant grand large, exellent fonds. J'en ai chez mes placements retraite et "surtout" linxea spirit à 0.5% de frais de garde


-49% en 2008, c'est pas top pour un fonds patrimonial !  :ouch:

n°42816208
tanguy12
Posté le 06-08-2015 à 10:36:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


-49% en 2008, c'est pas top pour un fonds patrimonial !  :ouch:


j'ai pas forcément dit que c'était dans une catég "patrimonial"....

n°42816231
stephaneF
Posté le 06-08-2015 à 10:38:44  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


j'ai pas forcément dit que c'était dans une catég "patrimonial"....


Ouais OK, mais dans ce cas là, on ne peut pas trop le comparer à Carmignac Patrimoine.

n°42816239
c2800
Posté le 06-08-2015 à 10:39:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ouais OK, mais dans ce cas là, on ne peut pas trop le comparer à Carmignac Patrimoine.

 

Si, on peut le comparer pour justement dire que c'est plus risqué  ;)

 

Et ils ont un profil de risque de 4 /7 qui induit en erreur, d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-08-2015 à 10:39:47
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