Reprise du message précédent :

 
Pour info, le world AC a environ 11% d'émergents. Donc a toi de voir pour la répartition ce que tu veux faire.

 
Boudou, je me suis encore gouré sur mon tableau    Voici le bon, sauf erreur que tu verrais !
 

 
La 1e colonne c'est le taux de rendement par année, constant pendant 10 ans à 6%. Tout est capitalisé.  
 
La 2e représente 3 000€*0,06 = 180, puis 3 180*0,06 = 190,8 etc...  
 
La 3e colonne fait le même calcul que ci-dessus mais enlève 90€ chaque mois au titre de 3 000€*3% de mensualité.
 
La 4e colonne fait le même calcul que la 2e en se basant du 10 000€ initiaux et 300€ de mensualités (10 000*3%).
 
En année 1, toutes les colonnes mettent le montant effectivement sorti de la poche de l'investisseur : 3 000€ en colonne 1, les mensualités d'année 1 pour les colonnes 2 et 3.
 
En année 10, toutes les colonnes récupèrent le capital investi (soit 3 000€, 3 000€ et 10 000€) en plus de la somme des gains des années précédentes.

 
Suivie du conseil :
calcul du 26/5/2014 à aujourd'hui. (clôture du lendemain du message)
 
Euro Stoxx 50 :  
perf max sur la période : 2,3%
Perf actuel : -7,55%
 
Euro Stoxx small 200 :  
perf max sur la période : 4,83%
Perf actuel : -12,27%
 
Euro Stoxx Large 200 :
perf max sur la période : 2,08%
Perf actuel : -7,8%
 
MSCI EM :
perf max sur la période : 3,7%
Perf actuel : +0,9%
 
Le conseil n'était pas si bidon que ça  

 
Ca distribue du 2 à 3%...
 
http://www.lyxoretf.fr/homefr/prod [...] X-USREALA/
http://fr.ishares.com/fr/rc/produits/IUSP:LSE

Dingue...  

Pourquoi ? Auto réponse : Ya 15.5 de PS j'imagine...
Ces 15.5 de PS tu les paies même après 8 ans ?

c'est bizarre, pour le "aucun emprunt", on devrait trouver un TRI de 6%, par définition, non ?

 
J'ai fait un google docs de simulation d'emprunt pour investir :  
 
Lien google docs

Oui.

Ouai c'est moi la personne concernée qui ai pris du MMC au post au dessus
 
Du coup j'ai pris trop cher  

Les intérêts ne sortent pas, ils sont capitalisés. Pourquoi les mettre dans le flux ?
-3000
0
...
0
5068 (3000*1.06^9) (la somme que tu obtiens à la fin du placement)
TRI 6%

Pareillement j'ai pris du MMC il y a une semaine pile avant la débandade ....

 
J'ai mis en google docs ici.
 
Tu peux modifier à loisir...

Ah non mais moi ce n'est pas y a une semaine, c'est le 10 juin, la valeur la plus haute à 202

Je viens de regarder, je pense que tout est faux.

Les AV sous mandat de bourso et ING se sont cassées la gueule ces derniers jours, passant de +3.5 % à +1%.
 
Pareil chez vous ?

Oui, c'est normal je dirais : à chaque fois la progression est lente mais la chute est rapide

 
Je comprends ce que tu veux dire...
 

C'est plutot -2% pour moi  

Je suis rentré y'a même pas un mois, autant dire que c'est la fiesta dans mon calbute  

On est OK pour la première.
La 2e colonne:
- tu empruntes 3000, tu places 3000, 0 d'investissement
- chaque année, tu rembourses le prêt (un truc du genre -434, ça dépend si tu fais sur 9 ou 10 ans (3000*1.03^9)/9 pour 9 ans)
- à la fin, tu récupères le placement qui vaut 5068 (3000 placés à 6% sur 9 ans)
Ça me donne un TRI de 5% environ.

edit: il manquait la première mensualité.

Option fiscale ING :

 
Mais du coup c'est 25 ou 50k € ?    L’acompte est de 24% mais du coup avec une TMI de 30 il va m'en rester à payer si j'ai bien compris ?
 
Par ailleurs il pourrait se bouger le cul pour afficher mon AV dans l'interface, parce que par contre ils ont pas oublié de me débiter les 1k€  

L'initiative du tableau est bonne mais ça devrait pas être compliqué à faire... Ça ne semble pas ok du tout. Je suis sur smartphone, difficile de corriger.

Bordayl mon père ...

Il y a une semaine il m envoie un mail pour demander un conseil placements.
Il a une belle somme a placer sur du court qui peut se transformer en long terme.
Il est au CA et BOURSO.

Je lui recommande l AV Bourso, puisqu il est chez eux il pourra l ouvrir facilement en ligne en qqs clics et ca correspond à sa demande et il n aura pas mieux au CA.
Je lui fais une page entière pour lui expliquer le pourquoi du comment.

Pas de reponse.

Et là au telephone je lui en reparle, il m explique que c est bon il vient de signer au CA. Quel produit il ne sait pas trop, pas sur que ce soit une AV, "mais c est bon ils m ont dit qu ils se sont alignés sur Bourso, ils m ont fait une offre exceptionnelle!"

Genre le CA a créé une nouvelle AV rien que pour lui, sans frais sur versement, fais de gestion à 0,6%, 2 bons fonds € et possibilité de rachat en 3 jours.

Je lui explique que c est impossible et qu à part sur les frais sur versement à 0% je ne vois pas comment ils peuvent s aligner sur le reste sauf en creant 1 nouveau contrat juste pour 1 client sur x millions.
L agence du village de 1800 habitants quoi...le conseiller bac pro des vieux qui mettent tout en LA...

"Oui mais j avais besoin de parler de ca au telephone avec le conseiller alors que Bourso ne rappelle pas".

Bon...je verrai le papier qu il a signé le week end prochain, je sens que je vais me marrer. Deja là il m a bien enervé, quand je redigeais le mail je me disais que j etais entrain de donner de la confiture à un cochon, l avenir m a donné raison

A chaque fois c est pareil, il me demande conseil puis se fait retourner le cerveau par un no brain du CA.

Je viens de me délester de 5k pour ouvrir une AV chez ING    
Tu es sous quel profil investisseur ?

Il y a un délai légal pour se rétracter non ? Tu as peut-être encore une carte à jouer.

T'as pas acheté en plusieurs fois pour lisser le PR ?  

 
Trahi par son pater. Ce coup dur.  

C'était mon 1er achat pour du MMC ... je prévois de mettre une louche tous les mois (c'est sur le PEA)

 
ING sous mandat ouverte depuis le 21/07 pour moi, déjà -3% en profil offensif

Ça va alors.

Ouais je fais ma pleureuse car toutes mes lignes de mon PEA (MMC, Lyxor CAC 40, agressor PEA) et PEAPME (lyxor ETF PEAPME) sont dans le rouge.
Faut que je trouve d'autres trackers (émergents, wolrd, small cap ...) pour me diversifier mais je n'ai pas encore recherché

Espérons qu'ils géreront mieux en profil prudent

Franchement, vu le peu de nombre de gérants qui battent l'indice, profil offensif = faire comme l'indice épicétou.

Pas la 1ere fois qu il me fait le coup en plus.
A chaque fois il me demande conseil, je prends 1h pour tout bien lui expliquer, pas de reponse, puis j apprends qu il a rien fait comme j ai dit et qu il a fait de la merde.

Il a un gros problème de discernement, je me demande souvent comment il a fait pour reussir en affaires. En se lancant a notre epoque il se serait fait defoncer mais pendant les 30 glorieuses ca devait etre plus facile de developpzr une boite

 
 
pourtant depuis 2010 la gestion ING bat le CAC40, même quand celui-ci est en baisse:
 

Oui mais j ai meme plus envie de l aider, il ne comprendrait pas de toute facon.

Là c est un coup à ce qu on lui fasse payer des frais sur versemznt et qu il retire tout dans 6 mois. Il aura payé 4k de frais pour percevoir 1k d interets leaule

Idem mon beau père.
Il m avait demandé des renseignements pour k immo car il voulait acheter un Duflot.
Je lui ai demontré dans une reponse de 3-4 pages avec des liens vers des annonces leboncoin et calculs Excel que pour la meme somme il aurait 2 appart dans l ancien plutot qu un seul neuf et presque 2x plus de loyers perçus et moins de risque de MV et meilleure diversification.

Mais non, ils ont acheté le Duflot car la maquette VEFA etait belle.
Et meme s ils n ont rien a defiscaliser (expat).

A coté de ca il peut acheter des actions Total avec decote et gros abondement, "mais ca rapporte pas beaucoup".

Le beau pere est ingé scientifique...

Bref, dans ma famille ca gagne du pognon mais c est incapable de le gerer. On dirait que c est sale et le but est de le placer pour que ca rapporte le moins possible voire rendement negatif.

 
Qu'il se démerde maintenant. Mais c'est quand même ton futur héritage  

Ouais ca fait chier

Si c etait depensé intelligemment pas de pb, mais là c est vraiment n importe quoi.